Re: Le choix d'ordi mer et sout avec gestion déco

[screech]

J'ai aussi très longtemps hésité entre les 2 modèle .
Je me suis finalement décidé à prendre un FROG ( enfin quand il sera dispo ) .
La raison ? , avec mon status d'asthmatique allergique , je n'ai pas accès aux formations nitrox ( et encore moins trimix ) , et pour plonger exclusivement à l'air je n'ai pas besoin des fonctions évoluées du 2N, donc je pense représenter parfaitement le cœur de cible du FROG.
Mais bon , les possibilités de rentrer vraiment dans les paramètres de décos proposés par le 2N m'ont longtemps fait hésiter.

[Invité]

( enfin quand il sera dispo ) .

Il est dispo à nouveau depuis le 17/12

[screech]

chez innodive en tout cas toujours pas , regarde sur leur site

[Invité]

Ah ok.

Ils étaient dispo le 17. J'ai passé une commande ce jour là. L'expédition a eu lieu, et la poste a paumé (!!!) mon recommandé.
On est en cours de remboursement, et j'espère qu'ils en auront en stock quand la paperasse sera fini.

[Nostromo]

Très très intéressant, votre discussion, messieurs.

J'avoue me reconnaitre tout à fait dans le profil décrit par Bardass, mais en tant que têtard de la plongée loisir et pas du tout moniteur. L'idée d'investir sur un OSTC fait son chemin (merci les JM's.... ) peu à peu et, une fois acquis, je crois que j'aurais fait la même chose : une config une bonne fois pour toute et basta cosi! D'ailleurs, Laurent, j'avais déjà dans l'idée de te contacter!

Non pas que je ne sois pas interessé par les Gradiants Factors mais en réalité, je n'y comprends absolument rien malgré mes lectures et vos efforts pour en simplifier la chose....

Aurais-je le courage de m'y pencher une fois le bestiau à la maison? Ai-je les capacités intellectuelles suffisantes pour cela (chuis un littéraire moi, môssieur!)?

Quoiqu'il en soit, l'OSTC est une bien belle machine et tu en est le Pape français, Bardass!

[tik140]

je preche un peu pour ma paroisse ...
mais il existe aussi un produit interessant
j entend par la le nheo3 oled en nouveauté 2013 a 710€ en C3 ...
bref c est une alternative que je trouve aussi interessante
et pour les adeptes des modifs il y a le VGM aussi !
voila une tite photo



vincent

[stryke]

...
La raison ? , avec mon status d'asthmatique allergique , je n'ai pas accès aux formations nitrox ( et encore moins trimix ) , et pour plonger exclusivement à l'air je n'ai pas besoin des fonctions évoluées du 2N, donc je pense représenter parfaitement le cœur de cible du FROG.
....

Utiliser un nitrox dans le cas d'asthme ne peut pas faire de mal ? Peut être à tord je pensai justement le contraire

[screech]

...
La raison ? , avec mon status d'asthmatique allergique , je n'ai pas accès aux formations nitrox ( et encore moins trimix ) , et pour plonger exclusivement à l'air je n'ai pas besoin des fonctions évoluées du 2N, donc je pense représenter parfaitement le cœur de cible du FROG.
....

Utiliser un nitrox dans le cas d'asthme ne peut pas faire de mal ? Peut être à tord je pensai justement le contraire

Alors , c'est ce que je pensait aussi mais d'après le medecin du sport et le pneumologue qui me suivent c'est tout le contraire , en fait l'oxygène est un irritant des voie respiratoires , de plus les asthmatiques on un tissus bronchique moins souple que les autres ( c'est du aux multiples inflammations lors des crises ) .
Il manque également du recul sur les cas comme les miens , d'après leurs recherches ( mon médecin du sport est également plongeur ) il n'y a pas ou peu de données sur le nitrox chez les asthmatiques , mais pas mal de médecins semblent penser que c'est une mauvaise idée.

Vu par ailleurs que je suis tombé sur 2 perles qui me font les certifs pour la plongées ( et qui note même l'aptitude en action d'encadrement dessus ) la ou les médecins fédéraux sortent le parapluie , je suis plutôt en clin à leur faire confiance.

Les chose évoluent doucement dans la plongée , depuis 2005 ( ou 6 ) l'asthme n'est plus une contre indication absolue mais est évalué pour chaque cas ( enfin si pas chronique ) , malheureusement très peu de médecins acceptent de prendre la responsabilité..........
C'est encore tabou , et je connait des plongeurs qui "évitent " de le mentionner pendant la visite annuelle , en ce qui me concerne je ne le cache pas , y compris quand j'ai passé le N4 , mais a coté de ça j'ai un gros suivi par les 2 médecins avec 3 examens de la fonction respiratoire par an et un gros entrainement en piscine pour travailler le foncier .

Bref on s’éloigne du sujet , dans mon cas le FROG est largement suffisant ,a priori super lisible et un peu paramétrable

[frsdesign]

Salut à tous et merci pour vos retours, c'est super (et bien plus constructifs que d'autres forums...)

J'ai eu le temps de potasser le manuel de l'ostc 2N, qui est effectivement pas mal !

Je me posais juste une tite question.

J'ai toujours plongé avec des ordis suunto exclusivement. Dans les palanquées avec lesquelles je plonge, il y en a beaucoup également.

Qu'en sera t-il le jour où je passe à lostc ou le frog ?

Exemple. Il arrive souvent que le DP impose un max de 10 minutes de palier ou 100 bars par exemple pour amorcer la remontée.
Avec ma D4, je signifie aux autres mes 10 minutes qui sont en fait la DTR de 10 minutes. Est-ce que vous procéderiez de la meme façon avec un HW ?

Il n'est pas possible d'enumérer tous les paliers présentés à la palanquée...
Comment faire également quand vous avez des premiers paliers à 12m, puis 9m etc. (ce qui ne m'est jamais arrivé avec mon suunto, au pire j'ai eu un plafond de 5.5m à ne pas dépasser sur une -52m)

Du coup, vous l'aurez compris, j'ai du mal de visualiser un scénario possible avec d'autres ordinateurs.

Pourriez-vous m'en décrier un ou plusieurs ?

De plus j'ai pu lire dans d'autres topics que l'on peut durcir l'algo pour se rapporcher au max des suunto (ce qui m'arrangerait beaucoup pour le coup). Est-ce que je pourrai vous solliciter pour ça ? Car je ne connais rien aux algos de désat.

Merci beaucoup !

@+

[bardass]

la règle de base, c'est la cohésion de la palanquée
pour la garantir, il faut que ton briefing avant plongée contienne les éléments qui permettent de garantir cette cohésion.
Quels sont les paramètres qui vont vous faire quitter le fond ?
à vous de définir les votres dans la limite de ceux fournis par le DP

Pour faire simple, il y en a 2 : la DTR ou la pression de gaz restante.
Tous les ordinateurs fournissent la DTR, OSTC, Mares, Uwatec, Suunto ...
Donc si vous définissez 10mn de DTR, le premier qui atteint cette limite déclenche la remontée de la palanquée.
Idem pour la pression restante.

Maintenant si le DP annonce 10mn de paliers maxi, à vous de définir la DTR correspondante.
Pour faire simple, tu utilises une vitesse de remontée de 10m/mn.
Si la profondeur fond est de 50m, cela veut dire 5mn de remontée jusqu'à la surface + 1 mn pour les remontées interpaliers et retour surface. Donc 6mn.
Pour faire simple : DTR = remontée + durée des paliers
Temps Remontée = prof fond / 10 + 1 (=aussi pression totale. 50m = 6 bar = 6mn remontée)

Ce qui veut dire que vous aurez 16mn de DTR maximum pour rester dans les clous du DP.

La durée des paliers ne doit pas être un paramètre de remontée.
La DTR oui.
Ainsi, tu résous tous les problèmes de palanquée avec ordinateurs divers et variés.

[Jean-Michel]

Salut à tous et merci pour vos retours, c'est super (et bien plus constructifs que d'autres forums...)

merci ça fait plaisir a lire : le "ton MDP" ne plait pas a tous, mais nous essayons toujours d'être constructif, direct et indépendant : merci d'avoir tout de suite saisi cette orientation

J'ai eu le temps de potasser le manuel de l'ostc 2N, qui est effectivement pas mal !

Je me posais juste une tite question.

J'ai toujours plongé avec des ordis suunto exclusivement. Dans les palanquées avec lesquelles je plonge, il y en a beaucoup également.

Qu'en sera t-il le jour où je passe à lostc ou le frog ?

sans aucun problème (je parle de l'OSTC jamais plongé avec le Frog) : tu as TOUJOURS la DTR annoncée , en mode déco, en mode sans déco tu as le temps sans palier en minutes, puis quand tu passes en mode déco il t'annonce : la DTR en minutes + le temps du premier palier sur simple pression d'un bouton tu peux avoir la liste de tous tes paliers, mais la DTR et le premier palier sont affichés en permanence exemple avec photo pourrave prise a l'instant en mode simulateur :




Exemple. Il arrive souvent que le DP impose un max de 10 minutes de palier ou 100 bars par exemple pour amorcer la remontée.
Avec ma D4, je signifie aux autres mes 10 minutes qui sont en fait la DTR de 10 minutes. Est-ce que vous procéderiez de la meme façon avec un HW ?

tu as la réponse au dessus

Il n'est pas possible d'enumérer tous les paliers présentés à la palanquée...
Comment faire également quand vous avez des premiers paliers à 12m, puis 9m etc. (ce qui ne m'est jamais arrivé avec mon suunto, au pire j'ai eu un plafond de 5.5m à ne pas dépasser sur une -52m)

je l'énonce a mon binome qui est habitué car je plonge souvent en diluant trimix donc j'ai des paliers avant tout le monde : tu peux même lui montrer tout tes paliers puisqu'avec la pression d'un bouton on voit tout

De plus j'ai pu lire dans d'autres topics que l'on peut durcir l'algo pour se rapporcher au max des suunto (ce qui m'arrangerait beaucoup pour le coup). Est-ce que je pourrai vous solliciter pour ça ? Car je ne connais rien aux algos de désat.

Bardass t'aidera pour trouver un algo a plus proche d'un Suunto : Frenchie utilise l'OSTC avec un programme nettement plus dur qu'un suuto pour raison médicale (elle a un fop)

Merci beaucoup !

de rien

[Jean-Michel]

encore 3 photos pour t'illustrer l'affichage sous l'eau

ici a 75 m j'utilise de l'air : donc alerte PPO2 en rouge



arrivé a 115 m ou j'utilise le bon gaz (10/50) je peux voir ma DTR : 88' (j'aime bien ce genre d'exemples ) et mon premier palier a 18 mètres : 1 min



je veux la liste complète des paliers : hop voila

[frsdesign]

Excellent merci !
Ok donc le fonctionnement reste effectivement comme je pouvais le faire auparavant.

Par contre c'est marrant sur ta dernière photo JM, il n'y pas le premier palier à 18m d'affiché, c'est dommage. Ils disent dans la notice qu'il affiche les paliers dans la limite des 6 prochains, il aurait donc pu être affiché celui à 18m ?

@+

[Invité]

Ta remarque est pertinente : le "souci" sera sans doute de justifier le Bühlmann, à savoir le premier palier vers 9m, alors que mon binôme est habitué à aller directement à 4.5 avec sa D4 (qu'il va bien finir par jeter, puisqu'elle ne fait pas multigaz).

En pratique, ça va être l'occasion de discuter des vitesses de remontée lors du briefing (voire la veille) ... et ça ne peut être que bénéfique

[frsdesign]

Oui mais je me suis posé la question de plongées autour des -40m (celles que je pratique le plus souvent en moyenne), je me demande, il y aura peut être que des paliers 6m et 3m non ?
Je ne connais pas cet algo.
J'utilisais juste les paliers profonds en plus du RGBM de ma D4.

[bardass]

Excellent merci !
Ok donc le fonctionnement reste effectivement comme je pouvais le faire auparavant.

Par contre c'est marrant sur ta dernière photo JM, il n'y pas le premier palier à 18m d'affiché, c'est dommage. Ils disent dans la notice qu'il affiche les paliers dans la limite des 6 prochains, il aurait donc pu être affiché celui à 18m ?

@+

tous les paliers sont affichés par ordre croissant ou décroissant (paramétrage), par liste de 6 paliers.
la photo de JM n'est pas forcément affichée dans l'ordre chronologique

[bardass]

Ta remarque est pertinente : le "souci" sera sans doute de justifier le Bühlmann, à savoir le premier palier vers 9m, alors que mon binôme est habitué à aller directement à 4.5 avec sa D4 (qu'il va bien finir par jeter, puisqu'elle ne fait pas multigaz).

En pratique, ça va être l'occasion de discuter des vitesses de remontée lors du briefing (voire la veille) ... et ça ne peut être que bénéfique

il n'y a pas à justifier, il y a à se mettre d'accord pour assurer la cohésion de la palanquée.
Si un ordinateur, quel que soit sa marque, affiche un palier à 9m alors que les équipiers en ont un à 5m, que décidez-vous de faire ?
Idem pour les vitesses de remontée : les Uwatec utilisent une vitesse variée en fonction de la profondeur, alors que Mares, Suunto, HW utilisent une vitesse fixe.
Si vous faites une épave à 55m (Helcat par exemple), que décidez-vous ?
Quel que soit votre choix, vous verrez que vous allez vous pénaliser les uns, les autres.
il faut l'assumer et en tenir compte pour votre consommation.

[Invité]

il n'y a pas à justifier, il y a à se mettre d'accord pour assurer la cohésion de la palanquée.

Il y a une justification à apporter quand on a change les habitudes des plongeurs. Je suis persuadé que tu sais de quoi je parle
Prendre le temps de dire "j'aurai sans doute une minute à 9m" ça permet de ne pas stresser le binôme qui a l'habitude de faire tous ces paliers à 3m

[bardass]

c'est pour ça que je dis que tu n'as pas à justifier le fait d'avoir 1mn de palier à 9m : tu n'as pas à lui expliquer le pourquoi du comment.

tu as juste à le prévenir que tu risque d'avoir ce type de palier. Et tu pourras t'aider du simulateur sur le frog pour planifier un profil carré la

[Subsilver]

Salut sujet toujours interessant, je plonge avec un Helo² qui est parfait pour toutes les plongées que je fais (Air, déco, TX etc ..), concernant le changement de gaz c'est très facile et possibilité de programmer les gaz en primaire ou secondaire (pris en compte dans la DTR ou non).

Reste que je vais le vendre pour passer sur OSTC ...

[Invité]

Reste que je vais le vendre pour passer sur OSTC ...

Pour quelle(s) raison(s) ?

[Subsilver]

Et bien le Led me plait bien, c'est un confort visuel incontestable, surtout quand la vue se modifie avec l'age.

Après un terme de planification de plongée l'Helo² est super, attention ça n'a rien à voir avec un Vyper Air ou autre .. Je ne connais l'OSTC que d'après les forums voir plus particulièrement MDP, je pense passer mon TX Hypoxique, et je préférerais un ordi facile à lire pour les plongée profonde, dans le cas de plongée profonde de toute les façons c'est au Runtime, donc l'ordi est là en backup !!

@++

[frsdesign]

Salut à tous,

Je reviens vers vous pour confirmer le premier achat de renouvellement de mon matos: l'ostc 2N.

J'ai hâte de l'essayer, et je pense que d'ici peu de temps, je vous solliciterai pour quelques infos (en vrac sans avoir encore la bête entre les mains) :
- Réglage type suunto (cf Bardass parait-il) pour être à peu près en conformité avec les autres de ma palanquée
- Mise à jour du firmware
- Petites astuces d'utilisateurs que vous êtes

@+

[Jean-Marc]

Félicitations !

Le cours de Laurent (bardass) est même disponible sur les pages web du logiciel de planification http://ostc-planner.net/wp/ostc-courses-in-french/

L'OTSC Planner est un complément peu onéreux très utile pour faire ses runtimes avec les même paramètres que ceux sur l'ordinateur.

[frsdesign]

Hello,

Merci pour les cours ils sont supers !

J'ai donc reçu la bête et je la teste demain dans l'eau salée !
La plus grosse surprise était que je l'imaginais bien plus gros, il ne l'est pas en fait !



J'ai juste changé les paramètres suivants :

CF 29 avec réglage à 5m (car je fais tout le temps mes paliers à 5m, pas encore fait sur la photo )
CF 60 pour afficher le graphe de vitesse de remontée
CF 64 couleur 249 pour les gaz inactifs
CF 54 pour affichage des paliers en ordre inversé

Je l'ai reçu en version 2.5 en Fr, merci innodive, j'avais tout préparé pour la maj, j'ai pas eu à la faire !

@+

[tik140]

hum ca sent le neuf ...
aller vite a l eau !
bon choix l ami
vincent

[frsdesign]

Salut !

Premiers retours,

Plongée ce matin en essai sidemount à Marseille (Merci Loule !) avec l'OSTC.
Rien à redire, très lisible, bien lumineux dans les grottes, très simple à l'utilisation, pour une première avec, je suis très satisfait.
J'ai un soucis par contre ce soir, plus moyen de relier à l'ordi.
Tout fonctionnait hier quand je l'ai reçu avec JDiveLog. Sous Windows 7 via bootcamp dans Mac OSX Mountain Lion.
Et là, je peux plus le lier voire même le brancher. Quand je le branche au mac (sous Windows ou OSX) celui-ci redémarre directement
J'espère que ca va passer, je vais essayer lundi sur mon pc du boulot !

En tout cas merci pour vos avis, il semble que ce soit un très bon ordi même pour les plongeurs pas spécialement pointus (comme moi )

@+

[bardass]

C'est l'ostc qui redémarre ou ton Mac ?

[frsdesign]

Salut,

C'est le mac ! Sous windows ou OSX, il redémarre :/

[frsdesign]

Bon nouvel essai sur un autre ordi WinXP.

Installation des pilotes CDM20824_Setup.exe
Intallation de JDiveLog avec RXTX coché.

Lancement de JDiveLog,
Fichier/paramètres/Ordinateur de Plongée :
Pilote OSTC
Téléchargement périodique décoché
Port Com : COM3 (RXTX-2.1)
Version du protocole : OSTC Mk.2 1.91 - X

"Echec du transfert de données (Comm-Timeout)" quand je clique sur Fichier/Télécharger depuis ordinateur.

L'OSTC Charge par l'usb mais j'ai l'impression que ca s'arrete là...

[frsdesign]

Bonjour !

Je vais essayer ce matin sur un troisième PC. Quelqu'un peut me confirmer que la démarche ci-dessus est bien correcte ?

Merci,

@+

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