Mon choix de matériel polyvalent sout' et mer

[frsdesign]

Salut tout le monde !

Ce topic est en fait la suite de celui concernant le choix de l'ordi polyvalent.
En fait comme je bouge beaucoup et plonge un peu partout, je cherche à avoir un matos au maximum polyvalent, sans pour autant oublier que le matos passe partout n'existe évidemment pas... Je cherche donc à faire au mieux.
Je ne fais pas non plus de plongées extrèmes. Juste de plongées mer dans la zone de 60m et des sout' de débutant qui ne veut pas prendre de risques démesurés !

Après quelques mois de prospection ci et là, j'ai donc constitué mon panier de renouvellement de matériel.

Je cherche donc à avoir vos avis sur mes choix, à savoir est-ce que ça peut correspondre à mes attentes, sans pour autant être ZE matériel hein

• Bi bloc à tester (je vais aller en essayer ces jours-ci) : 2x7 300b ou 2x8.5 230b ou 2x10 230b ? A voir en fonction du poids, encombrement, et confort (je suis grand, 1m90 et j'ai mal au dos!) Il parait que les bi7 sont bien mais courts et donc le dos en miette...
  
• Wing DirZone ring stream 20, plaque dorsale et harnais pack innodive confort (il me semble que JM l'a testée dans un autre topic, il en ressort que du bon en général)
  
• Ordi HW OSTC 2N
  
• Pack détendeurs bi-blocs Apeks DS4/XTX50 sur deepstop (désolé je ne peux pas encore poster de liens)
  
• Peut être un bloc relais s80 en fonction des sous

L'idée est que je puisse utiliser tout ça en air et/ou nitrox. Alors je ne suis pas sûr en ce qui concerne les détendeurs pour le Nitrox ?
Qu'en est-il des blocs ? Ils sont certifiés au o2 chez Innodive, mais est ce que je peux passer de l'air au nitrox sans problèmes entre les gonflages ? Je ne suis pas cantonné à un seul type de mélange au départ ?

Je me pose aussi une autre question sur le mano des détendeurs type DIR avec le manifold sur le bi. Il n'y a qu'un seul mano sur le coté gauche. Manifold ouvert je comprends. Mais en cas de panne au niveau du raccord robinetterie/Tube du manifold, je dois isoler les 2 blocs et me retrouve peut être à utiliser le coté droit qui ne dispose pas de mano non ?

Du coup il me reste actuellement (après avoir vendu tout le reste de mon matos) mes palmes mares avanti X3, 2 masques de chasse, ma combi semi étanche aqualung 7mm (je vais devoir passer en étanche, mais j'attends de trouver une ame charitable pour m'y former en compagnonnage), mes lampes backup intova, ma dragonsub 5 LED, ma stab aqualung pro QD que je garde quand meme...

Merci d'avance, ça fait beaucoup, mais je pense qu'il y ici les personnes qui sauront me répondre !

@+

[Jean-Michel]

réponse entre tes ligne d'un utilisateur, cela ne veut pas forcement dire que c'est le choix idéal pour toi, mais un simple avis

Je cherche donc à avoir vos avis sur mes choix, à savoir est-ce que ça peut correspondre à mes attentes, sans pour autant être ZE matériel hein

• Bi bloc à tester (je vais aller en essayer ces jours-ci) : 2x7 300b ou 2x8.5 230b ou 2x10 230b ? A voir en fonction du poids, encombrement, et confort (je suis grand, 1m90 et j'ai mal au dos!) Il parait que les bi7 sont bien mais courts et donc le dos en miette...
  
  bi 2x7,5 : lèger, stable sur le dos un plaisir .... mais "que" la capacité d'un 15 litres et finalement plus cher a l'usage (ré-é"preuve X2) et les 15 l lègers ça existe aussi (aqualung)
  bi 2x10 : ça peut être une config pas trop lourde si on choisi bien ses blocs , grosse autonomie .... mais il faut avoir le dos pour le porter : en tek c'est un grand classique
  bi 2x8,5 : bien mais je le trouvent TRES long attention a la stabilité ... et c'est quasi le tarif d'un 2x10
  
  donc pour moi pas de réponse définitive si c'était a refaire peut être un 2x10 pour avoir le max de gaz
  
  
• Wing DirZone ring stream 20, plaque dorsale et harnais pack innodive confort (il me semble que JM l'a testée dans un autre topic, il en ressort que du bon en général)
  
  la mienne est une dive rite : du treds bon matos, si c'était a refaire je regarderai de près le matos tek Scubapro
  
  
• Ordi HW OSTC 2N
  
  tu as du lire tout le bien que j'en pensais
  
  
• Pack détendeurs bi-blocs Apeks DS4/XTX50 sur deepstop (désolé je ne peux pas encore poster de liens)
  
  excellent choix ! la encore un grand classique de la plongée Tek
  
  
• Peut être un bloc relais s80 en fonction des sous

ho oui un S80 ou un 7l la déco Nitrox c'est génial et il FAUT un bloc alu (ou carbone) laisse tomber les aciers si on veut être TRES légèr comme Frenchie elle a choisi un S40

L'idée est que je puisse utiliser tout ça en air et/ou nitrox. Alors je ne suis pas sûr en ce qui concerne les détendeurs pour le Nitrox ?

c'est le bordel la norme M26 ! AMHA prend tout en DIN , certains gonfleurs accepterons de te faire le plein de ton bi si il est oxyclean même si il est en DIN et pas en M26, les détendeurs M26 c'est une galère (a l'étranger ....)

Qu'en est-il des blocs ? Ils sont certifiés au o2 chez Innodive, mais est ce que je peux passer de l'air au nitrox sans problèmes entre les gonflages ? Je ne suis pas cantonné à un seul type de mélange au départ ?

oui si c'est de l'air sur flitré a la rigeur achète toi un filtre perso pour être sur que l'on ne salisse pas tes blocs au gonflage

Je me pose aussi une autre question sur le mano des détendeurs type DIR avec le manifold sur le bi. Il n'y a qu'un seul mano sur le coté gauche. Manifold ouvert je comprends. Mais en cas de panne au niveau du raccord robinetterie/Tube du manifold, je dois isoler les 2 blocs et me retrouve peut être à utiliser le coté droit qui ne dispose pas de mano non ?

certains choisissent d'avoir 2 manos c'est assez classique

n'oublie pas les Miflex (et pas une copie !) partout : en plus cela permet d'arrêter en détendeur qui givre en pliant le tuyau : même pas besoin de stopflow et quel confort ! même pour le tuyau HP du mano

[tik140]

je suis d accord avec Jean Mi
sinon le bi7 300bars tu oublies car lourd et 300b ne servent a rien !
bi 8.5 oui mais non ! j en ai eu un et finalement ce n est que 2 litres de plus qu un 15l !
bi 10 c est parfait après faut pouvoir le lever ... moi je peux pas
dans tous les cas il te faut prendre du Roth ce sont les moins lourds du marché mais un peu plus chers exemple chez scubawind ...
pour ma part j ai choisi un bi9 de chez Roth c est mon alternative et portable au quotidien pour 30kg chargé a 230bars, c est mon maxi !

pour le double mano je suis 100% d ac en bi
config solo pour moi ou sout y a pas le choix je ferme l isolateur ...

detendeurs et wing que du bon ...

vincent

[frsdesign]

Impec merci,

Bon c'est sûr que les bi, je suis toujours indécis... J'ai uniquement plongé avec des bi 7, ca m'allait, sans plus, j'ai pas trop prêté attention aux détails, mais ca ne m'a pas plus marqué qu'un 15 mono.

Peut être que l'essai prochain me donnera un autre oeil j'espère
C'est sûr que le bi 10 semble pas mal, mais j'ai vraiment peur du poids... d'autant que l'accès en sout est souvent éloigné de la voiture :-/

Ma foi on verra, je vais tester.

Et puis je dois tester prochainement aussi le side mount à Marseille.
Le principe me plait beaucoup, pour le portage c'est le top. Ensuite en mer, je reste dubitatif.. Pareil, on verra

Merci,

@+

[ebourzeix]

Et puis je dois tester prochainement aussi le side mount à Marseille.

Si c'était à refaire, je ne prendrais plus de bi.

2 x S80 en side mount en principal, un ou deux bloc(s) léger(s) en déco (5l par ex.) = séparation de la charge au portage, meilleure répartition du poids.

Pour le reste, on est dans du très bon matériel.

[Jean-Marc]

Salut tout le monde !

Ce topic est en fait la suite de celui concernant le choix de l'ordi polyvalent.
En fait comme je bouge beaucoup et plonge un peu partout, je cherche à avoir un matos au maximum polyvalent, sans pour autant oublier que le matos passe partout n'existe évidemment pas... Je cherche donc à faire au mieux.
Je ne fais pas non plus de plongées extrèmes. Juste de plongées mer dans la zone de 60m et des sout' de débutant qui ne veut pas prendre de risques démesurés !

Après quelques mois de prospection ci et là, j'ai donc constitué mon panier de renouvellement de matériel.

Je cherche donc à avoir vos avis sur mes choix, à savoir est-ce que ça peut correspondre à mes attentes, sans pour autant être ZE matériel hein

• Bi bloc à tester (je vais aller en essayer ces jours-ci) : 2x7 300b ou 2x8.5 230b ou 2x10 230b ? A voir en fonction du poids, encombrement, et confort (je suis grand, 1m90 et j'ai mal au dos!) Il parait que les bi7 sont bien mais courts et donc le dos en miette...
  

bi7 courts? et donc dos en miette? Je ne vois pas trop Le volume d'un bi-cylindre est fonction des plongées et des réserves qu'on se fixe dans les planifications. Un 2x7,5 permet de plonger sur des profils standards (disons jusqu'à 50m 10-12min) au delà on est obligé de monter le volume et on arrive au moins sur 2x10 et rapidement à 2x12, autrement dit des enclumes !...

Wing DirZone ring stream 20, plaque dorsale et harnais pack innodive confort (il me semble que JM l'a testée dans un autre topic, il en ressort que du bon en général)

Ordi HW OSTC 2N

Pack détendeurs bi-blocs Apeks DS4/XTX50 sur deepstop (désolé je ne peux pas encore poster de liens)

Peut être un bloc relais s80 en fonction des sous

L'idée est que je puisse utiliser tout ça en air et/ou nitrox. Alors je ne suis pas sûr en ce qui concerne les détendeurs pour le Nitrox ?
Qu'en est-il des blocs ? Ils sont certifiés au o2 chez Innodive, mais est ce que je peux passer de l'air au nitrox sans problèmes entre les gonflages ? Je ne suis pas cantonné à un seul type de mélange au départ ?

Les bi-cylindres sont oxy clean et doivent le rester pour pouvoir préparer des mélanges par pressions partielles et donc injection d'oxygène pur au début de la préparation. Utilise systématiquement un surfiltre personnel pour les stations de gonflage air inconnues (et même les connues parfois) dont tu n'es pas certain de la qualité des filtres. Les robinetteries sont de type M25xDIN pour recevoir les détendeurs standards en DIN (jusqu'à 40% d'oxy).

Le bloc S80 (attention çà pèse lourd sur terre, dans les 15kg, dans l'eau c'est parfait) sera appelé à recevoir (mais pas que) des mélanges à plus de 40% en oxy. Par prudence il te faudra un détendeur compatible probablement en raccord M26. Il y a des adaptateur DIN/M26 mais moins on en met plus çà reste simple et fiable.

Je me pose aussi une autre question sur le mano des détendeurs type DIR avec le manifold sur le bi. Il n'y a qu'un seul mano sur le coté gauche. Manifold ouvert je comprends. Mais en cas de panne au niveau du raccord robinetterie/Tube du manifold, je dois isoler les 2 blocs et me retrouve peut être à utiliser le coté droit qui ne dispose pas de mano non ?

On peut très bien choisir de gérer un flexible supplémentaire du coté où c'est déjà bien encombré ( à droite avec le dévidoir et la batterie du phare, le toyo long ) ce sera à toi de voir en fonction de ta propre réflexion. Même si tu ne t'en sers pas, un mano supplémentaire sera utile dans la caisse à matériel en cas de procédure particulière (plongée en bi séparé). La haute pression reste un risque d'explosion du flexible même en Miflex. En 5 ans de plongée j'en ai vu 3 satellisés (2 flexibles explosés, un mano explosé). Les DIR ont dû penser que les avantages ne valaient pas les inconvénients et tout se discute bien sûr. C'est même çà le plus important.

[frsdesign]

Merci pour les retours.

C'est vrai que le sidemount me tente, on verra, il faut que j'essaye. J'ai peur d'être vraiment à la ramasse en mer après... Il faut beaucoup se plomber parait-il, et le volume des z-trim me laisse perplexe...

Pour le bi7 et le mal de dos : il est court, et je suis grand, donc toute la surface repose sur mon dos exclusivement, et ne descend donc pas sur le haut des fesses, et donc je me retrouve cambré :-/

Par contre les surfiltres, je ne connaissais pas comme j'ai toujours loué mes blocs jusque là... C'est un gros truc ou juste un embout à visser sur le din avant le gonflage ?

Merci,

@+

[tik140]

le surfiltre ressemble a une barre métallique d environ 30cm de long pour 4cm de diamètre ...
un bout relié au compresseur l autre a ton bloc
Vincent

[Jean-Marc]

des 7 l courts ?

Les modèles 7,5l courants (ECS, Luxfer, autres) sont plutôt longs (comme un 12l long mais de diamètre inférieur)

[frsdesign]

On parle bien des bi7 ? Si c'est le cas oui, même chez innodive ils le précisent il me semble

[Jean-Michel]

On parle bien des bi7 ? Si c'est le cas oui, même chez innodive ils le précisent il me semble

les 2x7 sont assez courts les 2x7,5 longs
les 2x7 300b sont a mon avis a éviter : lourds et on gonfle rarement a 300b

[bardass]

d'autant plus que la loi de Van der Waals montre qu'il est impossible d'obtenir 300b en sortie de gonflage même avec un compresseur 300b, au mieux 260b.

il est plus facile de gonfler un un 2x8,5 à 220b qu'un 2x7,5à 250b pour un voulme de gaz équivalent

[Jean-Marc]

On parle bien des bi7 ? Si c'est le cas oui, même chez innodive ils le précisent il me semble

Innodive ne propose pas de bi 2x7l 230b mais des blocs simple de 2007 (à ré-épprouver) 7L acier 232b en diamètre 140mm et longueur 605mm dont je ne connais pas l'origine. Un fût Roth 7,5 l fait aussi 140 mm de diamètre et 615 mm de long ... c'est pourquoi je doute que la longueur soit un problème. Tu ferais mieux de regarder sur d'autres officines tec du coin pour des 7,5l classiques avec les cerclages et robinetterie adaptée. Tu peux même l'avoir en version élargie avec un séparateur plus large (espace entre fût de 1,4 cm) et des cerclages écartant plus les cylindres pour attraper les vannes plus facilement dit-on ( pas testé de mon coté) dans les opération d'auto-fermeture (valve drill).

[Jean-Michel]

d'autant plus que la loi de Van der Waals montre qu'il est impossible d'obtenir 300b en sortie de gonflage même avec un compresseur 300b, au mieux 260b.

il est plus facile de gonfler un un 2x8,5 à 220b qu'un 2x7,5à 250b pour un voulme de gaz équivalent

la loi de Van der Walls ne nous dit pas cela même si cela revient (presque) au même : les molécules de gaz étant tellement rapprochées que le volume de gaz détendu ne devient plus linéaire avec la pression

exemple simple : une bloc de 10 l gonflé a 100 bars = 1m3 , a 200 bars = 2m3 MAIS a 300 bars environ 2,7 m3 .... donc on a bien 300 bars dans le bloc ... MAIS cela ne représente pas le même volume décompressé

[frsdesign]

Innodive ne propose pas de bi 2x7l 230b

Effectivement, je parle de bi7 300b depuis le début.
Par contre pour les version élargies, je suis pas assez connaisseur :-/

Merci !

@+

[Jean-Michel]

Innodive ne propose pas de bi 2x7l 230b

Effectivement, je parle de bi7 300b depuis le début.
Par contre pour les version élargies, je suis pas assez connaisseur :-/

Merci !

@+

a mon sens a éviter ces 2x7 300 bars .... c'est lourd et la capacité n'est pas au rendez vous

[frsdesign]

Oui il ressort souvent cet avis. Je vais donc tester prochainement (peut etre ce week end, j'espère !) : bi 8,5, bi 10 et sidemount 2x s80

A suivre

[Jean-Marc]

Innodive ne propose pas de bi 2x7l 230b

Effectivement, je parle de bi7 300b depuis le début.
Par contre pour les version élargies, je suis pas assez connaisseur :-/

Merci !

@+

Qui m'étonnerait beaucoup d'être plus court qu'un 230b . Le mieux est effectivement d'essayer sans a priori.

Amuses toi bien

[dangue]

Merci pour les retours.

C'est vrai que le sidemount me tente, on verra, il faut que j'essaye. J'ai peur d'être vraiment à la ramasse en mer après... Il faut beaucoup se plomber parait-il, et le volume des z-trim me laisse perplexe...

Pour le bi7 et le mal de dos : il est court, et je suis grand, donc toute la surface repose sur mon dos exclusivement, et ne descend donc pas sur le haut des fesses, et donc je me retrouve cambré :-/

Par contre les surfiltres, je ne connaissais pas comme j'ai toujours loué mes blocs jusque là... C'est un gros truc ou juste un embout à visser sur le din avant le gonflage ?

Merci,

@+

Pour avoir moi même tésté le Side Mount en mer rouge( idéal pour les voyages vu le faible poids/encombrement))avec la TRIM SIDEMOUNT de 8,3 L, le systéme de lestage DIAMOND , même avec une mer formée, ça le fait vraiment bien. De plus nous étions dans un centre avec plongées no limite, nous pouvions prendre deux blocs S 80 à la fois, ça permettait des plongées vraiment longues. .

[frsdesign]

Hello,

Petit retour, j'ai pu essayer une sortie sidemount à Marseille ce Week end.
Et que dire si ce n'est que c'est vraiment balèze au niveau sensation, surtout avec un seul bloc, on a vraiment l'impression d'être en slip en apnée...
J'ai trouvé par contre un peu difficile la gestion des deux blocs, notamment pour les enlever, les remettre, replacer correctement le détendeur dans le collier, etc. Toute la manip, seul, n'est pas très aisée. Mais évidemment, il y a des formations pour ça, donc je pense que c'est normal de ne pas trop s'y retrouver au début.

Sinon, pas de souci de flotta avec une ztrim, on est allé faire un tour dans la zone des 20m, et la réserve des 2 blocs est vraiment pas mal pour se faire plaisir sans avoir le nez sur les manos.

Retour très positif donc, à suivre.

La modularité me plait vraiment dans ce système.
Pouvoir utiliser les 2 blocs pour des petites plongées du bord à 2 sur système standard est cool, pouvoir utiliser les 2 pour avoir une bonne autonomie, s'équiper tranquillement juste d'un harnais et porter en deux fois les blocs équipés sans se ruiner le dos, ça c'est top ! Et l'accès à la robinetterie me plait bien pour gérer les débits continus et pouvoir encore profiter du bloc défaillant ça vaut le coup.

Voilà,

@+

[ebourzeix]

en slip en apnée

Merci pour le retour.

Ce sera mon prochain challenge...je veux un truc simple et rapide à mettre en oeuvre.

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