Le choix d'ordi mer et sout avec gestion déco

[frsdesign]

Rebonjour tout le monde,

Voilà donc ma première question, qui concerne les ordis de plongée.
Je me sépare de ma D4, dont le bracelet fait défaut (obligé de le changer tous les 6 mois...) et vu les profils de plongée que j'utilise.
Jusque là, je plongeais exclusivement en mode air, avec mes nitrox fond ou déco (Cf Bruno Agathonis ) pour privilégier la sécurité sur le temps de palier.
Depuis que je me lance dans la sout', je vais devoir gérer le changement de gaz qui devient quasi obligatoire.

Je précise encore une fois que je débute et que je ne vais pas utiliser de trimix pour l'instant, ni faire des profils de maboule.

J'imagine du Nitrox fond et déco avec changement en cours de plongée, rien de plus.

Je me tâte donc entre
- vyper air (qui n'est quasi pas utilisé en sout', mais qui a l'avantage de fonctionner comme tous les autres suunto que je connais très bien, n'ayant plongé qu'avec cette marque)
- Heinrichs Weikamp Frog chez Innodive qui me semble tout de même plus complet (3 slots dispos contre 2) et beaucoup plus lisible en sout'.

Le soucis est qu'il y a peu d'infos sur le frog, pas de vidéos, peu de retours. Je sollicite donc votre expérience et vos retours sur le sujet.

Merci d'avance,

@+

[tik140]

peu de retours sur le Frog ...
peut être tout simplement parce que pour moins de 150€ de différence tu as la valeur sure de chez H&W !!!
sinon pour moi, pour un plongeur régulier les ordis loisirs tel que suunto reste au loisir ...
pour celui qui souhaite autre chose simplicité, lisibilité etc ... les ordis tek sont la pour moins ou aussi cher que les galileo, helO2, Iconhd etc !
bref si t essaye tu fais plus machine arrière !
c est autre chose !
Vincent

[frsdesign]

Merci,

Je suis pas sûr d'avoir bien compris ta phrase :

peut être tout simplement parce que pour moins de 150€ tu as la valeur sure de chez H&W !!!

Ce Frog est une valeur sure selon toi, ou un autre modèle ?

@+

[Jean-Michel]

entre les deux sans aucune hésitation le Frog !
mais comme le soulignais Tik .... l'OSTC est surement le meilleur choix vu qu'il est plus évolutif (mais il faut compter 150 euros de plus)
en bref si tu es sur de ne plonger "que" nitrox : sans hésitation le Frog .... mais si tu te dis que tu aimerai un jour aller visiter le coté obscur de la force (trimix et recycleur ..) alors prend directement l'ostc

une fois qu'on a gouté a un ordi couleur il est impossible de revenir au LCD noir et blanc

et au fait en sout' il n'y a pas d'hésitation possible : couleur point barre

[frsdesign]

Merci pour vos réponses !
J'ai déjà essayé un recycleur submatix. Je me dis qu'au prix de l'hélium, je ne ferai jamais de trimix autrement qu'en recycleur. Ceci dit, vu le prix des recycleurs et des formations recycleurs, ca sera pour (beaucoup ?) plus tard.

Donc ce Frog pourrait etre pas mal. J'ai déjà regardé la notice pdf sur le site officiel, c'est light quand meme, on a pas beaucoup de configs je trouve. Ce qui me gêne c'est le mode d'affichage des paliers, pas comme suunto avec un seul plafond, la on a les fameux 12-9-6-3...
Sinon c'est clair qu'il a l'air mieux.

Je suis preneur de toute info complémentaire si jamais.

Merci,

@+

[Jean-Michel]

je répond quand même entre tes lignes car je pense qu'il y a quelques précisions a faire

Voilà donc ma première question, qui concerne les ordis de plongée.
Je me sépare de ma D4, dont le bracelet fait défaut (obligé de le changer tous les 6 mois...) et vu les profils de plongée que j'utilise.
Jusque là, je plongeais exclusivement en mode air, avec mes nitrox fond ou déco (Cf Bruno Agathonis ) pour privilégier la sécurité sur le temps de palier.

la c'est une philosophie prudente, mais pas forcement optimale, je prefère faire le changement de gaz pour avoir le palier reel annoncé et faire une majoration si necessaire, je pense qu'il est important de savoir quand on peut sortir et non s'imposer une majoration systématique, c'est d'autant plus vrai en fin de plongée ou on peut avoir a gèrer des situations de manque de gaz dans une palanquée : je suis donc contre le fait de rester l'ordi tout le temps a l'air quand on emporte une déco, il est tellement simple de voir le temps de palier annoncer, faire la commutation sur le Nx de déco, puis de choisir de faire ou non la majoration que l'on veut

Depuis que je me lance dans la sout', je vais devoir gérer le changement de gaz qui devient quasi obligatoire.

et le changement de gaz sur un Suunto est une vraie merde comparé a la logique OSTC et ses menus déroulants, sans même parler de la lisibilité

Je précise encore une fois que je débute et que je ne vais pas utiliser de trimix pour l'instant, ni faire des profils de maboule.

oui mais qu'en sera il demain ? es tu sur que tu ne passera pas au trimix ? sout' = plongée engagée et quand on a gouté au trimix .... bref si j'étais toi je regarderai quand même avec attention les ordi Tx

J'imagine du Nitrox fond et déco avec changement en cours de plongée, rien de plus.

et cela ne suffit pas AMHA, il faut aussi un gaz programmable en plongée : imagine un binome qui te passe un gaz que tu n'as pas programmé ? : l'ostc te permet de programmer un gaz qui n'est pas en mémoire de ton ordi

Je me tâte donc entre
- vyper air (qui n'est quasi pas utilisé en sout', mais qui a l'avantage de fonctionner comme tous les autres suunto que je connais très bien, n'ayant plongé qu'avec cette marque)

éliminé pour la sout' amha : tu n'utiliseras pas la sonde en sout' trop de rique d'accrocher le capteur et source de panne, donc tu te retrouves avec un vyper standard a la lisibilité hasardeuse voire nuelle dans le noir et en eau chargée

- Heinrichs Weikamp Frog chez Innodive qui me semble tout de même plus complet (3 slots dispos contre 2) et beaucoup plus lisible en sout'.

un excellent ordinateur mais plus nouveau et moins connu que son grand frère l'OSTC Mk II c'est ce dernier que je te recommande

Le soucis est qu'il y a peu d'infos sur le frog, pas de vidéos, peu de retours. Je sollicite donc votre expérience et vos retours sur le sujet.

assez logique il est dispo depuis peu, mais coté lisibilité il est quasi aussi bon que l'OSTC et regarde les vidéos c'est écrasant vis a vis de ce qui se fait ailleurs
de plus la marque est vraiment sans soucis, nous utilisons 3 OSTC MkII dans la famille : SAV hors pair (pour un bouchon perdu de ma faute ...) mise a jour regulière du logiciel, paramétrage personnalisable : a mon avis pas d'hésitation possible

[frsdesign]

Réponses croisées Merci beaucoup pour ce complément !

Je regarderai le MkII. c'est juste que je n'aime pas trop compliquer avec plein d'options en plus que je n'utilise pas. Mais niveau évolutivité, c'est sûr, le Mk II doit plus le faire, il semble assez passe partout !

Je vais potasser tout ca merci !

@+

[Jean-Michel]

Merci pour vos réponses !
J'ai déjà essayé un recycleur submatix. Je me dis qu'au prix de l'hélium, je ne ferai jamais de trimix autrement qu'en recycleur. Ceci dit, vu le prix des recycleurs et des formations recycleurs, ca sera pour (beaucoup ?) plus tard.

Donc ce Frog pourrait etre pas mal. J'ai déjà regardé la notice pdf sur le site officiel, c'est light quand meme, on a pas beaucoup de configs je trouve. Ce qui me gêne c'est le mode d'affichage des paliers, pas comme suunto avec un seul plafond, la on a les fameux 12-9-6-3...
Sinon c'est clair qu'il a l'air mieux.

Je suis preneur de toute info complémentaire si jamais.

Merci,

@+

Arf concernant le recycleur on dit tous ça .... et puis , bref tu pourrai craquer un de ces jours
oui le trimix c'est cher en CO mais s'en priver pour des plongées a plus de 50m est a mon avis déraisonnable, après chacun voit midi a sa porte ... et il est vrai que je ne suis pas confronté au problème du prix du gaz, plongeant en CCR, mais je ne plongerai plus en CO profond a l'air
je ne comprend pas ton interrogation sur les paliers non Suunto est beaucoup moins clair sur l'affichage des paliers ! sur l'ostc tu as la DTR + la liste des paliers
si tu passes au salon demande une démo a Innodive

[Jean-Michel]

Réponses croisées Merci beaucoup pour ce complément !

Je regarderai le MkII. c'est juste que je n'aime pas trop compliquer avec plein d'options en plus que je n'utilise pas. Mais niveau évolutivité, c'est sûr, le Mk II doit plus le faire, il semble assez passe partout !

Je vais potasser tout ca merci !

@+

le Mk II est beaucoup plus évolutif et il y a beaucoup plus d'utilisateurs de plus il n'est pas "réservé" aux plongeurs Tx, Frenchiegirl (ma binomette dans la vie qui est aussi posteuse ici) ne plonge qu'au nitrox et pas en CCR et est ravie de son OSTC Mk II ... de mon coté il y a aussi des options de l'ostc que je n'utilise pas (le pSCR pas encore ) ... et alors ?
cet ordi est loin d'être compliqué au contraire a l'usage il est beaucoup plus simple que la plupart des concurrents (je le préfère et de loin au Shearwater qui équipe mon rEvo)

[frsdesign]

Apparemment chez Innodive, ils ont le 2N, mais j'ai vu ton post, apparemment les différences sont minimes...
Sinon juste pour etre sûr... OSTC 2N c'est le nom du modèle ?
Car je trouve de tout ça et là, à se demander parfois si le nom de modèle est une marque ou pas !

La marque c'est bien Heinrichs Weikamp, et les modèles, Mk 2N, Mk II, Frog ?

@+

[bardass]

Pour l'OSTC, le 2N est le remplaçant du MK2 qui n'est plus fabriqué.
En gros, le capot a changé, l'accu n'est plus remplaçable par l'utilisateur, le capuchon pour accéder au port usb est vissé au lieu d'être enfoncé
tout le reste est strictement identique.

il n'existe pas de MK2N, c'est soit MK2, soit 2N pour l'OSTC
3 modèles chez HW : Frog, OSTC, DR3

[frsdesign]

Merci c'est plus clair.
Accu non remplaçable, dommage
Car sur le Frog, c'est assez clair, on peut y mettre deux piles AA.

[Jean-Michel]

vu l'autonomie de l'accu et de sa durée de vie pas de soucis pour l'accu du 2N , mon OSTC Mk II a plus de 2 ans et plus de 200 plongées, jamais eu besoin de changer l'accu
l'autonomie de l'accu chargé est de plus de 30 plongées réelles (des immersions de plus de 60 min chacune)
on peut changer l'accu du 2N via le SAV mais c'est une opération qui ne sera nécessaire qu'a la fin de vie de ce dernier

le frog doit avoir une autonomie plus limitée (il a un afficha LCD plus gourmand qu'un OLED)

comme l'a dis Bardass le Mk II n'est plus fabriqué, il est remplacé par le 2N , les différences sont quasi inexistantes pour l'utilisateur (l'écran est un peu plus lumineux sur le 2N que sur le Mk II j'ai pu comparer entre celui de Frenchie et le mien) c'est au niveau du design que le changement est sensible, les logiciels sont totalement identiques (le seul changement "hard" est la prise USB : mini USB sur le Mk II, micro USB sur le 2N)

[bardass]

Merci c'est plus clair.
Accu non remplaçable, dommage
Car sur le Frog, c'est assez clair, on peut y mettre deux piles AA.

les deux système d'alimentation électrique n'ont rien à voir
l'accu du frog est rechargeable via usb et permet 40h de plongée
l'accu peut se recharger plusieurs centaines de fois, même si tu divises les données constructeurs par 2, l'accu assurera plus de plongée que tu ne pourras jamais en faire durant ta vie de plongeur
le changement d'accu s'il est nécessaire coute moins de 40€

le FROG assure 40h de plongée avec des piles AA, à changer ou recharger

[Jean-Michel]

Pour l'OSTC, le 2N est le remplaçant du MK2 qui n'est plus fabriqué.
En gros, le capot a changé, l'accu n'est plus remplaçable par l'utilisateur, le capuchon pour accéder au port usb est vissé au lieu d'être enfoncé
tout le reste est strictement identique.

il n'existe pas de MK2N, c'est soit MK2, soit 2N pour l'OSTC
3 modèles chez HW : Frog, OSTC, DR3

allez soyons fous rajoutons le Submatix SPX 42 fabriqué par HW, mais uniquement vendu avec les recycleurs du même nom



quand on essaye le SPX 42 on se rend compte tout de suite de la "patte" HW avec la facilité d'utilisation et la logique des menus

[Jean-Michel]

les deux système d'alimentation électrique n'ont rien à voir
l'accu du frog est rechargeable via usb et permet 40h de plongée
l'accu peut se recharger plusieurs centaines de fois, même si tu divises les données constructeurs par 2, l'accu assurera plus de plongée que tu ne pourras jamais en faire durant ta vie de plongeur
le changement d'accu s'il est nécessaire coute moins de 40€

le FROG assure 40h de plongée avec des piles AA, à changer ou recharger

je confirme qu'après 200 plongées l'accu se porte comme un charme, mais vu qu'on ne le recharge qu'au bout de 20 a 30 plongées ... même avec 200 plongées je ne l'ai chargé moins de 10 fois

[Jean-Michel]

pour info et comparaison le 2N et le Mk II l'un a coté de l'autre



note bien a chacun son gaz et son utilisation Marie en CO et Nx 32, le mien en CCR et diluant Tx 10/50 .... il peut tout faire l'OSTC

[Jean-Michel]

Pour l'OSTC, le 2N est le remplaçant du MK2 qui n'est plus fabriqué.
En gros, le capot a changé, l'accu n'est plus remplaçable par l'utilisateur, le capuchon pour accéder au port usb est vissé au lieu d'être enfoncé
tout le reste est strictement identique.

il n'existe pas de MK2N, c'est soit MK2, soit 2N pour l'OSTC
3 modèles chez HW : Frog, OSTC, DR3

au fait c'est pas plutôt DR5 ?

[bardass]

DR5 bien sûr, tu as raison !

je suis en train de bosser sur un projet dénommé DR3, j'ai un peu mélangé les 2

[Jean-Michel]

DR5 bien sûr, tu as raison !

je suis en train de bosser sur un projet dénommé DR3, j'ai un peu mélangé les 2

ça a l'air d'être une bête de course ce DR5 .... ha si seulement rEvo avait pu choisir celui la pour piloter le CCR plutôt que le Shearwater (bon le Shearwater n'est pas mauvais mais quand tu as gouté a HW c'est dur de passer a autre chose)

[pmk]

Et pourquoi pas un Shearwater Research Petrel (en version avec prise Fisher pour le future passage au recycleur) ??

[Jean-Marc]

Je ne peux aussi que recommander l'acquisition de l'OSTC 2N en précisant qu'il ne s'agit en rien d'un ordinateur "compliqué". Le mien (janv. 2010) qui va plonger demain a plus de 350 plongées (363 selon le menu "Info batterie" et 33 cycles de recharge complet dit-il ) et je m'en sers pour tout type de plongée même (et surtout ) en enseignement de base (Open Water Diver). Les élèves apprécient particulièrement les indications en clair (en mêm en français si on veut) lisibles en toute circonstances. C'est un ordi d'usage totalement général.



Se limiter au Frog serait à mon avis un mauvais choix. Si tu pars sur de la plongée technique (soute et nitrox jusqu'à 100% sont aussi de la plongée tec) le fil qui te sépare de l'usage de trimix sera très très mince ... Notes qu'il existe un logiciel de planification qui correspond exactement aux paramètres de l'OSTC (somme très modique).

Quant au Vyper Air tu peux laisser tomber en raison de sa lisibilité. La sonde de pression impose de mettre "deux oeufs dans le même panier" (la mesure de la pression dans le bloc de dos et l'ordi) en plus de sa vulnérabilité potentielle en soute est problématique.

[Jean-Michel]

Et pourquoi pas un Shearwater Research Petrel (en version avec prise Fisher pour le future passage au recycleur) ??

on est déjà plus du tout dans le même budget
- de plus si la logique des menus est identique au shearwater c'est quand même nettement moins bien que l'OSTC
- ensuite prise fisher : ok pour contrôler 3 cellules mais en redondance car ce n'est pas un pilotage de la PPO2 comme le fait mon Shearwater sur le rEvo, et pour la redondance l'ostc fait tres bien le job : il suffit de lui indiquer la PPO2 manuellement (j'ai 2 PPO2 en mémoire : 0,7 et 1,2)

[Invité]

Je n'ai pas de problématique sout', mais après étude rapide du marché, j'ai commandé un Frog (qui tarde à venir, mais c'est un problème lié à la poste).
Le seul concurrent sur le segment que j'ai trouvé alors semblait être le Nitek Q (monochrome et Oled).

Personnellement je n'ai pas l'intention d'aller au trimix avant quelques années ... et je voulais un "vrai" ordinateur qui me permettent de gérer mes décos convenablement (mon Nemo Wide dépanne, mais c'est tout).
Et surtout je voulais quelque chose de "plug'n play". Une discussion avec un illustre membre de ce forum m'a fait toucher du doigt qu'avoir un OSTC sans creuser la théorie de la déco ça peut être ... dommage. Or je n'ai pas l'intention de trop creuser pour l'instant.

[Jean-Michel]

Personnellement je n'ai pas l'intention d'aller au trimix avant quelques années ... et je voulais un "vrai" ordinateur qui me permettent de gérer mes décos convenablement (mon Nemo Wide dépanne, mais c'est tout).
Et surtout je voulais quelque chose de "plug'n play". Une discussion avec un illustre membre de ce forum m'a fait toucher du doigt qu'avoir un OSTC sans creuser la théorie de la déco ça peut être ... dommage. Or je n'ai pas l'intention de trop creuser pour l'instant.

dommage ... peut être, indispensable surement pas !
partant du principe du "qui peut le plus, peut le moins" et vu la différence de prix entre OSTC et Frog je trouve pour l'occasion ... dommage de se priver de la possibilité d'évolution
de plus gardez en tête que l'ostc propose un écran OLED imbattable coté lisibilité alors que le frog a un LED déjà un peu moins lisible parfaitement de face, c'est nettement plus prononcé en vur latérale
alors oui il y a pas loin de 150 euros d'écart, mais si ce n'est pas un obstacle insurmontable pour vous .... une réponse OSTC !

[bardass]

l'illustre, c'est moi, c'est gentil

pour avoir pas mal échangé avec Niko, je lui ai conseillé le Frog après avoir longuement discuté avec lui pour définir ses besoins.

certes, cela vient en contradiction avec ce que j'ai longtemps écrit ici, ailleurs et dans mes présentations de l'ostc : l'ostc peut convenir à tous.
Certes, l'ostc est à peine 25% plus cher et offre beaucoup plus en terme de fonctions et de qualité d'affichage.

Mais plus je discute avec des plongeurs, plus je me rends compte que c'est l'ergonomie et la présentation qui importent aux plongeurs, bien plus que l'ensemble des possibilités.
Voire même les possibilités de l'ostc font peur, peur de paramétrer des bêtises. Et la prochaine version du firmware va apporter un bon paquet de CF rien que pour gérer le palier de sécurité ...

Petite anecdote : depuis le 26 décembre, quatre plongeurs que je ne connais pas, tous moniteurs, de toute la France m'ont contacté, suite à mes docs, pour avoir des explications sur leur joujou déposé par le papa Noël.
Les questions sont toujours les mêmes : qu'as-tu mis, Bardass, comme réglages et pourquoi ?
Aucun n'est plongeur trimix et n'envisage de l'être.
J'ai fourni les renseignements attendus mais je sais pertinemment que ces plongeurs ne toucheront plus jamais au paramétrage de leur OSTC, n'iront jamais lire la moindre documentation sur les GF. j'ai eu droit à :"c'est trop compliqué", "c'est pour les plongées engagées", "c'est pour réduire les bulles" ...
J'ai bien insisté sur les profils atypiques, notamment lors des sessions de formation avec les yo-yos de nos formations françaises, et de la nécessité de se servir de son cerveau.

pourtant, je pense sincèrement que le Frog correspond mieux à leurs attentes.
Certes, le prix du Frog est assez élevé et peu éloigné de celui de l'OSTC.
Mais si l'on regarde la concurrence, il est très bien placé par rapport aux autres ordinateurs couleur nitrox du marché.

Il y a aussi une autre raison pour laquelle j'essaie de promouvoir le Frog quand les fonctions de l'OSTC ne sont pas utiles à un plongeur : la dérive actuelle des fonctions de l'ostc vers un usage de plus en plus loisir (vous allez avoir droit à 5 CF rien que pour gérer le palier de sécurité ...).
Alors que certaines fonctions techniques attendues ont pris du retard ou ne sont pas toujours pas développées (GF alternatifs, ppO2 différentes selon mélange, couleur d'avertissement, calcul CNS erroné ...) parce que le public loirs prend de plus en plus le pas et de poids sur le forum HW au détriment des demandes techniques plus complexes.
Je me dis qu'un paquet de ces plongeurs auraient mieux fait de prendre un Frog qu'un Ostc.
Il n'y a aucun jugement, ni de valeur, ni péjoratif à ce point de vue.
Simplement, l'espoir que l'ostc reste ce pourquoi il a été conçu avec le strict nécessaire pour qu'il fonctionne parfaitement lors de plongées engagées, donc avec un programme simple à maintenir.

[Jean-Michel]

Un point de vue TRÈS intéressant merci beaucoup pour cet elaircissement et le clair positionnement des deux ordis

[Invité]

Merci Laurent d'avoir pris le temps de détailler
Le but n'est certainement pas de dénigrer l'OSTC. Mais quand je fais le bilan de mes besoins personnels, je suis complètement la cible du Frog ... et pas franchement celle de l'OSTC.

Jean-Michel, concernant l'évolution, je comprends ton point de vue. Mais si je te dis que je ne compte pas passer le Trimix avant ~5 ans, et qu'on ne sait pas de quoi demain sera fait ... pourquoi prendre un ordi dont je ne me servirai que de 30% des possibilités ?
J'ai préféré prendre celui qui correspond à mes attentes sur les 3 prochaines années.

(Mais pour recentrer vis à vis de la sout', je ne sais pas si le Nitrox seul pourrait suffire dans ce domaine).

[Jean-Michel]

Merci Laurent d'avoir pris le temps de détailler
Le but n'est certainement pas de dénigrer l'OSTC. Mais quand je fais le bilan de mes besoins personnels, je suis complètement la cible du Frog ... et pas franchement celle de l'OSTC.

Jean-Michel, concernant l'évolution, je comprends ton point de vue. Mais si je te dis que je ne compte pas passer le Trimix avant ~5 ans, et qu'on ne sait pas de quoi demain sera fait ... pourquoi prendre un ordi dont je ne me servirai que de 30% des possibilités ?
J'ai préféré prendre celui qui correspond à mes attentes sur les 3 prochaines années.

(Mais pour recentrer vis à vis de la sout', je ne sais pas le Nitrox seul pourrait suffire dans ce domaine).

je comprend tout a fait le point de vue admirablement expliqué par Bardass, en fait ces deux ordis répondent a deux marchés ... il est vrai que je suis la "cible" de l'OSTC (recycleur + trimix) et j'ai parfois tendance a oublier que tous les plongeurs ne veulent pas forcement aller dans cette direction, je m'étais a tord trop focalisé sur la différence de prix assez faible des deux ordis, alors que chacun a son "coeur de cible" ... du coup ça m'a donné envie d'essayer un Frog a l'occase

[screech]

J'ai aussi très longtemps hésité entre les 2 modèle .
Je me suis finalement décidé à prendre un FROG ( enfin quand il sera dispo ) .
La raison ? , avec mon status d'asthmatique allergique , je n'ai pas accès aux formations nitrox ( et encore moins trimix ) , et pour plonger exclusivement à l'air je n'ai pas besoin des fonctions évoluées du 2N, donc je pense représenter parfaitement le cœur de cible du FROG.
Mais bon , les possibilités de rentrer vraiment dans les paramètres de décos proposés par le 2N m'ont longtemps fait hésiter.

[Contenu sponsorisé]