Re: Une plongeuse pour 1200€...

par saturne49 Sam 3 Mai - 14:21

http://www.forum-mdp.com/t26609-la-seiko-marinemaster-300

une petite sur la MM300 par Microméca

par patator70 Sam 3 Mai - 14:29

saturne49 a écrit:http://www.forum-mdp.com/t26609-la-seiko-marinemaster-300

une petite sur la MM300 par Microméca

Les 2 sont très désirables mais j'ai du mal à voir les différences techniques...

par saturne49 Sam 3 Mai - 14:47

MARINE MASTER - DIVER'S AUTOMATIQUE Montre SEIKO PLONGÉE
Montre Seiko Plongée Diver's automatique SBDX001 Prix : 1999 € (pmc)

Montre Homme
Référence SBDX001
Calibre 8L35
Mouvement
Automatique Diver's
Rubis
26
Précision
+15/-10 secondes par jour
Boîtier
Acier inoxydable doré rose et céramique
Cadran
Noir, index et aiguilles LumiBrite ®
Verre
Hardlex avec traitement anti-reflets
Lunette
Rotative unidirectionnelle en acier inoxydable revêtement titane carboné
Fond de boîte
Type monocoque
Ouverture de boîte
45,7 mm
Étanchéité
30 bar (Diver's), couronne vissée
Bracelet
Acier inoxydable, boucle déployante avec bouton-poussoir
Fonctions
Montre de plongée professionnelle
Fréquence 28 800 alternances / heure
Réserve de marche de plus de 50 h
Remontage manuel possible

DIVER'S AUTOMATIQUE 200 M Montre SEIKO PLONGÉE
Montre Seiko Plongée Diver's automatique 200 m SBDC007 Prix : 1199 € (pmc)

Montre Homme
Référence SBDC007
Calibre 6R15 +
Mouvement
Automatique Diver's +
Rubis
23
Précision
+25/-15 secondes par jour
Boîtier
Titane
Cadran
Noir, index et aiguilles LumiBrite ®
Verre
Hardlex
Lunette
Rotative unidirectionnelle en acier inoxydable revêtement titane carboné
Fond de boîte
Vissé
Ouverture de boîte
44 mm
Étanchéité
20 bar (Diver's), Couronne vissée
Bracelet
Titane, boucle déployante avec bouton-poussoir
Spécificités techniques
Finition Côtes de Genève sur la masse
Fonctions
Montre de plongée professionnelle
Fréquence 21600 alternances / heure
Autonomie de réserve de marche de plus de 50 heures, remontage manuel possible
Fonction arrêt de seconde
Date

le site seiko

par Pimousse Sam 3 Mai - 14:57

Il y a quand même une sacrée différence entre la shogun et la MM.

La MM a un boitier monobloc avec joint nitrile et surtout le 8L35 embarqué, manufacturé dans les ateliers Shizuku-Ishi avec son spiral inner coil qui est quand même d'une autre trempe que le 6R15. Même si ce dernier est robuste et performant.

par Franc38 Sam 3 Mai - 15:29

Pimousse a écrit:Il y a quand même une sacrée différence entre la shogun et la MM.

La MM a un boitier monobloc avec joint nitrile et surtout le 8L35 embarqué, manufacturé dans les ateliers Shizuku-Ishi avec son spiral inner coil qui est quand même d'une autre trempe que le 6R15. Même si ce dernier est robuste et performant.

Ce qui peut sembler un plus... Mais pour moi est plutôt un moins.
Le 8L35 étant plus rare sera difficile à faire réviser par un horloger en France... Envoi au Japon à prévoir (donc même si on passe par un AD Seiko durée accrue des révisions).

Mais surtout le boitier monobloc qui rend nettement plus délicate l'ouverture de la montre pour un petit ajustage de la tenue de l'heure. Un horloger compétent (ou même un amateur médiocrement équipé) peut ouvrir et régler le mouvement de la Shogun en 3 minutes. Pour la MM300 ça sera plus long, complexe et délicat (faut ouvrir par le crystal, sortir le mouvement/cadran/aiguilles, et procéder au réglage...)

Cela dit, le 8L35 est de plus "haute naissance" que le 6R15 (c'est un mouvement Grand Seiko non décoré), et j'aurais bien aimé qu'il équipe la Shogun. Le 6R15 ne démérite pour autant pas. Dans la mienne il tourne comme un chef autour de +2.5/+3s par jour, quoi que je fasse...

par saturne49 Sam 3 Mai - 15:48

je pense que tu as vraiment tout les éléments entre ces deux montres cheers

par Nostromo Sam 3 Mai - 16:00

Décidément, je ne comprendrai jamais ce plaisir d'ouvrir sa montre soi-même... De là à ce que ça devienne un critère d'achat, alors là, ça me dépasse encore plus.

par Pimousse Sam 3 Mai - 16:48

Franc38 a écrit:
Le 8L35 étant plus rare sera difficile à faire réviser par un horloger en France... Envoi au Japon à prévoir (donc même si on passe par un AD Seiko durée accrue des révisions).

Il y a de très bon horlogers sur la place, capables de réviser une MM. Pour n'en citer que deux : Frojo à Marseille et Clouzeau à Pithiviers.

De mémoire, La MM de JM est allée chez Frojo car le mouvement avait pris l'eau (couronne mal vissée) et il en a profité pour faire installer un saphir.

Il est évident qu'il ne faut pas aller chez un changeur de pile, comme moi avec l'Orient 300 de mon fils et qu'il m'a perdu toutes les contre barrettes du bracelet en m'assurant que c'était normal clown

Bref. Dans ce budget la. Je serais bien tenté par une occasion en bon état et récente et je m'orienterais (sans jeux de mot) vers une MM qui à mon avis est au dessus du lot dans le choix proposé.

Une plongeuse pour 1200€... - Page 2 MM300

Une plongeuse pour 1200€... - Page 2 MM300

par Frenzy38 Sam 3 Mai - 19:32

Pimousse a écrit:...
Bref. Dans ce budget la. Je serais bien tenté par une occasion en bon état et récente et je m'orienterais (sans jeux de mot) vers une MM qui à mon avis est au dessus du lot dans le choix proposé.

+1 En plus, elle est vraiment belle et c'est une valeur sûre pour la revente si besoin.

par Invité Sam 3 Mai - 20:57

Marinemaster 300 : Valeur sûre pour la revente uniquement à condition de l'acquérir d'occas à bas prix... car un état neuf de quelques mois se trouve autour de 1400-1500 euros vendue par un particulier... Elle décote immédiatement sitôt achetée... mais comme beaucoup d'autres Wink

J'adore la MM300 c'est indéniable, mais je suis réaliste aussi...

Le boîtier monobloc m'indispose car il ajoute une épaisseur inutile considérable pour une plongeuse étanche à 300 m seulement...
A titre d'infos, ma petite plongeuse Christopher Ward C61 est étanche elle aussi à 300 m... banale aujourd'hui une telle étanchéité.

Bien sûr ce boîtier monobloc permet d'utiliser un joint spécifique utilisé en compression pour étanchéifier la glace en verre, en le comprimant fortement à l'aide d'une bague filetée, alors que d'habitude la glace est chassée à force dans le joint, ceci permettant de s'affranchir de la valve à hélium dans le cas d'une plongée à saturation, ce qui ne se passe pas tous les jours non plus...

La boucle micrométrique est absolument géniale pour ajuster le bracelet au poignet, en toutes circonstances.
Elle est confortable même sur un petit poignet de 17 cm Wink

Elle est par contre beaucoup plus épaisse que le bracelet et peut gêner parfois si tu es en appui sur une table ou autre...

Ajuster sa dérive si elle ne tient pas l'heure est une vraie galère avec ce boîtier monobloc, même pour un horloger... Il faut ensuite qu'il la teste en étanchéité à 300 m en théorie... Très peu d'horlogers sont équipés d'un tel banc...

Le calibre n'est pas plus précis qu'un 6R15... et pour le régler bonjour l'accès comme dit ci-dessus...

La lunette tournante possède un défaut qui m'agaçait beaucoup... Dans l'eau aucun problème de rotation. En terrestre elle grippait souvent sur le joint torique avec une difficulté de rotation plus qu'évidente...
Il faut donc parfois lubrifier sa rotation par de l'huile au silicone par exemple... mais le remède n'est pas durable, il faut recommencer de temps en temps... et toutes les MM300 ont ce défaut... pas uniquement le cas de la mienne... alors bien sûr, si tu l'utilises dans l'eau tous les jours ou sous la douche le problème ne se pose pas Wink

Vue de face je ne connais pas de plongeuse plus belle à mon goût.
De profil, elle est très épaisse... Il faut en tenir compte car parfois ça peut être contraignant sous une simple chemise cool si les poignets sont assez serrés...

par Invité Sam 3 Mai - 21:05

La Shogun me plairait bien si elle adoptait les aiguilles de la MM300 Wink

, du moins celle des heures que je n'apprécie pas trop sur cette montre, mais que j'apprécie sur la Monster.

En prix neuf elle correspond à ton budget, est légère du fait du titane. La MM300 vaut 2000 euros neuve, donc > 1200...

par Pimousse Dim 4 Mai - 1:35

micromeca a écrit:
Vue de face je ne connais pas de plongeuse plus belle à mon goût.

Voila. Tout le reste n'est que littérature Wink

par Invité Dim 4 Mai - 12:41

Pimousse a écrit:
micromeca a écrit:
Vue de face je ne connais pas de plongeuse plus belle à mon goût.

Voila. Tout le reste n'est que littérature

Tu parles... Charles Wink

...

Par exemple, La Black Bay est très sympa de face, alors que de profil ce n'est que disproportion à mon avis... même si l'épaisseur est normale, ce qui n'est pas le cas de la Marinemaster 300...
A essayer avant tout achat Wink

Je trouve que bien souvent l'aspect de profil est trop négligé par rapport à l'aspect de face vendeur...

Le plus de Seiko est qu'ils savent usiner leurs boîtiers de telle manière qu'ils paraîssent plus fin de profil, alors que d'autres usinent des flancs plats sans chercher à affiner l'ensemble...

par gr33n Dim 4 Mai - 15:14

Je dirais SINN pour la qualité des matériaux etde l'ingénierie.. si tu n'es pas hermétique au design. (personnellement j'ai du mal, c'est froid, mais efficace)

par patator70 Dim 4 Mai - 17:44

gr33n a écrit:Je dirais SINN pour la qualité des matériaux etde l'ingénierie.. si tu n'es pas hermétique au design. (personnellement j'ai du mal, c'est froid, mais efficace)

La U2 semble effectivement assez efficace mais je n'ai pas vu de modèles dégageant une réelle passion...
J'ai vraiment beaucoup de mal à me décider car les montres qui me font vibrer sont hors budget et de loin Crying or Very sad

par Invité Dim 4 Mai - 17:45

patator70 a écrit:
gr33n a écrit:Je dirais SINN pour la qualité des matériaux etde l'ingénierie.. si tu n'es pas hermétique au design. (personnellement j'ai du mal, c'est froid, mais efficace)

La U2 semble effectivement assez efficace mais je n'ai pas vu de modèles dégageant une réelle passion...

Il serait peut-être plus sage d'attendre alors Wink

...

par patator70 Dim 4 Mai - 18:14

micromeca a écrit:
patator70 a écrit:
gr33n a écrit:Je dirais SINN pour la qualité des matériaux etde l'ingénierie.. si tu n'es pas hermétique au design. (personnellement j'ai du mal, c'est froid, mais efficace)

La U2 semble effectivement assez efficace mais je n'ai pas vu de modèles dégageant une réelle passion...

Il serait peut-être plus sage d'attendre alors ...

C'est ce que je suis en train de me dire mais je ne pourrais certainement jamais acheter les montres tant désirées...

par Invité Dim 4 Mai - 18:30

patator70 a écrit:
micromeca a écrit:
patator70 a écrit:

La U2 semble effectivement assez efficace mais je n'ai pas vu de modèles dégageant une réelle passion...

Il serait peut-être plus sage d'attendre alors ...

C'est ce que je suis en train de me dire mais je ne pourrais certainement jamais acheter les montres tant désirées...

D'où l'interêt du marché de l'occasion.....je dis ça, je dis rien..

par Invité Dim 4 Mai - 18:34

+1 pour l'occaz' y'a un post qui vient de s'ouvrir dans les PA...dans ton budget!

j'ai moi aussi longtemps hesité à franchir le pas du "marché de l'occasion",d'ailleurs ma sub je l'ai achetée d'occasion,apres maintes tergiversations,et depuis 5 ans elle n'a pas bougé.

alors certes j'ai effectué l'achat chez un horloger specialisé renommé et cela a suffit à me rassurer!

par Pimousse Dim 4 Mai - 18:40

rairarava a écrit:
j'ai moi aussi longtemps hesité à franchir le pas du "marché de l'occasion",d'ailleurs ma sub je l'ai achetée d'occasion,apres maintes tergiversations,et depuis 5 ans elle n'a pas bougé.

Celle de PA que tu cites est neuve (janvier 2014). D'ailleurs le bracelet (le point faible au niveau des rayures) n'a jamais été porté.

Ce serait moi. J'hésiterais pas un instant clown

par Invité Dim 4 Mai - 18:41

Pimousse a écrit:
rairarava a écrit:
j'ai moi aussi longtemps hesité à franchir le pas du "marché de l'occasion",d'ailleurs ma sub je l'ai achetée d'occasion,apres maintes tergiversations,et depuis 5 ans elle n'a pas bougé.

Celle de PA que tu cites est neuve (janvier 2014). D'ailleurs le bracelet (le point faible au niveau des rayures) n'a jamais été porté.

Ce serait moi. J'hésiterais pas un instant

+1!!!!!!

par Invité Dim 4 Mai - 18:48

rairarava a écrit:+1 pour l'occaz' y'a un post qui vient de s'ouvrir dans les PA...dans ton budget!

j'ai moi aussi longtemps hesité à franchir le pas du "marché de l'occasion",d'ailleurs ma sub je l'ai achetée d'occasion,apres maintes tergiversations,et depuis 5 ans elle n'a pas bougé.

alors certes j'ai effectué l'achat chez un horloger specialisé renommé et cela a suffit à me rassurer!

il est vrai qu'acheter un garde temps chez un horloger à une saveur différente....(quoique pas toujours...je pourrai vous conter l'histoire de mon premier achat à l'âge de 20 ans chez un horloger ayant pignon sur rue...mais là n'est pas le débat) mais une fois passé le cap de l'achat d'occasion à un particulier, on ne peut plus s'arrêter..11 montres, cette année..achetées, vendues, échangées..Chez un horloger, je n'aurai pas pu m'offrir ce luxe..Alors oui, au début j'étais tremblant...virement effectué à un parfait inconnu habitant à l'autre bout de l'hexagone avec qui on a passé quelques minutes au téléphone...et puis, le facteur sonne..elle est là dans sa boite...et à chaque fois c'est noël!

par patator70 Dim 4 Mai - 19:11

C'est c.. j'étais à 30km de Marmande il y a 2 semaines...
Et j'aimerais voir avant d'acheter même si cela semble être une excellente affaire mais c'est ma 1ère occasion donc toujours un peu de réticence...

par koukou Dim 4 Mai - 19:35

pour te rassurer , j'ai acheté une marathon a ce membre
excellent échange au téléphone , livraison dans les temps
montre nickelle
tu peux prendre contact avec lui

par Invité Dim 4 Mai - 19:43

koukou a écrit:pour te rassurer , j'ai acheté une marathon a ce membre
excellent échange au téléphone , livraison dans les temps
montre nickelle
tu peux prendre contact avec lui

ça sent l'association de malfaiteur... lol!

par shogun34 Lun 5 Mai - 7:48

Pimousse a écrit:
Franc38 a écrit:
Le 8L35 étant plus rare sera difficile à faire réviser par un horloger en France... Envoi au Japon à prévoir (donc même si on passe par un AD Seiko durée accrue des révisions).

Il y a de très bon horlogers sur la place, capables de réviser une MM. Pour n'en citer que deux : Frojo à Marseille et Clouzeau à Pithiviers.

Je ne suis pas sûr que l'ami Steph révise la MM300

par Invité Mar 6 Mai - 3:54

Tu as une aquis (même deux..) sur le bar d'en face ...celle de 2013 avec 3 bracelets..

par logan Mar 6 Mai - 7:43

milgauss13 a écrit:
koukou a écrit:pour te rassurer , j'ai acheté une marathon a ce membre
excellent échange au téléphone , livraison dans les temps
montre nickelle
tu peux prendre contact avec lui

ça sent l'association de malfaiteur...

Merci Koukou !!!

Oui c'est moi qui vend la MM300 sur le bar d'en face et j'ai un autre pseudo car pour chaque forum que se soit horloger, motos.... je prends un pseudo différent.

par zeppelin Mer 7 Mai - 18:25

Et une petite Sinn U1 a 1350 euro
Une plongeuse pour 1200€... - Page 2 Sinn_u10

par patator70 Mer 7 Mai - 20:04

zeppelin a écrit:Et une petite Sinn U1 a 1350 euro

Très sympa aussi, mais je pense que je vais attendre...

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