Je suis promu ...

[Jean-Marc]

Avec ma 25ème certification de plongeurs PADI (et plus puisque j'ai certifié depuis juin 2011 à ma 1ère certification, 9 Open Water Divers, 4 Advanced Open Water Divers, 4 Rescue Divers, 1 Divemaster, 1 Deep Diver, 3 Enriched Air Nitrox Divers, 3 Drysuits Divers, 1 PPB, et 3 EFR mais çà ne compte pas), et mes 5 spécialités instructeur, je suis maintenant "promu" Master Scuba Diver Trainer ...



Cà me fait un belle jambe si on peut dire car en dehors d'une reconnaissance d'expérience, cela m'ouvre le droit de prendre de nouvelles spécialités intructeur en direct (sans passer par un course director), aller vers les formations instructeur TecRec et de préparer la formation "assistant course director" (IDC Staff Instructor)

[tartine.74]

Champagne, donc... (c'est encore et toujours une affaire de bulles... )

Nicolas

[Fabrice]

Au rythme que tu tiens tu va finir IDC staff dans six mois et CD avant Noël 2013

[Jean-Marc]

C'est (presque) prévu

[Jean-Michel]

Félicitations !

[Invité]

Bravo, quel objectif à long terme ? Course Director ?

Avec ma 25ème certification de plongeurs PADI (et plus puisque j'ai certifié depuis juin 2011 à ma 1ère certification, 9 Open Water Divers

Un de plus ce samedi ? ( J'ai programmé avec Bordemer ma dernière plongée en milieu naturel à Chamagnieu ce jour là )

[Invité]

Félicitations

[Jean-Marc]

Bravo, quel objectif à long terme ? Course Director ?

Avec ma 25ème certification de plongeurs PADI (et plus puisque j'ai certifié depuis juin 2011 à ma 1ère certification, 9 Open Water Divers

Un de plus ce samedi ? ( J'ai programmé avec Bordemer ma dernière plongée en milieu naturel à Chamagnieu ce jour là )

Oui, je suis au courant (héhé difficile de nous cacher quelque chose) et ce sera avec plaisir bien sûr. On a vu un esturgeon lundi (en les cherchant bien). On l'a trouvé bien maigrichon et on a imaginé un programme de nourrissage ...

[Guinessfrog]

Tu sais nager ?????

Felicitations plus serieusement

[Nostromo]

Ce n'est que le début en somme!
Féloches!

[Invité]

Félicitations Jean-Marc

[Invité]

Bravo Jean-Marc! Tu me rattrapes presque!

Continue comme ca, tu as une belle progression

[time2tic]

Bravo.

[Subsilver]

Félicitations

[Invité]

Bravo à toi !!!

[tik140]

au moins on pourra dire que depuis tes debuts,
tu n auras pas perdu de temps et eté bien studieux ...
félicitation en tout cas
vincent

[Invité]

Beau cursus,bravo..
et ça me motive..
ça fait plaisir de voir quelqu un de passionné

[Invité]

suite,(j ai envoyé trops vite)le Padi à l air moins compliqué
,complexe, que la structure ffessm

[Jean-Marc]

Merci pour vos encouragements, la plongée est un piège à passions !

suite,(j ai envoyé trops vite)le Padi à l air moins compliqué
,complexe, que la structure ffessm

Je ne crois pas que se soit une question de complexité (il n'y a rien de compliqué dans la plongée sous marine). Tu peux te reporter à ce petit billet où j'explique les différences d'origines qu'ont voulu les fondateurs de PADI. On essaies souvent de comparer en ignorant ces différences et c'est toujours une impasse : http://www.forum-mdp.com/t21563-le-saviez-vous-padi-history .



.

[Invité]

Merci pour les explications,claires,nettes!!
j ai tout compris
et encore bravooo

[awala]

toutes mes félicitations
en plus je me compte dans ton décompte (AOWD/Nitrox + 2 autres spés)
un énorme merci à toi, à ta patience et tout le toutim
nico

[stryke]

Félicitations Jean-Marc

Bon je vais essayer de faire en sorte que tes stats grimpent encore d'ici peu

[P@ul]

Félicitations Jean-Marc

[Petit Fred]

Félicitations

Petit Fred

[Invité]

Bravo Jean-Marc, félicitations.

[rgil]

Mes félicitations Jean-Marc, Bravo

[hypam]

Bravo joli parcours!
Le Tec Rec et les recycleurs me semblent être l'avenir de la plongée, Padi est déjà présent on attend que la FF s'y mette

[Jean-Michel]

Bravo joli parcours!
Le Tec Rec et les recycleurs me semblent être l'avenir de la plongée, Padi est déjà présent on attend que la FF s'y mette

j'en doute TRES fortement et j'explique pourquoi dans dans cette discussion quand a la fédé elle fait du tech rec et du recycleur depuis bien plus longtemps que PADI : les formations recycleurs datent de 2006 de mémoire et le Trimix est encore plus ancien

j'aimerai connaitre le nombre de certification tech/rec ou recycleur PADI en Europe , a mon avis ils se trompent de cible et je vois mal pourquoi un plongeur choisirai la formation PADI pour le Tek alors que l'offre est déjà importante auprès des agences de certif spécialisées tel que TDI ou IANTD : ces deux agences peuvent justifier d'un réseau ancien et expérimenté alors que PADI fait vraiment office de "new comer" sans parler des tarifs que j'ai pu voir et qui étaient stratosphériques

en Tek c'est bien la qualité du formateur qui va jouer AMHA et non l'étiquette de l'école, et de ce coté PADI a tout a prouver
je suis 100% convaincu de la qualité de formation PADI pour la plongée loisir, mais laissez moi être plus réservé pour cette arrivée sur la marché de la Tek

sans même parler de la tek un peu lourde, si l'on compare un cursus fédé NIII + Nx avancé vis a vis de la formation Tec 50 Padi je souhaite bien du courage aux commerciaux pour convaincre le plongeur d'une différence de prix allant du simple au double a l'avantage du cursus fédéral ... et comme la qualité de l'enseignement dépendra avant tout du formateur je ne vois pas franchement l'interêt de cette offre en France , mais je suis bien sur tout ouie pour une démonstration ... du contraire

[Jean-Marc]

PADI prend toujours son temps pour mettre sur le marché de nouveaux programmes éducatifs*. Ce fut le cas pour la formation Nitrox et c'est de même pour les formations de plongée loisir techniques. La raison principale est bien sûr pour sortir une formation aboutie prenant en compte tous les aspects (standards, supports pédagogiques, volume horaire). La commercialisation tient compte bien sûr en partie des créneaux du marché en considérant les plus importants d'abord (la plongée loisir tech au USA représente sans doute la 1ère considération, le marché français étant un peu "particulier" pour PADI ... ).

PADI ne vend pas en direct ses formations et ne fixe pas le prix final des formations aux plongeurs. PADI n'a pas d'autres clients que ses instructeurs pour les droits de vente sous licence et le matériel support. C'est les centres de plongée PADI et les instructeurs (et eux exclusivement) qui fixent le prix des formations. Il faut tenir compte dans le prix final : du temps passé avec les stagiaires, le prix d'achat des supports pédas, des coûts d'exploitation, la clientèle visée et le niveau de la concurrence locale.

Un cours Tec40, Tec45, Tec50 se trouve dans les 400-500 Euros chaque (3 à 4 jours de formation pour chacun). Je ne doute guère que les tarifs soient proposés sur autre chose que les critères ci dessus (nb de plongée, temps, support péda complet). Il s'agit dans le cadre de plongeurs loisir PADI de passer de la plongée (air/nitrox 40% max) dans la courbe de non-décompression à la plongée loisir tech air - nitrox avancé (jusqu'à 100% O2). Faut que çà prenne le temps (et donc le prix) qu'il faut.

Nul doute depuis longtemps que la formation N3 + nitrox avancé est très compétitive (volume de formation réduit et grandes prérogatives). Elle n'est cependant pas enseignée dans le cadre de la plongée tech en France. C'est toutefois le ticket d'entrée dans un esprit de formation très différent. Le prix d'une formation N3 est de l'ordre 590 Euros TTC et le nitrox confirmé de 360 Euros (CPA Marseille tarifs 2012). Ce qu'on garde comme support pédagogique est variable et à la discrétion du formateur (de rien à quelques pages photocopiées). Ajouter au besoin des ouvrages en vente dans le commerce.

Finalement entre une formation "bricolée" et une formation "éprouvée", la différence de prix est-elle si grande dans l'état actuel des choses ? D'autant que les prérogatives des N3 FFESSM sont de plus en plus sous conditions (accès à l'espace 40-60m sous réserve de qualification ou d'expérience des plongeurs N3 reconnue du directeur de plongée).

______________________
* Dans le cadre des formations PADI, ne pas oublier que PADI s'engage juridiquement sur le contenu de ses formations.

[Jean-Michel]

Jean-Marc ,
merci pour ces remarques constructives auxquelles je me permet de répondre entre tes lignes, j'espère qu'un débat non passionné ni partisan puisse en intéresser plus d'un

PADI prend toujours son temps pour mettre sur le marché de nouveaux programmes éducatifs*. Ce fut le cas pour la formation Nitrox et c'est de même pour les formations de plongée loisir techniques. La raison principale est bien sûr pour sortir une formation aboutie prenant en compte tous les aspects (standards, supports pédagogiques, volume horaire).

prendre son temps dans ce domaine est louable et logique, surtout quand on est le leader de son domaine, puisque je rapelle que PADI est l'agence de certification N°1 dans le monde

La commercialisation tient compte bien sûr en partie des créneaux du marché en considérant les plus importants d'abord (la plongée loisir tech au USA représente sans doute la 1ère considération, le marché français étant un peu "particulier" pour PADI ... ).

tout a fait j'ajouterai même "la plongée européenne" et je crois que ce point est essentiel dans la discussion, rappelons que PADI adresse avant tout le marché de la plongée loisir sans décompression, c'est le "coeur de métier" de PADI et cela représente plus de 90% de la plongée : le marché européen représente une spécificité auquel PADI attache une importance (puisqu'ils ont un bureau pour ce territoire)
rappelons quand même que la plongée tech viens des USA et qu'elle a été "importée" sur notre territoire par entre autre Jean-Louis Imbert fondateur de IANTD France, il est donc assez logique que PADI ai adressé ces formations techniques sur son territoire d'origine et dans le lieu ou ce type de plongée est née, coté recycleur la situation est un peu différente car c'est sur le territoire Anglais qu'est apparu la vraie démocratisation avec Ambiant Pressure Diving et son Inspiration (alors que les plongeurs Tech US plongeais sur des innerspace mk 15 : machines militaires modifiées)

PADI ne vend pas en direct ses formations et ne fixe pas le prix final des formations aux plongeurs.

oui et non ils commercialisent quand même les "PIC" et les cartes de certification, et ils font finalement exactement la même chose que les autres organismes de certification qui ne fixent pas eux non plus les tarifs

PADI n'a pas d'autres clients que ses instructeurs pour les droits de vente sous licence et le matériel support.

idem IANTD ou TDI

C'est les centres de plongée PADI et les instructeurs (et eux exclusivement) qui fixent le prix des formations. Il faut tenir compte dans le prix final : du temps passé avec les stagiaires, le prix d'achat des supports pédas, des coûts d'exploitation, la clientèle visée et le niveau de la concurrence locale.

on est exactement dans le cadre de toute agence de certification , ou de formations vendues par les SCA quand ils vendent des formations CMAS

Un cours Tec40, Tec45, Tec50 se trouve dans les 400-500 Euros chaque (3 à 4 jours de formation pour chacun).

on parle donc d'un budget de 1500 euros pour arriver au Tec50 avec une certification encore bien peu reconnue que cela soit a l'international ou en France : d'ou mon doute initial ... alors bien sur il faut laisser la chance au produit, mais je pense que c'est un prix élevé vis a vis des offres concurrentielles soit proposée par la CMAS soit proposée par les agences Tech

Je ne doute guère que les tarifs soient proposés sur autre chose que les critères ci dessus (nb de plongée, temps, support péda complet). Il s'agit dans le cadre de plongeurs loisir PADI de passer de la plongée (air/nitrox 40% max) dans la courbe de non-décompression à la plongée loisir tech air - nitrox avancé (jusqu'à 100% O2). Faut que çà prenne le temps (et donc le prix) qu'il faut.

idem pour la passage du N2 au N3, bien rare sont les plongeurs N2 se mettant en situation de paliers obligatoires, le N3 représente donc une "grosse marche" qui elle aussi nécessite un nombre assez important de plongées

Nul doute depuis longtemps que la formation N3 + nitrox avancé est très compétitive (volume de formation réduit et grandes prérogatives).

c'est bien le coeur de ma remarque : le "prix marché" du N3 en font une formation tres attractive du point de vue financier et donc très difficile a concurrencer en France

Elle n'est cependant pas enseignée dans le cadre de la plongée tech en France.

permet moi de ne pas tout a fait être d'accord : il est clair qu'il existe une forte disparité dans la qualité et le contenu des formations quelque soit les agences en raison de la qualité du formateur, mais pour avoir vu de nombreux cours de niveau 3 je considère que ces cours enseignés de façon performante sont déjà une approche de la plongée tech avec planification et décompression au programme : les cursus chez les professionnels en SCA ont évolués (reste surement a réformer et unifier le programme pédagogique mais c'est une autre histoire ...) , la formation Nitrox Avancée est elle clairement orientée Tech chez les professionnels, c'est d'ailleurs la première chose que notre formateur nous ai dis en commençant cette formation

C'est toutefois le ticket d'entrée dans un esprit de formation très différent.

je ne crois pas et ne comprend pas vraiment ce "clivage" les objectifs pédagogiques sont les même : faire évoluer le plongeur dans l'espace lointain et sub-lointain en sécurité et en maitrisant les procédures de décompression

Le prix d'une formation N3 est de l'ordre 590 Euros TTC et le nitrox confirmé de 360 Euros (CPA Marseille tarifs 2012). Ce qu'on garde comme support pédagogique est variable et à la discrétion du formateur (de rien à quelques pages photocopiées). Ajouter au besoin des ouvrages en vente dans le commerce.

le prix des formations Tec PADI que tu as annoncé ne comprennent pas non plus les supports de cours et si nous ajoutons 50 euros au cours N3 + Nx nous sommes encore bien loin des 1500 euros

Finalement entre une formation "bricolée" et une formation "éprouvée", la différence de prix est-elle si grande dans l'état actuel des choses ? D'autant que les prérogatives des N3 FFESSM sont de plus en plus sous conditions (accès à l'espace 40-60m sous réserve de qualification ou d'expérience des plongeurs N3 reconnue du directeur de plongée).

je trouve dommage de qualifier de "bricolée" les formations concurrentes a ton organisme, je comprend que des impératifs commerciaux puissent t'amener a faire un argumentaire commercial respectable, mais je ne te suivrai pas sur ce chemin qui me semble un poil polémique. sans retenir se qualificatif je trouve toujours intéressant les comparatifs et les philosophies, et reste persuadé que la meilleure approche pour se former reste de "gouter a tout" :

pour moi (et cet avis est 100% personnel) PADI tente un "coup d'essai" sur la Tech pour avant tout tenter de concurrencer les agences de certification Tech américaines (TDI et IANTD) mais le chemin sera difficile (les formateurs tech ont leurs propres "philosophies" et méthodes), la problématique pour eux sera de trouver les formateurs performants (pas un hasard si ils offrent les passerelles de certif aux moniteurs d'agence tech), dans l'état actuel des choses je les vois assez mal placé pour offrir des formations sur ce créneau spécifique (mais les choses peuvent vite changer) : le "verrou" viendra a mon sens des formateurs eux même : proposeront ils des formations labellisées PADI ? quels en seront leur intérêt ? quel intérêt pour l'élève ?

de mon coté j'ai joyeusement "picoré" mes formations depuis la classique fédérale en passant par PADI, IANTD et TDI ; chacune m'a apporté aucune ne m'a semblée "bricolée" (du fait de l'organisme) certaines étaient bien meilleures que d'autres mais surement pas du fait de l'agence de certification, mais bien du formateur
mon choix de certification dans mon parcours personnel de plongeur s'oriente donc maintenant plus vers un moniteur que la couleur de la chapelle qu'il défend
je poursuis un objectif d'amélioration personnelle basé sur les résultats et sur le but a atteindre, le drapeau m'important finalement bien peu

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