Re: Sinn - Coup de gueule du soir

[screech]

Alors en fait qui fait quoi pour un résultat 50% plus cher... une babiole 50% ...

Lionel

T'a raison , 50% , une paille !!!!!, on ne peut pas reprocher aux clients d'essayer les moyens détournés quand on se fout de leur gueule comme çà.

[dante]

C'est en effet illégal, après le problème c'est le volume de vente concernée, peut être pas évident de faire bouger une asso sur ce genre de cas relativement confidentiel (par rapport au problème des voitures par exemple) ...

[Jean-Michel]

je partage le coup de gueule de Microméca : tout bonnement scandaleux de la part de Sinn !

[kikinoulator]

Surtout que SINN est une marque assez confidentielle.....
Ses acheteurs sont des connaisseurs.... pour la plupart...
donc, a moins qu ils se fichent du prix, je serai curieux de voir le résultat de la nouvelle politique commerciale.

Peut être pouvons nous faire une pétition avec d autres forums horlogers francophones...
Mais d un autre cote, cela me semble ubuesque de devoir pleurer pour acheter a un prix normal !
Peut etre pouvons nous juste envoyer un email au directeur de la marque, pour lui faire part de notre indignation et notre mécontentement.... et attendre avec le plus vif intérêt sa réponse...

[Invité]

Non, moi je ne me fatigue pas... Sinn n'existe plus pour moi c'est aussi simple que ça et j'ai même songé à revendre ma Sinn 256, vous voyez jusqu'où je peux aller quand ça m'agace...

Lionel

[Nemo]

Tiens j ai vu aujourd hui sur Lyon justement un grand horloger faire de la pub dans la presse regionale pour promouvoir Sinn en revente maintenant chez eux

[dante]

Bah zut alors, moi qui économisait justement pour une 256... Je m'étais dit que je la commanderai direct et tout...

C'est pas chouette ça.

Et si on la commande directement DANS l'usine? Je sais que certaines personnes sont allées y faire un tour. C'est possible vous croyez?

Si c'est mort je vais devoir prendre mon mal en patience... les 256 d'occas ça court pas les rues...

Raahhh, saleté de Sinn.... Voila ce que ça fait de trop attendre à commander...

y a une 256 à vendre dans les PA de chronomania si ça te tente ...

[Invité]

J'ai du payer ma 656 environ 900€ en comptant le bracelet acier qui lui va à merveille.
A 1500 ou 1600 il serait hors de question d'acheter cette tocante.
Et entre nous, dans une vitrine d'horloger à côté d'Oris ou d'Hamilton, je ne suis pas sûr que les Sinn soient à leur avantage pour le grand public :
- petite taille ou tout du moins raisonnable pour pas mal de tocantes
- marque inconnue
- pas de "swiss" sur le cadran

J'espère que le business plan de LEB est bien ficelé, mais en tout cas il ne faudra pas compter sur moi...
Et j'espère au moins que Sinn continuera à assurer le SAV en direct.

[Invité]

J'ai du payer ma 656 environ 900€ en comptant le bracelet acier qui lui va à merveille.
A 1500 ou 1600 il serait hors de question d'acheter cette tocante.
Et entre nous, dans une vitrine d'horloger à côté d'Oris ou d'Hamilton, je ne suis pas sûr que les Sinn soient à leur avantage pour le grand public :
- petite taille ou tout du moins raisonnable pour pas mal de tocantes
- marque inconnue
- pas de "swiss" sur le cadran

J'espère que le business plan de LEB est bien ficelé, mais en tout cas il ne faudra pas compter sur moi...
Et j'espère au moins que Sinn continuera à assurer le SAV en direct.

Je ne suis pas sûr pour le SAV qu'il ne faille pas obligatoirement passer par le réseau français. Il me semble que quelqu'un l'a évoqué sur le forum chronomania dont j'ai mis le lien plus haut...

A vérifier car je n'en sais rien personnellement...

Lionel

[Invité]

Faire réviser un 2824 ça ne serait pas d'une grande difficulté, sauf s'il faut changer la couronne, et là besoin de pièces Sinn

[skeleton]

perso je viens de regler le probleme : plus de sinn , l'ezm1 est partie en voyage . fin de l'histoire .

[Invité]

perso je viens de regler le probleme : plus de sinn , l'ezm1 est partie en voyage . fin de l'histoire .

Tu l'as vendue ?

Lionel

[Mika]

Bah zut alors, moi qui économisait justement pour une 256... Je m'étais dit que je la commanderai direct et tout...

C'est pas chouette ça.

Et si on la commande directement DANS l'usine? Je sais que certaines personnes sont allées y faire un tour. C'est possible vous croyez?

Si c'est mort je vais devoir prendre mon mal en patience... les 256 d'occas ça court pas les rues...

Raahhh, saleté de Sinn.... Voila ce que ça fait de trop attendre à commander...

y a une 256 à vendre dans les PA de chronomania si ça te tente ...

Oui j'ai vu ça merci !

Malheureusement, je n'ai pas les sous pour en ce moment.

De plus, ma douce et tendre m'offre une diver 100 (que je devrai recevoir d'ici une semaine, pile à temps pour le baptême...) donc si je devais déjà racheter une nouvelle montre...

[poussin]

Ro l'autre il vend une EZM1 et ne prévient personne !!! Le vilain !

[Invité]

Y en a un qui va faire la gueule quand il va l'apprendre !!

Lionel

[skeleton]

perso je viens de regler le probleme : plus de sinn , l'ezm1 est partie en voyage . fin de l'histoire .

Tu l'as vendue ?

Lionel

c'est en train de se faire , je n'ai pas passé d'annonce parce que c'est un deal... mais je risque d'annuler et à ce moment là je te préviens si je m'en sépare .

[Diver_Nico]

Lionel n'est pas intéressé, il ne faut plus lui parler de Sinn !

Par contre, ....


Maintenant, vendre une EZM 1 sans en parler sur MDP, c'est limite un coup à se faire bannir ça !

[Invité]

perso je viens de regler le probleme : plus de sinn , l'ezm1 est partie en voyage . fin de l'histoire .

Tu l'as vendue ?

Lionel

c'est en train de se faire , je n'ai pas passé d'annonce parce que c'est un deal... mais je risque d'annuler et à ce moment là je te préviens si je m'en sépare .

Ce n'est pas moi , c'est tartine qui est TRES intéressé par la EZM1 !!

Lionel

[dante]

Ben je te dirais que selon le tarif moi une EMZ1 ... bon mais je veux bien lui laisser si il me revend sa Ulysse nardin

[Invité]

Pas cool tout ça !
Si je dois acheter une Sinn je demanderais à mon fils qui est en Allemagne de le faire ...

[Invité]

Bon bon bon... Je vois que les esprits s'échauffent et que l'on veut jeter le bébé avec l'eau du bain...

Vous aimez les montres Sinn, non ? Alors pourquoi soudain ce dénigrement ? Ok, le prix augmente de 50% pour nous Français, mais... on est en Europe, un peu d'ingéniosité que diable, il y a des moyens d'arriver à ses fins !

Attention à plusieurs choses cependant. Saviez-vous par exemple que les montres Sinn sont en "dépôt" chez les AD Allemands ?

Ils n'ont donc pas à prendre à leur compte l'investissement du stock Sinn et ils peuvent vendre les montres au prix catalogue. Ils récupèrent ensuite une commission de vente de la part de Sinn. C'est un modèle commercial un peu particulier.

En France ça ne se passe pas comme ça. Il y a donc depuis quelques temps un distributeur officiel, un certain Louis-Eric Beckensteiner (LEB) et ancien PDG de Yema. Ce Monsieur achète les montres chez Sinn en Allemagne et vend ensuite un petit stock chez chaque AD, comme il est commun de faire dans le domaine horloger. Les AD sont donc propriétaires du stock. Il peuvent aussi commander sur catalogue les modèles qu'ils n'ont pas en stock, à LEB.

En contrepartie, évidemment c'est plus cher. Alors pourquoi est-ce plus cher en France:
- LEB le distributeur prend sa marge lorsqu'il vend aux AD (par rapport à son prix d'achat chez Sinn)
- Les AD prennent leur marge

Pourquoi est-ce moins cher ailleurs en Europe:
- Le distributeur (Sinnwatches, Sinnstore, Chronomaster, etc) achète en direct à Sinn en Allemagne
- Il revend ensuite en direct au client final, un peu plus cher que le prix catalogue (car ça inclue ses frais d'envois de Sinn vers lui), avec une toute petite marge, voire pas du tout.
- Il touche une commission sur la vente de chaque montre, comme les AD Allemands.

LEB a la distribution exclusive sur la France, et du coup personne n'a le droit de marcher sur ses plates-bandes. Oué vous avez raison, c'est contraire aux lois Européennes de libre échange et toussa. Mais Sinn ils s'en foutent. Ils veulent garantir à leur distributeur (LEB) qu'il n'aura pas de concurrence déloyale sur le marché Français.

Les moyens de pressions qu'ils utilisent pour contourner la loi Européenne ? Ben ils menacent le distributeur web (non officiel en France) de lui ôter la distribution, ou ils cessent de lui fournir les montres.

Les clients Français sont victimes d'un changement de stratégie de la part de Sinn: Sinn veut monter en gamme et vendre en boutique de luxe en France (la France pour eux c'est le pays du luxe). Il y a clairement une volonté de changer le positionnement de la marque.

Autre signe de la volonté de montée en gamme, l'augmentation récente des tarifs (1er Septembre). Certaines montres ont augmenté de 15%.

Voilà, donc tout ça se conjugue pour frustrer les amateurs que nous sommes. Je pense que chez Sinn ils sont conscients de cela, mais leur repositionnement stratégique prévaut. Ils visent une autre clientèle et espèrent que la marque va en ressortir plus forte.

Pour ceux qui aiment les montres Sinn et souhaitent toujours s'en acheter sans se faire tondre, maintenant ou dans le futur, il existe et existera toujours des moyens de le faire.

[cisco]

Zénith avait fait de "merveilleuses" augmentations sous l'ère Nataf et se sont retrouvé avec "un peu de stock", dont ils ne savent plus quoi faire...

Pour Sinn, les amateurs si ils se mettent à 20, peuvent trouver un moyen de leur mettre un procès au c...

Si j'étais Sinn je n'essaierai pas trop de péter plus haut que mon c... , surtout quand on en a pas les moyens.
Sinn c'était un rapport qualité prix, sans ca, ce n'est plus Sinn et c'est poubelle.
Déjà qu'ils viennent de mettre un joli coup de canif dans leur image, qui était un de leur point fort.

my 2 cents , dites le avec des fleurs etc etc

[dante]

Bon bon bon... Je vois que les esprits s'échauffent et que l'on veut jeter le bébé avec l'eau du bain...

Vous aimez les montres Sinn, non ? Alors pourquoi soudain ce dénigrement ? Ok, le prix augmente de 50% pour nous Français, mais... on est en Europe, un peu d'ingéniosité que diable, il y a des moyens d'arriver à ses fins !

Les montres ne sont pas dénigrées, simplement la stratégie commerciale de la marque. De plus ce n'est pas au consommateur de devoir faire preuve d'ingéniosité pour contourner une pratique interdite

Attention à plusieurs choses cependant. Saviez-vous par exemple que les montres Sinn sont en "dépôt" chez les AD Allemands ?

Ils n'ont donc pas à prendre à leur compte l'investissement du stock Sinn et ils peuvent vendre les montres au prix catalogue. Ils récupèrent ensuite une commission de vente de la part de Sinn. C'est un modèle commercial un peu particulier.

En France ça ne se passe pas comme ça. Il y a donc depuis quelques temps un distributeur officiel, un certain Louis-Eric Beckensteiner (LEB) et ancien PDG de Yema. Ce Monsieur achète les montres chez Sinn en Allemagne et vend ensuite un petit stock chez chaque AD, comme il est commun de faire dans le domaine horloger. Les AD sont donc propriétaires du stock. Il peuvent aussi commander sur catalogue les modèles qu'ils n'ont pas en stock, à LEB.

En contrepartie, évidemment c'est plus cher. Alors pourquoi est-ce plus cher en France:
- LEB le distributeur prend sa marge lorsqu'il vend aux AD (par rapport à son prix d'achat chez Sinn)
- Les AD prennent leur marge

Pourquoi est-ce moins cher ailleurs en Europe:
- Le distributeur (Sinnwatches, Sinnstore, Chronomaster, etc) achète en direct à Sinn en Allemagne
- Il revend ensuite en direct au client final, un peu plus cher que le prix catalogue (car ça inclue ses frais d'envois de Sinn vers lui), avec une toute petite marge, voire pas du tout.
- Il touche une commission sur la vente de chaque montre, comme les AD Allemands.

Et donc? La marque décide de tenter de stratifier un marché en utilisant des politiques commerciales différentes sur un marché techniquement ouvert. Manque de chance, ce genre de chose étaient compatibles avec l'époque de la calèche et de l'absence de téléphone / internet, pas avec la notre

LEB a la distribution exclusive sur la France, et du coup personne n'a le droit de marcher sur ses plates-bandes. Oué vous avez raison, c'est contraire aux lois Européennes de libre échange et toussa. Mais Sinn ils s'en foutent. Ils veulent garantir à leur distributeur (LEB) qu'il n'aura pas de concurrence déloyale sur le marché Français.

Ils s'en foutent peut être mais cela n'en reste pas moins condamnable, et pas seulement moralement. C'est Sinn par ailleurs qui crée une situation de concurrence déloyale entre la France et les autres pays en ne revoyant pas sa politique globale, pas les revendeurs allemands ou autres qui eux sont TENUS légalement de vendre à n'importe quel européen

Les moyens de pressions qu'ils utilisent pour contourner la loi Européenne ? Ben ils menacent le distributeur web (non officiel en France) de lui ôter la distribution, ou ils cessent de lui fournir les montres.

Les clients Français sont victimes d'un changement de stratégie de la part de Sinn: Sinn veut monter en gamme et vendre en boutique de luxe en France (la France pour eux c'est le pays du luxe). Il y a clairement une volonté de changer le positionnement de la marque.

Autre signe de la volonté de montée en gamme, l'augmentation récente des tarifs (1er Septembre). Certaines montres ont augmenté de 15%.

Voilà, donc tout ça se conjugue pour frustrer les amateurs que nous sommes. Je pense que chez Sinn ils sont conscients de cela, mais leur repositionnement stratégique prévaut. Ils visent une autre clientèle et espèrent que la marque va en ressortir plus forte.

Cette stratégie va surtout mettre la marque dans une position intenable qui va endommager son image de marque d'une part auprès de la clientèle historique tout en l'exposant à des conséquences juridiques

Pour ceux qui aiment les montres Sinn et souhaitent toujours s'en acheter sans se faire tondre, maintenant ou dans le futur, il existe et existera toujours des moyens de le faire.

Un amateur de montres peut tout à fait estimer qu'une marque qui joue un jeu déloyal et illégal ne mérite pas qu'on achète ses produits, aussi sympas soient ils

[Invité]

Dante, je suis bien d'accord avec tout ce que tu dis, je ne suis pas l'avocat du diable hein !

Mais si effectivement les pratiques sont condamnables et contraires à la législation Européenne, il n'empêche que c'est difficile pour un revendeur officiel de faire valoir son droit de distribuer dans tous les pays y compris ceux où il y a un autre revendeur officiel.

En gros, c'est très facile pour Sinn de "punir" le revendeur sans frontière, soit en lui ôtant la distribution officielle, soit en ne lui fournissant plus de montres... et tout cela au nez et à la barbe du législateur Européen.

Un revendeur n'est pas "TENU" légalement de vendre dans tous les pays. Il en a le droit s'il le souhaite, mais il n'y est pas obligé. De fait, c'est facile pour Sinn de "convaincre" se revendeur de ne pas souhaiter vendre ailleurs que sur sa zone.

Par ailleurs, je vous signale que le site Sinnstore n'est plus en activité. Et à en juger par la nouvelle liste de revendeurs officiels sur le site de Sinn.de, ils ne sont plus revendeurs Sinn.

En gros, à la base le problème vient bien de chez Sinn. C'est eux qui ont décidé de cette nouvelle stratégie, et c'est eux qui entraînent indirectement cette augmentation de tarif en France. Ils le font en connaissance de cause, tout le monde chez eux est au courant de cela et du froid que ça jette dans la petite communauté d'amateurs. Mais ils sont semble-t-il convaincus que leurs produits méritent mieux.

L'histoire nous dira si c'est un plantage.

[dante]

Dante, je suis bien d'accord avec tout ce que tu dis, je ne suis pas l'avocat du diable hein !

Mais si effectivement les pratiques sont condamnables et contraires à la législation Européenne, il n'empêche que c'est difficile pour un revendeur officiel de faire valoir son droit de distribuer dans tous les pays y compris ceux où il y a un autre revendeur officiel.

En gros, c'est très facile pour Sinn de "punir" le revendeur sans frontière, soit en lui ôtant la distribution officielle, soit en ne lui fournissant plus de montres... et tout cela au nez et à la barbe du législateur Européen.

Un revendeur n'est pas "TENU" légalement de vendre dans tous les pays. Il en a le droit s'il le souhaite, mais il n'y est pas obligé. De fait, c'est facile pour Sinn de "convaincre" se revendeur de ne pas souhaiter vendre ailleurs que sur sa zone.

Par ailleurs, je vous signale que le site Sinnstore n'est plus en activité. Et à en juger par la nouvelle liste de revendeurs officiels sur le site de Sinn.de, ils ne sont plus revendeurs Sinn.

En gros, à la base le problème vient bien de chez Sinn. C'est eux qui ont décidé de cette nouvelle stratégie, et c'est eux qui entraînent indirectement cette augmentation de tarif en France. Ils le font en connaissance de cause, tout le monde chez eux est au courant de cela et du froid que ça jette dans la petite communauté d'amateurs. Mais ils sont semble-t-il convaincus que leurs produits méritent mieux.

L'histoire nous dira si c'est un plantage.

Si je devais miser un euro je le miserais sur plantage, car se contenter d'augmenter ses tarifs ne suffit pas sur un marché globalement plutôt chargé, mais tant mieux pour eux si cela fonctionne, en tout cas je pense pas que ce fasse avec un fort appui de la clientèle historique ... reste à en trouver une nouvelle

[Invité]

Quand à LEB le distributeur Français, je lui reproche son arrogance et son manque de communication.

Il est parfaitement au courant qu'il créé une situation difficile pour les amateurs Français.

A aucun moment il n'a tenté de rentrer en contact avec nous d'une manière ou d'une autre, ou de faire un communiqué pour expliquer la situation. Il a sûrement pris connaissance des nombreux topics qui circulent à son sujet sur les forums, il y en a partout (FAM, Chronomania, MDP, etc).

Il arrive en terrain conquis, il impose une situation qui ne plaît à personne, et il nous fait un doigt d'honneur.

J'ai ouï dire cependant que les ventes de Sinn chez les AD en France seraient "bonnes", ce qui doit l'encourager à persister dans cette voie.

[dante]

Oui moi aussi j'entends des nouvelles de bon niveau de vente de la part des AD sur telle ou telle marque, et puis la réalité des chiffres avec une chute du marché globale de la montre très importante ... donc bon info ou intox dur à dire

[Diver_Nico]

C'est pas moi qui achéterai Sinn en france alors qu'en passant la frontière, le prix s'effondre ...

faut pas prendre les gens pour des cons ...

les pigeons, ne connaissant pas trop la marque pourront se faire avoir, mais à ce tarif ils ne devraient pas non plus être trop nombreux ...


qui aujourd'hui achète sans se renseigner un tant soit peu avant ? il ne doit plus y avoir grand monde quand même ...

[Invité]

C'est pas moi qui achéterai Sinn en france alors qu'en passant la frontière, le prix s'effondre ...

faut pas prendre les gens pour des cons ...

les pigeons, ne connaissant pas trop la marque pourront se faire avoir, mais à ce tarif ils ne devraient pas non plus être trop nombreux ...


qui aujourd'hui achète sans se renseigner un tant soit peu avant ? il ne doit plus y avoir grand monde quand même ...

Il y a des gens qui achètent des montres de luxe comme ça sur un coup de tête, sans se renseigner. Mais c'est pas des Sinn la plupart du temps, plutôt des marques prestigieuses genre Omega, Rolex, etc...

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