pour les "non plongeurs" bis foire aux questions

[Jean-Michel]

Allez suite a l'excellent dessin de Ben dans ce post

je vous propose un sujet "foires aux questions" : alors vous qui êtes non-plongeurs , ou même plongeurs avec des questions relatives a la plongée : la parole est a vous !

posez vos questions : la seule stupide sera celle qu'on ne pose pas !

que votre question soit basique ou technique notre équipe tentera de vous apporter des réponses, bien sur si celle ci est complexe cela nous demandera peut être un peit peu de temps pour répondre

pour lancer la machine je vous rappelle l'excellente question de Alemmar qui était "qu'est ce qu'un parachute de plongée" ...

a vous la parole

[Invité]

Objet : Histoire de lest :

Quand tu amènes avec toi du lest et que tu le largues, tu le perds définitivement donc ? tu dois en racheter à chaque fois ? S'il est en plomb par exemple pas trop onéreux ?

Lionel

[Fabrice]

en effet lorsque tu largue ton lestage tu le perds (et ça coûte cher... selon le niveau de saturnisme du plongeur ). ceci dit le largage du lest est un procédure "ultime" visant à remonter quand on n'y arrive plus pour cause de mauvais lestage, problème de stab (mauvais lestage), essoufflement grave (mauvais lestage).

[Invité]

super idée ce fil et bien vu le lest, je me posais la question! mais comment faisaient les archéoplongeurs avé leur ceinture de Pb?!!!!

Autre question:

- comment fait-on un vidage de masque?

ah ah!!!

[Fabrice]

en soufflant simplement par le nez (doucement).... l'air chasse l'eau. ça aide si on tire la tête en arrière.

[Invité]

hum...l'air soufflé n'est-il pas à la mm pression que l'eau?

[Fabrice]

bien sûr que si... l'air respiré sous l'eau l'est à la pression ambiante sinon le plongeur ne pourrait pas respirer!

[Invité]

une autre question à propos du couteau, à quoi peut-il servir? J'imagine bien qu'il n'est pas la pour en découdre avec un éventuel calamar géant un peu trop agressif.
Ah oui et c'est quoi "les jupes".
Ben.

[Lautrec]

Si j'ai bien compris... le couteau, c'est pour les filets ou autres cordages gênants.
Il s'agirait pas de finir comme des poissons, pris au piège !

[Jean-Michel]

le couteau sert en effet a pouvoir se dégager d'un filet ... mais surtout pour couper le saucisson ! on est pas des sauvages !!!
les plongeurs sur épave (ou les filets sont les plus fréquents) utilisent plutôt une paire de ciseau parait il plus efficace pour trancher ces derniers

[Jean-Michel]

Ah oui et c'est quoi "les jupes".
Ben.

les jupes
hum ... la jupe d'un masque est son bord souple qui permet l'étanchéité de celui ci avec le visage : je pense que c'est cela dont tu fait référence

[Invité]

J'adore ce sujet : ça décomplexe complètement... Bravo les gars !

[Lautrec]

le couteau sert en effet a pouvoir se dégager d'un filet ... mais surtout pour couper le saucisson ! on est pas des sauvages !!!
les plongeurs sur épave (ou les filets sont les plus fréquents) utilisent plutôt une paire de ciseau parait il plus efficace pour trancher ces derniers

Le saucisson, nom de dieu... comment j'ai pu oublier ? Une fringale à 40m... pas de soucis... tu sors le sauciflard de la poche de la stab' et ton couteau est idéal. Si t'as la planchette de navigation, retournée pour la découpe de tranches fines, t'es le Roi !
...

[Fabrice]

un bon couteau de plongée se doit d'avoir un tire bouchon... sinon comment ouvre t on la bouteille de rouge pour accompagner le saucisson????????

[bardass]

si ben parle des jupes, j'ai bien peur que cela soit à cause de moi
par jupes sur le 2e étage, j'ai voulu désigner les moustaches situé sous la casserole que l'on a devant la bouche et qui servent à évacuer l'air que l'on expire

[Jean-Michel]

J'adore ce sujet : ça décomplexe complètement... Bravo les gars !

et je rappelle que toutes les questions sont bienvenues ... même si il se peut que l'équipe "cale" et que cela demande un peu de recherche !

alors de la question la plus basique qu'est ce qu'on respire comme gaz en plongée ? a la plus technique : c'est quoi la différence entre un eCCR et un mCCR ... (celle la Marie viens de me la poser ) allez y !

[Jean-Michel]

si ben parle des jupes, j'ai bien peur que cela soit à cause de moi
par jupes sur le 2e étage, j'ai voulu désigner les moustaches situé sous la casserole que l'on a devant la bouche et qui servent à évacuer l'air que l'on expire

tiens marrant moi j'appelle cela les moustaches ! comme quoi !
d'ailleurs sur le détendeur Apeks tu as le choix entre des courtes et des longues (oui oui c'est vrai)

[Fabrice]

tiens marrant moi j'appelle cela les moustaches ! comme quoi !

bah ça tombe bien car c'est comme ça que ça s'appelle

[Jean-Michel]

hum...l'air soufflé n'est-il pas à la mm pression que l'eau?

excellente question Alemmar même si Fabrice y a déjà répondu j'attire l'attention sur cette réponse : oui on respire toujours de l'air a la pression ambiante de l'eau : cela explique pourquoi la consommation d'air s'accroit avec la profondeur : a 10 mètres on est a 2 bars on consomme 2 fois plus qu'en surface, a 20 metres 3 bars donc 3 fois plus qu'en surface etc etc ...

[Invité]

le couteau sert en effet a pouvoir se dégager d'un filet ... mais surtout pour couper le saucisson ! on est pas des sauvages !!!
les plongeurs sur épave (ou les filets sont les plus fréquents) utilisent plutôt une paire de ciseau parait il plus efficace pour trancher ces derniers

Le saucisson, nom de dieu... comment j'ai pu oublier ? Une fringale à 40m... pas de soucis... tu sors le sauciflard de la poche de la stab' et ton couteau est idéal. Si t'as la planchette de navigation, retournée pour la découpe de tranches fines, t'es le Roi !

...

Si à 40 m tu commences à avoir des visions, te goures pas de saucissons tout de même

J'imagine le truc sur la planchette

Lionel

[Jean-Michel]

Si à 40 m tu commences à avoir des visions, te goures pas de saucissons tout de même

J'imagine le truc sur la planchette

Lionel

en parlant de "visions" tu crois pas si bien dire ... j'ai quelques anecdotes marrantes sur la narcose ... et Olga aussi

alors peut être un petit mot sur l'"ivresse des profondeurs" : c'est l'azote contenu dans l'air (l'air est constitué de 79% d'azote et de 21% d'oxygène) qui provoque cette fameuse narcose : a partir de 30 a 40 mètres cela agit sur les synapses (désigne une zone de contact fonctionnelle qui s'établit entre deux neurones, ou entre un neurone et une autre cellule) et provoque un trouble proche de l'ivresse ... et comme l'alcool on peut avoir la narcose gaie, triste, angoissée ...

[Invité]

encore une... pourquoi la bouteille de nitrox est-elle portée devant et non pas dans le dos?

j'ai pas vu de doc montrant l'utilisation des ces "trucs" qui ont l'air d'être peu utilisés, j'imagine que l'on peut ajouter des éléments supplémentaires mais quoi ? une grande poche ventrale peut-être.
Ben.

[Jean-Michel]

encore une... pourquoi la bouteille de nitrox est-elle portée devant et non pas dans le dos?

la bouteille de Nitrox que tu as vu sur une photo de marie n'est pas son mélange principal mais celui utilisé pour la décompression : j'en reparle plus a fond un peu plus tard

j'ai pas vu de doc montrant l'utilisation des ces "trucs" qui ont l'air d'être peu utilisés, j'imagine que l'on peut ajouter des éléments supplémentaires mais quoi ? une grande poche ventrale peut-être.
Ben.

non se sont les poignées de largage du lest intégré on tire dessus pour se débarasser du lest en cas d'urgence

[Jean-Michel]

alors la photo qui a fait poser des questions :



qu'est ce donc que cette bouteille que porte marie devant elle ?

et bien c'est un bloc de décompression, elle ne l'utilise que lors de son palier : tu vois d'ailleurs un détendeur spécifique de couleur verte qu'elle tiens a la main

pourquoi utiliser un autre gaz pour la décompression ?

et bien quand on plonge a l'air (79% azote 21 O2) le corps se sature d'azote, c'est cet azote qu'il va falloir évacuer lors des fameux paliers de décompression

pour optimiser cette décompression et pouvoir éventuellement raccourcir les temps de paliers on peut emporter avec soi une 2eme bouteille qui ne contient plus de l'air mais un mélange fortement sur-oxygèné (avec marie nous utilisons en décompression un Nirtox 80 c'est a dire contenant 80% de O2 et 20% d'azote) : on décompresse beaucoup mieux avec une marge de sécurité plus importante et on est beaucoup moins fatigué : il faut par contre se trimballer cette bouteille supplémentaire et bien sur ce type de plongée nécessite une formation spécifique

j'espère avoir été clair
JM

[Invité]

Parfaitement clair, . Bien utile ce post , merci.
Ben.

[Jean-Michel]

pour être vraiment complet sur le sujet des gaz respirés en plongée je vous propose ce petit article que j'avais écris il y a quelques temps et que j'étoffe un peu :

pour commencer 99% des plongeurs plongent avec de l'air, celui que l'on respire tous les jour , l'air est constitué de 21% d'oxygène (O2) et de 79% d'azote (N2) (je simplifie car dansd l'air il y a aussi un peu de CO2 de CO et de gaz rares ....)

donc quand on voit un plongeur avec une grosse bouteille dans le dos celle ci est remplie quasiment tout le temps d'AIR et pas d'oxygène !

alors pourquoi plonger avec autre chose que l'air ... et bien a cause de ses deux gaz constituants qui justement on chacun leurs inconvenients

1°) l'azote : gaz neutre et pourtant bien gênant un plongée :

quand la pression partielle d'azote augmente l'azote perturbe les synapses (liaisons neuronales) provoquant un état proche de l'ivresse : la fameuse ivresse des profondeurs aussi appelée narcose : l'effet est assez proche de l'alcool et on peut avoir la narcose gaie ou angoissée, selon les individus, la température de l'eau (l'eau froide favorise la narcose) on ressent la narcose entre 30 mètres pour les plus sensibles et 50 mètres pour les plus aguéris : on concidère la limite aux alentours de 60 mètres

l'azote provoque aussi un autre phénomène en plongée : il se dissout dans l'organisme cette dissolution dépend de la pression et de la durée de la plongée, au moment de la remontée l'organisme résorbe se gaz, si la remontée est trop rapide, des bulles de gaz se créent, provoquant un accident de décompression, afin d'éviter ces problèmes il faut remonter doucement, mais aussi respecter des arrêts appellés paliers de décompression pour laisser le temps a l'azote d'être résorbé de l'organisme par les poumons

2°) l'oxygène "gaz de vie" peut être un poison violent pour l'organisme si il est respiré sous pression pour 2 phénomènes distincts : l'hyperoxie et l'irritation pulmonaire

l'hyperoxie est un phénomène qui se traduit par une crise proche de l'épilepsie, ce phénomène peut arriver avec une pression partielle d'oxygène depassant 1,6 bars : ce qui correspond a une profondeur de 66 mètres avec de l'air

on voit donc que les limites de la plongée a l'air sont de l'ordre de 60 mètres

alors que faire ???? l'azote nous gêne ? virons l'azote !!! ... on se retrouve a l'oxygène pur

pas mal mais nous avons alors le problème de la toxicité de l'air ! si notre limite de PPO2 (pression partielle d'oxygène) est de 1,6 bars alors notre profondeur max va être de ... 6 mètres ... pas terrible pour explorer les fonds marins

alors diminuons la part d'azote ... on viens de décrire le Nitrox , le Nitrox c'est un air enrichi en O2 : plus de 21% de O2 : exemple un Nitrox 40 : contient 40% de O2 et 60 d'azote

avantages : moins d'azote = moins de narcose, moins de paliers de décompression , moins de fatigue (les tissus mieux oxygènés) ... bref une solution assez idéale MAIS qui limite la profondeur a cause du taux d'oxygène ! en effet si ma PPO2 max est de 1,6 alors ma profondeur max au nitrox 40 est de 30 mètres

le Nitrox est donc un gaz adapté aux plongées peu profondes (jusqu'a 40 mètres avec un Nitrox 32) longues (on consomme moins) et avec moins de paliers, soit une grande majorité de plongée, ce type de plongée nécessite simplement une formation spécifique (analyse de gaz ...) passable des le niveau I et durant 1 journée

bon mais si je veux descendre PLUS profond !!! et bien virons l'azote .... et remplaçons le par un autre gaz !

lequel : un gaz neutre, léger (des 50 metres la densité de l'air est perceptible et fatigue) ... et bien l'hydrogène : pas mal mais O2 + H .... = boum !!! et oui mélange explosif ..... alors l'hélium ! (He) et oui parfait ... sauf qu'il est cher

donc O2 + He = Heliox , en fait peu utilisé alors que cela serai le gaz idéal mais trop cher ... alors on laisse quand meme de l'azote

02 + He + N2 = Trimix , voila c'est LE mélange de la plongée profonde on remplace une partie de l'azote par de l'helium

si nous avons un Trimix 21/40 ce trimix contient 21% d'O2 comme l'air 40% d'hélium et le reste d'azote ce trimix est dis "normoxique" il contient autant d'O2 que l'air

c'est un mélange destiné a la plongée profonde on ne ressentira presque plus la narcose MAIS l'O2 nous limite ...

si on veut descendre plus profond il va falloir utiliser un Trimix avec moins d'O2 cela sera un Trimix Hypoxique : attention ! se mélange ne sera plus respirable en surface : risque de manque d'O2 mais uniquement au fond

il faut donc plonger a plusieurs gaz : typiquement descendre jusqu'a 30 metres avec un Nitrox 40 puis passer au Trimix 15/50 , ensuite a la remontée repasser sur le Nitrox 40 a partir de 30 metres et eventuellement faire une décompression au Nitrox de décompression (75)

la limite du Trimix est aux alentours de ... 300 mètres au dela l'effort respiratoire deviens trop important et les plongeurs pro ayant battu des record respiraient de l'heliox : un mélange hydrogène / oxygène

on voit donc que la plongée technique peut se faire a 2 ou même plus de gaz différents

on peut tout a fait continuer a plonger a l'air (par sa facilité d'approvisionnement et son cout) mais vouloir optimiser sa décompression avec un nitrox de décompression : c'est une pratique qui se rencontre de plus en plus

voila j'espère que vous en savez maintenant un peu plus sur les gaz que nous respirons

[skeleton]

vraiment super ce post !! merci à tous .

[Invité]

quelqu'un sait-il ou en sont les recherches sur les fluides respiratoires à base de Fluor? Je crois me rappeler que ça fonctionnait sur des rats mais qu'il y avait de gros problèmes niveau tension superficielle dans les alvéoles pulmonaires...

[Invité]

Est-ce que le type de scaphandre utilisé dans abysse où le plongeur avale un liquide lui permettant de respirer à très grande profondeur (comme le dit alemmar) est envisageable scientifiquement à plus ou moins long terme ?

Lionel

[Jean-Michel]

Est-ce que le type de scaphandre utilisé dans abysse où le plongeur avale un liquide lui permettant de respirer à très grande profondeur (comme le dit alemmar) est envisageable scientifiquement à plus ou moins long terme ?

Lionel

alors d'une pi_erre deux coup avec la question d'Alemmar et la tienne

oui micromeca aussi incroyable que cela puisse paraitre un tel fluide existe, c'est US Navy qui l'a mis au point et des expériences ont été menées sur des rats (comme dans le film) , par contre a ma conaissance les recherches ont été stoppées car la présence de ce type de liquide sur les alvéoles pulmonaires y provoquent des lésions irréversibles

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