Re: pompage ou hommage ?

par Invité Sam 20 Sep - 21:07

Jean-Michel a écrit:"abandonner" un design : désolé mais cela me fait vraiment marrer comme argument (et en plus totalement irrecevable légalement)

imaginez : un constructeur automobile s'amuse a reprendre le design d'une voiture "abandonné" .... même depuis longtemps ... et bien il "plonge" comme la socièté qui s'était amusé a pomper l'Espace génération I en amérique du sud, comme le serai les fabricants chinois qui pompent les dessins de certaines voitures : impossible a vendre en Europe la ou les droits au design sont défendus

Heeeu... T'as jamais entendu parler de PGO ????? C'est une petite marque française, qui ne vend QUE des replicas de voitures ayant existé... le lien :

http://www.pgo.fr/

faudra leur dire que leur business est illégal !!

Pour l'histoire de l'espace, je la connais dans les détails, puisque cela s'est passé au Brésil. Et la version produite était une copie conforme de l'espace produite au même moment en France !

En tout cas, je vous dis juste que leur trip, au lancement de la montre, c'était de permettre à des gens qui ne pourront jamais se payer une ploprof vintage de porter sa reédition au quotidien. Ils n'ont pas fait ça en douce, c'est une reédition assumée ! Après, on aime ou on n'aime pas, mis leur démarche n'est pas juridiquement attaquable, et pas non plus moralement condamnable, car cela ne se fait pas de façon deloyale. on peut juste ne pas apprécier, cela reste une question de libre arbitre... comme le dit bien ma femme : "on ne dit pas c'est dégueulasse, on dit je n'aime pas !"

au fait, pour nfo, cette montre est une toute petite série limitée, vendue uniquement en direct par précommande, qui n'est pas destinée à inonder nos magasins...

BB

Au fait, personne ne sait pour les conditions de fab ou pour le calibre utilisé ?

par Invité Sam 20 Sep - 21:19

Au fait, je viens d'aller voir leur site... Les montres sont "swiss made"...

BB

par Invité Sam 20 Sep - 21:24

un avocat, un avocat est demandé...spécialisé droit commercial...

Smile

!!

par Invité Sam 20 Sep - 22:24

Bruno Brazil a écrit:En tout cas, je vous dis juste que leur trip, au lancement de la montre, c'était de permettre à des gens qui ne pourront jamais se payer une ploprof vintage de porter sa reédition au quotidien. Ils n'ont pas fait ça en douce, c'est une reédition assumée ! Après, on aime ou on n'aime pas, mis leur démarche n'est pas juridiquement attaquable, et pas non plus moralement condamnable, car cela ne se fait pas de façon deloyale. on peut juste ne pas apprécier, cela reste une question de libre arbitre... comme le dit bien ma femme : "on ne dit pas c'est dégueulasse, on dit je n'aime pas !"

au fait, pour nfo, cette montre est une toute petite série limitée, vendue uniquement en direct par précommande, qui n'est pas destinée à inonder nos magasins...

BB

Au fait, personne ne sait pour les conditions de fab ou pour le calibre utilisé ?

Le problème est que ce que j'ai souligné en rouge est ce que la majorité de possesseurs de montres au look Roro Sub pense aussi (fake ou autre, même si la copie est celle d'un modèle toujours en vente ) . Ils ne pourront quasi tous JAMAIS se la payer même après 10 ans d'économie...

C'est pour ça que sur ce prétexte tout est copiable aux yeux de ceux qui ne peuvent se payer ce type de montres, ce qui constitue tout de même la très grande majorité de Mr tout le monde ...

La différence avec les fakes qui visent Mr tout le monde est qu'en plus cette Ocean7 a été décidée par des passionnés de montres mécaniques qui peut-être critiquent le gars qui se paie un fake roro à 50 euros !! un comble pour soit-disant des connaisseurs passionnés, foutage de gueule oui !

L'hommage est légal quand ça arrange et devient illégal fake quand ça dérange, soyons logiques et adoptons des règles de conduite identiques pour tous, que ce soit celui pour qui 100 euros est un paradis que pour le soit-disant passionné qui est prêt à mettre 700 euros tout de même dans une copie mais se donne bonne conscience en la nommant hommage, durement muri sur un forum par des mecs soit disant connaisseur et souvent moralisateurs pour des fakes roro par exemple.

Les textes de loi ou notre bonne conscience en faisant joujou avec la sémantique, n'y changeront rien : que ce soit un fake roro sub, cette Ocean7 Ploprof ou des dizaines d'hommages qui arrangent celui qui l'achète au moment où il l'achète (et des hommages j'en ai eus... ), elles sont toutes pompées sur l'original, pas inspirées, totalement pompées... chacun a sa conscience ensuite, mais dans ce cas, arrêtons de tirer à boulet rouge sur les fakes roro sub, on est strictement au même niveau hormis que pour la sub, l'original est toujours en vente mais celui qui se la paie à 50 euros ne pourra jamais de toutes façons s'offrir la vraie... à la limite, il est plus pardonnable que l'autre qui débourse 700 euros en connaissance de cause...... aux innocents les mains pleines !!

Lionel

par Jean-Michel Sam 20 Sep - 22:34

micromeca a écrit:

Le problème est que ce que j'ai souligné en rouge est ce que la majorité de possesseurs de montres au look Roro Sub pense aussi (fake ou autre, même si la copie est celle d'un modèle toujours en vente ) . Ils ne pourront quasi tous JAMAIS se la payer même après 10 ans d'économie...

C'est pour ça que sur ce prétexte tout est copiable aux yeux de ceux qui ne peuvent se payer ce type de montres, ce qui constitue tout de même la très grande majorité de Mr tout le monde ...

La différence avec les fakes qui visent Mr tout le monde est qu'en plus cette Ocean7 a été décidée par des passionnés de montres mécaniques qui peut-être critiquent le gars qui se paie un fake roro à 50 euros !! un comble pour soit-disant des connaisseurs passionnés, foutage de gueule oui !

L'hommage est légal quand ça arrange et devient illégal fake quand ça dérange, soyons logiques et adoptons des règles de conduite identiques pour tous, que ce soit celui pour qui 100 euros est un paradis que pour le soit-disant passionné qui est prêt à mettre 700 euros tout de même dans une copie mais se donne bonne conscience en la nommant hommage, durement muri sur un forum par des mecs soit disant connaisseur et souvent moralisateurs pour des fakes roro par exemple.

Les textes de loi ou notre bonne conscience en faisant joujou avec la sémantique, n'y changeront rien : que ce soit un fake roro sub, cette Ocean7 Ploprof ou des dizaines d'hommages qui arrangent celui qui l'achète au moment où il l'achète (et des hommages j'en ai eus... ), elles sont toutes pompées sur l'original, pas inspirées, totalement pompées... chacun a sa conscience ensuite, mais dans ce cas, arrêtons de tirer à boulet rouge sur les fakes roro sub, on est strictement au même niveau hormis que pour la sub, l'original est toujours en vente mais celui qui se la paie à 50 euros ne pourra jamais de toutes façons s'offrir la vraie... à la limite, il est plus pardonnable que l'autre qui débourse 700 euros en connaissance de cause...... aux innocents les mains pleines !!

Lionel

que dire de plus tu synthétise parfaitement ce que je pense du sujet : merci Lionel je n'ai vraiment rien a ajouter sur cette seine pensée : on est a 100% sur la même longueur d'onde

par Invité Sam 20 Sep - 22:47

Salut Lionel,

bon, je vais me mettre en mode polémique ON...

Dans ce cas, tous les amateurs de Panerai modernes sont des amateurs de fakes ?? Car, pour rappel, la marque Panerai acctuelle n'a aucun lien avec la Panerai des années 50, ce sont juste des gens qui ont decidé de récupérer un nom de marque complétement oublié, le redéposer à leur compte, et ensuite fabriquer des "hommages" directement copiés des modèles des années 50...

bon, je redeviens un peu + raisonnable, juste pour dire que dans le cas des "sub like", rolex pourrait aisément attaquer les fabriquants de "sub like" comme marcello C, mais ce n'est pas dans la politique de la maison, car indirectement, cela les place comme LA référence dans les montres de plongée. Donc, si Rolex l'accepte et l'a longtemps pratiqué lui-meme via Tudor (ça c'est juste de la provoc, ne pas rélever !!), pourquoi devrions-nous être plus royalistes que le roi ?

Par contre, en ce qui concerne la contrefaçon, à savoir, l'usage abusif d'une marque ou d'un modèle en cours d'exploitation sans l'accord du détenteur des droits je suis à 200% contre, et je dis au pilon ! Mais ce n'est pas le cas présent, comme ce n'est pas le cas de la Zeno explorer, que j'ai.

BB

PS. : ne prenez surtout pas ce message trop au sérieux ! moi, je prefère ne juger personne, ni celui qui achète une MarcelloC ni celui qui achète une Ocean7... chacun son trip, c'est juste des tocantes, fabriquées dans la stricte legalité, y'a pas de trafic d'enfants ou mafia russe derrière... so, take it easy !!

par Invité Sam 20 Sep - 22:57

Au yeux d'un candide et non pas au regard de la loi, que ce soit la Marcello c ou la Zeno explorer il n'y a aucune différence, c'est pompé en copie conforme sur l'original c'est tout.

Pour Panerai qui était une boutique autrefois, ils étaient plus proche du modèle original, l'ayant vendu, que personne d'autres même si c'est Rolex qui a conçu le mouvement original et pas la boîte type coussin qui était commune à l'époque.

D'ailleurs, lorsqu'on regarde à la vitrine d'une bijouterie quelconque, nombre de modèles sont pompés sur des modèles plus prestigieux et tous les gens qui se les achètent s'en fichent royalement puisqu'ils ne s'intéressent pas à l'horlogerie mais apprécient un esthétique tout simplement, MAIS pour un connaisseur averti parcourant les forums, il n'y a pas photo, fake roro actuelle ou fake roro autrefois c'est toujours du fake.

PS : en plus ceux qui achètent la ZENO en général connaissent les montres donc savent ce à quoi ils s'attendent alors que dans une bijouterie, il n'y a que des amateurs d'esthétique sans culture horlogère Wink

Lionel

par Jean-Michel Sam 20 Sep - 22:58

Bruno Brazil a écrit:Salut Lionel,

bon, je vais me mettre en mode polémique ON...

Dans ce cas, tous les amateurs de Panerai modernes sont des amateurs de fakes ?? Car, pour rappel, la marque Panerai acctuelle n'a aucun lien avec la Panerai des années 50, ce sont juste des gens qui ont decidé de récupérer un nom de marque complétement oublié, le redéposer à leur compte, et ensuite fabriquer des "hommages" directement copiés des modèles des années 50...

BB

totalement faux (et je vais arrêter la , pas de dérives polémiques merci) tu sais tres bien que la nouvelle société Panerai a racheté l'intégralité des droits de marque de de modèle a l'officchine Panerai de Florence (puis la marque fut racheté par le groupe Richemont ce qui est une toute autre histoire) : c'est exemple est excellent pour démonter l'inverse de ce que tu affirmes : quand on fait un hommage on demande la permission et on paye les droits

le fait d'avoir aucun lien avec la premiere marque ne me dérange pas du tout : je roule en Triumph qui n'a rien a voir avec les triumph originales mais les droits ont été achetés

sur ce je pense qu'il est inutile d'en rajouter , les avis ont clairement été exposés (et avec intelligence merci a tous)

par Invité Sam 20 Sep - 23:02

heeu... si je me rappelle bien, les investisseurs qui ont recréé la marque Panerai en 90 n'avaient rien à voir avec ceux qui l'ont créée dans les années 40 !! et quand on reprend un modèle de il y a 50 ans, dont le dépôt en dessins et modèles n'a pas été renouvellé ni exploité, on ne doit rien à personne, c'est la loi !

D'ailleurs, la remarque est aussi valable pour Blancpain, avec les fifty fathoms !

Sinon, je suis aussi d'accord pour que on en reste là, personne ne va convaincre l'autre ! donc, juste risque de polémique stérile, et enérvement inutile !

BB

par Invité Sam 20 Sep - 23:05

Ca n'a aucune importance en fait qui rachète qui, même 50 ans après, il suffit qu'il rachète les droits légaux et roule ma poule no problem !

Lionel

par Invité Sam 20 Sep - 23:42

Vous me faites peur les gars!

Je ne sais plus vraiment que penser de tous ça....

Moi, personellement, je la trouve sympa la ocean 7!
autant que je trouve sympa la PRECISTA PRS-50 hommage FF ou sa soeur de chez MKII, mais pourquoi ces dernières ont-elles vos faveurs, alors que vous crachez sur celle -ci a tour de role??
je comprends pas vraiment les subtilitées de vos reflexions.

Et en tant que béotien en horlogerie, amateur de vintage sous toutes ses formes, je serais plutot du même avis que BB, les rééditions font revivre des design perdu (comme PGO)et je trouve ça bien.

par Invité Sam 20 Sep - 23:47

freerideur a écrit:Vous me faites peur les gars!

Je ne sais plus vraiment que penser de tous ça....

Moi, personellement, je la trouve sympa la ocean 7!
autant que je trouve sympa la PRECISTA PRS-50 hommage FF ou sa soeur de chez MKII, mais pourquoi ces dernières ont-elles vos faveurs, alors que vous crachez sur celle -ci a tour de role??
je comprends pas vraiment les subtilitées de vos reflexions.

Et en tant que béotien en horlogerie, amateur de vintage sous toutes ses formes, je serais plutot du même avis que BB, les rééditions font revivre des design perdu (comme PGO)et je trouve ça bien.

Aucune distinction pour moi, elles sont toutes au même niveau... il est sûr que parfois on met ses états d'âme, sa morale, sa conscience en berne lorsque ça nous arrange, mais elles sont toutes à mettre dans le même sac, sans aucune distinction si on veut être logique...

Lionel

par Invité Dim 21 Sep - 0:42

hé les gars, pas la peine de se prendre la tête ! tout ça c'est une question de pont de vue... les uns et les autres ne seront jamais d'accord, ceux qui n'aiment pas cette ocean7 n'apprécient certainement pas non plus les precista et les bill yao, c'est exactement le même cas de figure. A chacun de se faire sa propre idée, c'est tout !

Je dis ça car si on continue, on est encore là dans un an, et on n'aura pas avancé d'un pas !! vaut mieux passer à autre chose !

BB

PS. : ceci dit, quand je vois l'histoire de Ocean7, qui refuse de vendre des pièces à qqun. qui a racheté une de leurs montres d'occase, je trouve ça bien + grave que de faire un hommage, et c'est le genre d'argument qui me fait dire que je n'acheterai pas une ocean7 ! le non respect du client, direct ou indirect, ça ne pardonne jamais !

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