Maty règle à calcul - revue de la French Navitimer
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Maty règle à calcul - revue de la French Navitimer
Cela faisait un bon bout de temps que je n’avais point pris quelques minutes pour rédiger une revue de montre.
Le manque de temps, d’envie, et la découverte d’autres facettes de l’univers des montres m’avaient détournés de ce passionnant travail de défrichage d’horizons horlogers
Le niveau technique s’élevant très nettement ces dernières semaines, dédicace à Jean Marc notamment, et la cession du chronographe que je souhaite évoquer infra, se conjuguent parfaitement pour la rédaction de nouvelles lignes.
Pour une fois, la revue ne marquera pas l’entrée dans ma collection, d’une pièce, comme il est d’usage sur les forums horlogers mais vous avez bien lu, d’une sortie
Depuis début janvier, j’ai progressivement puis quasi exclusivement, décidé de me centrer sur une mono thématique autour du chronographe.
J’ai en effet pendant quelques temps, fait coexister des 3 aiguilles vintages qui avaient plongées, des suisses, des nippones et des françaises, et des chronos, et puis finalement, ma passion de la course à pied et des courses automobiles des années 60-70, celles où le talent du pilote, moins que son moteur, sa technologie et son appui extérieur étaient fondamentaux, ce temps où la probabilité de décéder en course étaient de près de 70% m’ont définitivement fait basculer du côté sombre de la face
J’ai donc mis à profit ces derniers mois pour céder toutes mes pièces dites « plongeuses ». Le produit de ces ventes m’a permis d’acquérir de très jolis modèles, dont le support de cette revue, un chronographe Maty avec règle à calcul circulaire.
Cette montre entra dans ma collection un jour de juillet 2014, poussé par les quelques clichés du vendeur qui firent monter en moi les signes internes et externes classiques d’une CHI : tremblements, palpitations cardiaques, envie de voir sur mon poignet cet ovni Made In France tout de suite.
Ajoutées à cela les couleurs funky de la lunette et des aiguilles, affaire vite réglée et montre acquise.
L’histoire :
Je ne referais point ici l’historique détaillé de la maison horlogère Maty, pour les fous furieux ou curieux de cette marque, c’est selon, j’avais il y a quelques temps rédigé ICI
Pour les autres, un simple rappel, Maty fut fondée à l’aube des années 50, par Gérard Mantion qui se spécialisa dans la vente de montres par correspondance.
Il est à noter, que l’on croise aujourd’hui en vintage, essentiellement des 3 aiguilles, plongeuses notamment et quelques chronographes, emboitant pour la plupart du Valjoux, comme mon exemplaire.
La boite :
Le boitier de ce chrono est réalisé en acier. Les dimensions sont somme toute contenues, 39,57mm hors couronne et 43,39mm avec couronne. La montre possède une longueur de 46mm d'une corne à l'autre et la distance entre chaque corne est de 20mm :
Le fond de boite est vissé et comporte quelques inscriptions :
"All Stainless Steel - Antimagnetic" et sur la pastille intérieure : "Etanche 5 bars". La référence de la montre, ou ce que je suppose être la référence est le n°85127 :
Le format du boitier est de type coussin :
La couronne et les poussoirs :
Nous sommes en présence d'un chronographe classique, avec la couronne située à 3h et les poussoirs à 2h et 4h :
La couronne mesure 6,08mm de diamètre et 3,60mm de largeur. Elle est non vissée et non siglée. Les poussoirs quant à eux, présentent un diamètre de 3,59mm de diamètre.
La lunette :
Ce qui dès le départ m’attira dans ce chronographe est la présence de la lunette avec règle à calcul circulaire. Élément que l’on a plus l’habitude de retrouver dans les modèles d’une marque bien connue, Breitling, notamment avec son modèle intemporel, Navitimer mais moins sur une marque aussi « cheap » qui plus est, française comme Maty.
L’incongruité de la chose et l’envie de découvrir cette fonction me poussèrent à l’acte d’achat. Il faut dire que la CHI apparut lorsque je fus en possession pour un laps de temps court, de la Jupiter Pilot de mon frère qui souhaitait passer à une montre mécanique et arrêter avec du quartz :
Je profite d'ailleurs de ces lignes pour remercier l'ami Guy, Aka Saturne49 pour son aide précieuse lors de cette cession, il comprendra
Les personnes nées dans les années 70 ont connu l’apprentissage des mathématiques avec l’appui d’un outil désormais incontournable pour nos cerveaux devenus incapables d’additionner de têtes deux nombres à dizaine , la calculatrice.
Les autres quant à elles se formèrent à l’aide d’un outil tombé en désuétude mais que je sais encore collectionné par certains (JM et Jean Marc pour ne citer qu’eux), la règle à calcul :
Crédit Image : google
La règle à calcul fut inventée en 1620 par les mathématiciens anglais, Gunter et Oughtred, qui profitèrent de la découverte des logarithmes par l'écossais Napier en 1614.
Crédit Image : Bbc.co.uk
Les fonctions usuelles d’un chronographe, notamment l’usage des compteurs pour la mesure de données telles que la vitesse entre un point A et un point B sont somme toute assez connues des amateurs que nous sommes ou encore le recours à une échelle pulsométrique pour un docteur, ou enfin une échelle télémétrique pour les artificiers.
Néanmoins, j’avoue avoir découvert avec fascination cette fonction additionnelle qui d’ailleurs n’est pas l’apanage des chronographes puisque l’on peut retrouver cette règle à calculs sur de simples 3 aiguilles.
Le principe de la règle à calcul est le suivant : 2 échelles logarithmiques, une fixe, à l'intérieur, l'autre mobile, les calculs se font par une rotation de la lunette mobile.
Mes recherches me permirent de découvrir que la première montre équipée de cette fonction, fut développée au 19è siècle par Meyrat et Perdrizet.
Crédit Image : Google Images
Il fallut quelques décennies supplémentaires pour voir apparaître les premières montres de poignet équipées d’une règle à calculs. L'une des premières marques qui lança ce type de modèle fut suisse, après la légende ne détermine pas forcément le tiercé dans l’ordre. Ce qui est certain c’est que Mimo, Breitling et Juvenia produisirent dans les années 40 ce nouveau modèle de montre. Les dépôts de brevet nous rappellent que le 27 juillet 1940, Mimo déposa son modèle Loga et que le 26 août 1940, Breitling déposa son fameux Chronomat. Précisément le n° 216202 pour Mimo et le n° 217012 pour Breitling :
Crédit Images : http://www.invenitetfecit.com/modeles/page-breitlingchronomat2.html
MIMO signifie Manufacture Internationale de Montres Or :
Breitling déposa donc son modèle référence 769 en 1940, le promotionna en 1941 et les premiers modèles furent commercialisés en 1942 :
Crédit Image : http://www.breitling-museum.com/1940-1949.html
Cette dernière poursuivit dans ce sillon, puisqu’en 1952, elle proposa son modèle Navitimer, contraction de Navigation et Timer, première montre de pilote, équipée d’une règle à calculs circulaire, permettant la lecture « facile » et « rapide » des principaux paramètres de navigation aérienne.
Crédit Image : http://www.breitling-museum.com/1940-1949.html
Pour finir avec les pionniers, Juvenia sortit son Arithmo en 1945 :
Crédit Image : Farfo
Au total, le marché à la fin des années 50 se divisa en 2 segments :
- les montres à règles de calcul mathématiques
- les montre pour la navigation aérienne
Aucune marque ne déposa plus de modèles jusqu’au milieu des années 60, date d’extinction sans doute, des premiers brevets.
Et puis Gallet sortit un exemplaire :
Crédit Image : OTD
O&W :
Crédit Photo : FAM
Heuer :
Crédit Image : Vintage Heuer
Les nipponnes Seiko et Citizen à l’orée des 70’s sortirent leurs propres modèles :
Crédit Image : TZ Forum
C’est sans doute pour répondre à un marché de niche que mon modèle fut commercialisé dans cette période là. La forme « coussin » du boitier ne laisse pas trop de doute car elle fut emblématique de ces « roaring seventies ». La touche psychédélique de la trotteuse et des aiguilles des heures et minutes rajoutent un côté « acide/trip » :
Je m’abstiendrai de toute description détaillée du mode de fonctionnement de ladite lunette, car d’autres comme Jean Michel sur son site consacré au modèle Navitimer, ou l’ami P@tek parce que c’est une partie de son métier, l’ont très bien fait et vous trouverez en bonus à ces mots, un lien vers un site passionnant :
http://www.wikipidio.fr/RegleACalcul/index.php
Cadran :
Voici ce que l'on appelle un cadran Panda :
Crédit Photo : http://cu-redzone.com/2014/07/06/week-of-september-15th-21st/
Oups non un reverse Panda, fond noir et registres blancs :
Le mouvement étant un Valjoux 7765, le compteur à 9h représente la petite seconde :
Celui des minutes à 12h :
A 3h, se situe le guichet du quantième où figure l'inscription "Maty - Besançon" :
Le disque dateur est noir sur fond blanc.
Les aiguilles sont de type bâton, en couleur rouge "fluo" ainsi que la trotteuse.
Mouvement :
Le calibre est un Valjoux 7765 :
Crédit Photo : Chronomania
Glace :
La glace est un plexidome proéminent particulièrement convexe donc sensible aux chocs :
Conclusion :
Un très joli chronographe, réglé au poil, +5 secondes/jour au chronocomparateur. Une pièce qui m'a permis de découvrir cet univers fascinant des règles à calculs.
Pour aller plus loin :
http://www.rechnerlexikon.de/artikel/Geschichte_des_Rechenschiebers:_Gestern_allt%E4glich,_heute_vergessen
http://forums.watchuseek.com/f39/breitling-chronomat-short-history-part-1-slide-rule-chronomats-9103.html
http://www.invenitetfecit.com/modeles/page-breitlingchronomat.html
Le manque de temps, d’envie, et la découverte d’autres facettes de l’univers des montres m’avaient détournés de ce passionnant travail de défrichage d’horizons horlogers
Le niveau technique s’élevant très nettement ces dernières semaines, dédicace à Jean Marc notamment, et la cession du chronographe que je souhaite évoquer infra, se conjuguent parfaitement pour la rédaction de nouvelles lignes.
Pour une fois, la revue ne marquera pas l’entrée dans ma collection, d’une pièce, comme il est d’usage sur les forums horlogers mais vous avez bien lu, d’une sortie
Depuis début janvier, j’ai progressivement puis quasi exclusivement, décidé de me centrer sur une mono thématique autour du chronographe.
J’ai en effet pendant quelques temps, fait coexister des 3 aiguilles vintages qui avaient plongées, des suisses, des nippones et des françaises, et des chronos, et puis finalement, ma passion de la course à pied et des courses automobiles des années 60-70, celles où le talent du pilote, moins que son moteur, sa technologie et son appui extérieur étaient fondamentaux, ce temps où la probabilité de décéder en course étaient de près de 70% m’ont définitivement fait basculer du côté sombre de la face
J’ai donc mis à profit ces derniers mois pour céder toutes mes pièces dites « plongeuses ». Le produit de ces ventes m’a permis d’acquérir de très jolis modèles, dont le support de cette revue, un chronographe Maty avec règle à calcul circulaire.
Cette montre entra dans ma collection un jour de juillet 2014, poussé par les quelques clichés du vendeur qui firent monter en moi les signes internes et externes classiques d’une CHI : tremblements, palpitations cardiaques, envie de voir sur mon poignet cet ovni Made In France tout de suite.
Ajoutées à cela les couleurs funky de la lunette et des aiguilles, affaire vite réglée et montre acquise.
L’histoire :
Je ne referais point ici l’historique détaillé de la maison horlogère Maty, pour les fous furieux ou curieux de cette marque, c’est selon, j’avais il y a quelques temps rédigé ICI
Pour les autres, un simple rappel, Maty fut fondée à l’aube des années 50, par Gérard Mantion qui se spécialisa dans la vente de montres par correspondance.
Il est à noter, que l’on croise aujourd’hui en vintage, essentiellement des 3 aiguilles, plongeuses notamment et quelques chronographes, emboitant pour la plupart du Valjoux, comme mon exemplaire.
La boite :
Le boitier de ce chrono est réalisé en acier. Les dimensions sont somme toute contenues, 39,57mm hors couronne et 43,39mm avec couronne. La montre possède une longueur de 46mm d'une corne à l'autre et la distance entre chaque corne est de 20mm :
Le fond de boite est vissé et comporte quelques inscriptions :
"All Stainless Steel - Antimagnetic" et sur la pastille intérieure : "Etanche 5 bars". La référence de la montre, ou ce que je suppose être la référence est le n°85127 :
Le format du boitier est de type coussin :
La couronne et les poussoirs :
Nous sommes en présence d'un chronographe classique, avec la couronne située à 3h et les poussoirs à 2h et 4h :
La couronne mesure 6,08mm de diamètre et 3,60mm de largeur. Elle est non vissée et non siglée. Les poussoirs quant à eux, présentent un diamètre de 3,59mm de diamètre.
La lunette :
Ce qui dès le départ m’attira dans ce chronographe est la présence de la lunette avec règle à calcul circulaire. Élément que l’on a plus l’habitude de retrouver dans les modèles d’une marque bien connue, Breitling, notamment avec son modèle intemporel, Navitimer mais moins sur une marque aussi « cheap » qui plus est, française comme Maty.
L’incongruité de la chose et l’envie de découvrir cette fonction me poussèrent à l’acte d’achat. Il faut dire que la CHI apparut lorsque je fus en possession pour un laps de temps court, de la Jupiter Pilot de mon frère qui souhaitait passer à une montre mécanique et arrêter avec du quartz :
Je profite d'ailleurs de ces lignes pour remercier l'ami Guy, Aka Saturne49 pour son aide précieuse lors de cette cession, il comprendra
Les personnes nées dans les années 70 ont connu l’apprentissage des mathématiques avec l’appui d’un outil désormais incontournable pour nos cerveaux devenus incapables d’additionner de têtes deux nombres à dizaine , la calculatrice.
Les autres quant à elles se formèrent à l’aide d’un outil tombé en désuétude mais que je sais encore collectionné par certains (JM et Jean Marc pour ne citer qu’eux), la règle à calcul :
Crédit Image : google
La règle à calcul fut inventée en 1620 par les mathématiciens anglais, Gunter et Oughtred, qui profitèrent de la découverte des logarithmes par l'écossais Napier en 1614.
Crédit Image : Bbc.co.uk
Les fonctions usuelles d’un chronographe, notamment l’usage des compteurs pour la mesure de données telles que la vitesse entre un point A et un point B sont somme toute assez connues des amateurs que nous sommes ou encore le recours à une échelle pulsométrique pour un docteur, ou enfin une échelle télémétrique pour les artificiers.
Néanmoins, j’avoue avoir découvert avec fascination cette fonction additionnelle qui d’ailleurs n’est pas l’apanage des chronographes puisque l’on peut retrouver cette règle à calculs sur de simples 3 aiguilles.
Le principe de la règle à calcul est le suivant : 2 échelles logarithmiques, une fixe, à l'intérieur, l'autre mobile, les calculs se font par une rotation de la lunette mobile.
Mes recherches me permirent de découvrir que la première montre équipée de cette fonction, fut développée au 19è siècle par Meyrat et Perdrizet.
Crédit Image : Google Images
Il fallut quelques décennies supplémentaires pour voir apparaître les premières montres de poignet équipées d’une règle à calculs. L'une des premières marques qui lança ce type de modèle fut suisse, après la légende ne détermine pas forcément le tiercé dans l’ordre. Ce qui est certain c’est que Mimo, Breitling et Juvenia produisirent dans les années 40 ce nouveau modèle de montre. Les dépôts de brevet nous rappellent que le 27 juillet 1940, Mimo déposa son modèle Loga et que le 26 août 1940, Breitling déposa son fameux Chronomat. Précisément le n° 216202 pour Mimo et le n° 217012 pour Breitling :
Crédit Images : http://www.invenitetfecit.com/modeles/page-breitlingchronomat2.html
MIMO signifie Manufacture Internationale de Montres Or :
Breitling déposa donc son modèle référence 769 en 1940, le promotionna en 1941 et les premiers modèles furent commercialisés en 1942 :
Crédit Image : http://www.breitling-museum.com/1940-1949.html
Cette dernière poursuivit dans ce sillon, puisqu’en 1952, elle proposa son modèle Navitimer, contraction de Navigation et Timer, première montre de pilote, équipée d’une règle à calculs circulaire, permettant la lecture « facile » et « rapide » des principaux paramètres de navigation aérienne.
Crédit Image : http://www.breitling-museum.com/1940-1949.html
Pour finir avec les pionniers, Juvenia sortit son Arithmo en 1945 :
Crédit Image : Farfo
Au total, le marché à la fin des années 50 se divisa en 2 segments :
- les montres à règles de calcul mathématiques
- les montre pour la navigation aérienne
Aucune marque ne déposa plus de modèles jusqu’au milieu des années 60, date d’extinction sans doute, des premiers brevets.
Et puis Gallet sortit un exemplaire :
Crédit Image : OTD
O&W :
Crédit Photo : FAM
Heuer :
Crédit Image : Vintage Heuer
Les nipponnes Seiko et Citizen à l’orée des 70’s sortirent leurs propres modèles :
Crédit Image : TZ Forum
C’est sans doute pour répondre à un marché de niche que mon modèle fut commercialisé dans cette période là. La forme « coussin » du boitier ne laisse pas trop de doute car elle fut emblématique de ces « roaring seventies ». La touche psychédélique de la trotteuse et des aiguilles des heures et minutes rajoutent un côté « acide/trip » :
Je m’abstiendrai de toute description détaillée du mode de fonctionnement de ladite lunette, car d’autres comme Jean Michel sur son site consacré au modèle Navitimer, ou l’ami P@tek parce que c’est une partie de son métier, l’ont très bien fait et vous trouverez en bonus à ces mots, un lien vers un site passionnant :
http://www.wikipidio.fr/RegleACalcul/index.php
Cadran :
Voici ce que l'on appelle un cadran Panda :
Crédit Photo : http://cu-redzone.com/2014/07/06/week-of-september-15th-21st/
Oups non un reverse Panda, fond noir et registres blancs :
Le mouvement étant un Valjoux 7765, le compteur à 9h représente la petite seconde :
Celui des minutes à 12h :
A 3h, se situe le guichet du quantième où figure l'inscription "Maty - Besançon" :
Le disque dateur est noir sur fond blanc.
Les aiguilles sont de type bâton, en couleur rouge "fluo" ainsi que la trotteuse.
Mouvement :
Le calibre est un Valjoux 7765 :
Crédit Photo : Chronomania
Glace :
La glace est un plexidome proéminent particulièrement convexe donc sensible aux chocs :
Conclusion :
Un très joli chronographe, réglé au poil, +5 secondes/jour au chronocomparateur. Une pièce qui m'a permis de découvrir cet univers fascinant des règles à calculs.
Pour aller plus loin :
http://www.rechnerlexikon.de/artikel/Geschichte_des_Rechenschiebers:_Gestern_allt%E4glich,_heute_vergessen
http://forums.watchuseek.com/f39/breitling-chronomat-short-history-part-1-slide-rule-chronomats-9103.html
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"Beaucoup de choses que les paresseux estiment irréalisables peuvent être accomplies si l'on ose - Tacite"
Cédric- Rhincodon typus
- Nombre de messages : 9043
Age : 44
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 20/06/2011
Re: Maty règle à calcul - revue de la French Navitimer
Merci pour cette superbe revue technique pleine d'enseignements
Elle est haute en couleur avec un aiguillage qui en jette ! Toute une époque...
Tu t'en sépares pour acquérir un nouveau modèle de chrono ?...
Elle est haute en couleur avec un aiguillage qui en jette ! Toute une époque...
Tu t'en sépares pour acquérir un nouveau modèle de chrono ?...
Invité- Invité
Re: Maty règle à calcul - revue de la French Navitimer
Superbe revue Merci Cedric
_________________
Guy
Il en est de nos jugements comme de nos montres; aucune ne dit comme l'autre, mais chacun se fie à la sienne.
saturne49- Alopias Vulpinus (Membre honoraire)
- Nombre de messages : 6410
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Localisation : Angers
Date d'inscription : 10/12/2011
Re: Maty règle à calcul - revue de la French Navitimer
micromeca a écrit:Merci pour cette superbe revue technique pleine d'enseignements
Elle est haute en couleur avec un aiguillage qui en jette ! Toute une époque...
Tu t'en sépares pour acquérir un nouveau modèle de chrono ?...
Oui et non : oui car c'est un chrono et non car j'ai acheté la montre avant de céder celle-ci
_________________
"Beaucoup de choses que les paresseux estiment irréalisables peuvent être accomplies si l'on ose - Tacite"
Cédric- Rhincodon typus
- Nombre de messages : 9043
Age : 44
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 20/06/2011
Re: Maty règle à calcul - revue de la French Navitimer
Sacré boulot pour cette revue... et les photos ! Bravo Cédric
NB : Hormis la lunette, elle ressemble fort à la Heuer
NB : Hormis la lunette, elle ressemble fort à la Heuer
Triengen- Cetorhinus maximus
- Nombre de messages : 1255
Age : 61
Date d'inscription : 01/03/2012
Re: Maty règle à calcul - revue de la French Navitimer
Tu sembles avoir retrouvé ta place sur MDP Cédric...
Un grand BRAVO pour cette "monstrueuse" revue
Un grand BRAVO pour cette "monstrueuse" revue
_________________
Un p'tit tour sur mon Photoblog ? Bonne visite....
Re: Maty règle à calcul - revue de la French Navitimer
Merci pour cette revue fort complète ; je me coucherai moins bête ce soir
bathy- Rhincodon typus
- Nombre de messages : 3207
Age : 57
Date d'inscription : 13/04/2013
Re: Maty règle à calcul - revue de la French Navitimer
Merci merci j'ai tout lu
étant né dans les années 70 j'ai eu le droit d'apprendre l'heure sur une "maty"
mais plus comme ça :
credit : forum chronomania @watchtime
étant né dans les années 70 j'ai eu le droit d'apprendre l'heure sur une "maty"
mais plus comme ça :
credit : forum chronomania @watchtime
_________________
Live and let .... dive
ols- Rhincodon typus
- Nombre de messages : 2434
Age : 51
Localisation : Région Parisienne
Date d'inscription : 24/06/2013
Re: Maty règle à calcul - revue de la French Navitimer
Whaou....
Superbe et très complète
Merci Cédric 38
Superbe et très complète
Merci Cédric 38
_________________
GREG
kretchy8- Rhincodon typus
- Nombre de messages : 3279
Age : 51
Localisation : Les plages du Débarquement
Date d'inscription : 18/02/2011
Re: Maty règle à calcul - revue de la French Navitimer
Superbe revue et joli chrono !!!!!
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Croire et oser
logan- Carcharodon carcharias (Modérateur)
- Nombre de messages : 4952
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Localisation : Gironde
Date d'inscription : 11/07/2008
Re: Maty règle à calcul - revue de la French Navitimer
Jolie revue... et la montre n'est pas mal non plus
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live and let live... or die ?
Franc38- Rhincodon typus
- Nombre de messages : 7243
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Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 12/07/2011
Re: Maty règle à calcul - revue de la French Navitimer
Ca faisait un moment que j'attendais cette revue Dude!
Merci pour la lecture!
Merci pour la lecture!
_________________
"My watches? Wear them in fucking good health et enjoy them fucking hard"
Flickr:64patek
p@tek- Carcharodon carcharias (Modérateur)
- Nombre de messages : 7729
Age : 44
Date d'inscription : 07/07/2011
Re: Maty règle à calcul - revue de la French Navitimer
Cédric 38 a écrit: ma passion des courses automobiles des années 60-70, celles où le talent du pilote, moins que son moteur, sa technologie et son appui extérieur étaient fondamentaux, ce temps où la probabilité de décéder en course étaient de près de 70% m’ont définitivement fait basculer du côté sombre de la face
Je ne savais pas mais c'est une chose que nous avons en commun, et qui m'éloigne de plus en plus souvent du milieu des montres, dont les prix commencent à devenir déconnants pour moi.
J'ai toujours eu un faible pour Hill, puis Brabham et Clark, jusqu'au choix de certaines montures dans mon garage....
Je lorgne aussi sur une Autavia "Siffert" mais il faudrait envisager des départs aux préalables....
Et encore bravo pour ta superbe revue
Gui- Carcharhinus longimanus
- Nombre de messages : 451
Age : 42
Date d'inscription : 14/08/2012
Re: Maty règle à calcul - revue de la French Navitimer
Merci beaucoup GUI, venant d'un rédacteur et passionné de montres comme toi cela me touche.
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"Beaucoup de choses que les paresseux estiment irréalisables peuvent être accomplies si l'on ose - Tacite"
Cédric- Rhincodon typus
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Date d'inscription : 20/06/2011
Re: Maty règle à calcul - revue de la French Navitimer
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p@tek- Carcharodon carcharias (Modérateur)
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Date d'inscription : 07/07/2011
Re: Maty règle à calcul - revue de la French Navitimer
Magnifique revue, attirante et belle.
Je veux ré-lire avec plus de temps et attention.
Merci Cedrid
Je veux ré-lire avec plus de temps et attention.
Merci Cedrid
_________________
Rafa: Absolument amateur
Je sais que je ne sais rien, mais cela, je ne sais pas comment je sais
rgil- Carcharodon carcharias (Modérateur)
- Nombre de messages : 7759
Age : 65
Localisation : Aragón (Espagne)
Date d'inscription : 27/04/2008
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