Choix horloger aujourd'hui

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Choix horloger aujourd'hui

Message par Invité le Sam 7 Sep - 14:44

Choix horloger aujourd'hui...

1/ Le prix des montres suisses, entre autre, a augmenté de manière considérable du fait du franc suisse en hausse, des nouveaux calibres de manufacture, des marchés mondiaux où les mecs achètent des montres au kilo, que sais-je encore...

2/ Ces marques, suisses ou autres, fabriquent plusieurs types de produit :

- Leurs produits phare, mythiques, que possédaient nos parents, voir grands-parents selon l'âge...
Ces mêmes produits ont pu bien sûr suivre l'évolution de la mode...

- Les revivals, ou comme faire du neuf avec du vieux... On en demandait (moi le premier) il y a quelques années, les marques l'ont fait en nous sortant chacune leurs trucs historiques, plus ou moins remis au goût du jour format pizza, plus ou moins peints en jaune pour faire imitation vieux, mais neuf...

- Les trucs zarbis... soit fabriqués par des marques qui n'ont jamais fait de montres auparavant (milieu de la mode), soit par des marques underground, au prix de plusieurs fois ma Partner Tepee, où quand tu cherches à lire l'heure, elle est déjà passée... l'heure... lorsque tu es arrivé à la déchiffrer... et je parle toujours de l'heure...

- Il y a aussi les petits enboîteurs. Certains font de la qualité, certains font de la daube, d'autres pompent intégralement un design passé, un design actuel... Ce qui n'est pas pareil mon brave Monsieur... le design passé on tolère, parfois... Le passé revendu encore aujourd'hui ou actuel, on lamine. Il faut saisir la nuance qui est d'une importance majeure chez les esthètes que nous sommes.

On peut faire aussi dans l'hybride... en s'inspirant des designs passés, voir actuels... puis on mélange...


En fait et pour conclure, lorsque je regarde des montres aujourd'hui, soit elles m'ennuient dans la majorité des cas, soit je dois vendre ma voiture, voir maison, pour en acquérir une... et je dois l'admettre, c'est aujourd'hui chez les petits emboîteurs que je vois mon oeil s'allumer quelques fois, sortant du tout-venant de 100 à 10 000 euros, s'inspirant de lignes existantes parfois je dois l'admettre... mais en les modifiant de telle façon que le plaisir à l'oeil revient...

Le marché évolue... les acheteurs aussi... et l'avenir du "petit" possesseur de montres du futur très présent, blasé par toutes ces marques chiantes d'ennui et d'immobilisme,  passera peu-être par ces petits emboîteurs d'idées nouvelles, même inspirées... puisque les marques n'en ont plus... d'inspiration... ou ne savent tout simplement pas faire évoluer les leurs... tout en ne correspondant plus à certains de leurs acheteurs qu'ils ont largués question coûts.

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Re: Choix horloger aujourd'hui

Message par bathy le Sam 7 Sep - 14:57

Je n'ai pas beaucoup de recul sur les montres (un peu plus pour les mdp) et même si je trouve tes propos un chouïa désabusés, je ne peux qu'adhérer à ton réalisme.
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Re: Choix horloger aujourd'hui

Message par Invité le Sam 7 Sep - 15:27

Ah Ah Laughing beaucoup de visiteurs mais peu aiment se mouiller :rigole: 

Il vaut mieux attendre l'avis du copain pour ne pas être montré du doigt et rentrer dans le moule de la bonne conscience en société horlogère :mortderire:

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Re: Choix horloger aujourd'hui

Message par Jean-Michel le Sam 7 Sep - 16:06

tout ceci est TRES vrai ... mais tout ceci ne doit pas faire oublier le fabuleux marché de l'occasion, surtout en ce moment ou même si les prix du neuf ce sont emballés, la crise fait arriver sur le marché beaucoup de pièces a prix nettement plus doux que le neuf

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Re: Choix horloger aujourd'hui

Message par saturne49 le Sam 7 Sep - 16:41

On ne peut pas nier que dans tes propos il y a plus qu'un fond de vérité , mais en ce qui me concerne  j'aime à acheter la montre qui me donne un gros coup de coeur, quelle soit suisse ou pas quelle soit de marque ou pas et quelle soit à 100  ou a plusieurs milliers d'euros , bien évidement chacun fait en fonction de ses moyens.
Bien sur les prix des montres ont flambés et tu en expliques très bien les différentes raisons , peut être qu'il faut à un moment donné se poser les bonnes questions et se dire comme tu le fait actuellement  stop!!!! mais personnellement je ne suis pas encore dans cet état d'esprit ou rien ne me tente .

si une chose est sure c'est que je m'aperçois depuis un petit moment que d'avoir une quantité  importantes  de montres n'est pas forcément la meilleur chose,  du moins en ce qui me concerne car je m'aperçois que je remet souvent les mêmes.d'ailleurs il me semble que depuis que tu as la MM300 elle ne quitte pas souvent ton poignet.:pied: 

alors après on peut débattre du marché et tout ce que cela comporte , spéculations, modifications douteuse de certain pour faire flamber les prix  etc...  ,ou des marques phares qui de temps en temps nous prennent pour des moutons de panurges en nous faisant la série spécial à 500 exemplaires  etc ...

Puis il y a aussi des petits emboiteurs  qui eux essai malgré tout de tirer  leur épingle du jeu en proposant des produits de qualités a prix beaucoup plus doux,  j'en veux pour exemple, CWARD,BREMONT, et d'autre...

sans oublier toutes ces choses beaucoup trop cher et souvent horrible......que l'ont appelle sur MDP tendrement des Bulots.

Alors force est de constater que le monde de l'horlogerie n'as certainement pas fini de nous étonner en bien ou en mal , en mieux ou pire et vise et versa............

AMHA


la normalement je m'attends a prendre un scud ........

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Re: Choix horloger aujourd'hui

Message par Invité le Sam 7 Sep - 17:11

C'est qui "AMHA" ?

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Re: Choix horloger aujourd'hui

Message par saturne49 le Sam 7 Sep - 17:12

micromeca a écrit:C'est qui "AMHA" ?

c'est moi a mon Humble avis :pied: 

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Re: Choix horloger aujourd'hui

Message par Invité le Sam 7 Sep - 17:21

Quand est-ce que tu les revends toutes pour n'en conserver qu'une comme moi :rigole: ?

Je réfléchis à autre chose...

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Re: Choix horloger aujourd'hui

Message par saturne49 le Sam 7 Sep - 17:33

micromeca a écrit:Quand est-ce que tu les revends toutes pour n'en conserver qu'une comme moi :rigole: ?

Je réfléchis à autre chose...

je ne sais pas , mais je n'en garderais pas une mais plusieurs , le tout est de savoir combien cheers 

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Re: Choix horloger aujourd'hui

Message par Invité le Sam 7 Sep - 18:01

Je vais répondre à côté mais c'est pas grave Wink 

Concernant l'horlogerie je suis peut-être un peu moins rationnel que toi, je fonctionne plus au coup de coeur, mes catégories sont un peu plus simples :
1/ les montres qui me font envie et que j'ai les moyens d'acheter : pour la plupart je les possède déjà. Je me tape de savoir si c'est de la manufacture ou de la boutique
2/ les montres qui me plaisent mais que je ne peux pas acheter : je me contente d'en rêver
3/ le reste

Je me fous de la catégorie 3, de temps à autre je bave sur la 2 et je m'achète parfois une montre de la 1.
Cette année il y a encore des choses dans la liste 1, mais j'ai d'autres choses à financer, c'est pas un drame, j'arriverai à attendre 2014 ou 2015.

Je reconnais quand même que la liste 1 se réduit.

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Re: Choix horloger aujourd'hui

Message par Franc38 le Sam 7 Sep - 19:16

Et les japonais, alors ?

Pas forcément faciles à trouver par chez nous (hormis Seiko, et encore), mais ils offrent de "belles" (subjectif, je sais) et bonnes montres, classiques, à des prix raisonnables, même si eux aussi ont eu tendance à l'inflation ces derniers temps.

Pour moi, la messe est dite et hormis pour les emboiteurs, les exotiques et les vintage (et encore, là aussi les japonaises sont intéressantes), je suis surtout client Seiko (Grand Seiko ?) / Orient / Citizen...

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Re: Choix horloger aujourd'hui

Message par dante le Sam 7 Sep - 19:28

Pour moi c'est assez simple: globalement la politique des groupes horlogers se résume à "ce n'est pas le produit qui justifie le prix mais le prix qui justifie le produit".

Globalement, lorsque je vois une montre désormais vaguement susceptible de me plaire (à quelques exceptions près en termes de niche ou de marque), je me dis la plupart du temps qu'elle coute finalement à peu de chose près le double de ce qu'elle vaut dans mon esprit (notion éminément subjective j'en conviens).

Et que les justifications de type prétendus innovations techniques de ces dernières années censés faire avaler la pilule, circonscrites au domaine qui nous concerne nous autres pauvres mortels (les complications démentes coutant le prix d'une maison me concernant certes encore moins) sont de la fumisterie.

Et au delà de ça, si on inclut les amateurs de montres dans le tableau, je trouve que c'est un monde devenu extrèmement dual:

D'un côté un registre incroyablement poussièreux, avec une sclérose de l'inspiration des modèles classiques et autres revival ne vendant même plus la nostalgie du passé mais celle du présent, en réponse à des amateurs aux goûts figés pour ne pas dire fossilisés, avec un fort côté "gardien du bon goût et de l'orthodoxie" qui donnerait envie de s'acheter une Diesel si c'était pas si moche quand même.

De l'autre côté, un monde de grotesquerie destiné à en claquer visuellement plein la gueule au voisin, chaque montre criant "je vaux plein plein plein de pognon" de toute la force de ses matériaux absurdes et de ses couleurs qui feraient honte à un perroquet ara

La conséquence de tout ça, c'est que j'ai gentiment "divorcé" du sujet "montre" en tant qu'objet passionnel ces 2 dernières années, petit à petit, sans vraiment m'en rendre compte, jusqu'à ce que ça finisse par monter au niveau conscience.

Donc moi les montres boaf voilà quoi, je suis attaché à MDP pour les personnes et tout ça, mais pour le reste pfuiii, j'en achèterais sans doute encore parce que bon, j'en verrais sans doute qui me plairont encore, mais dans l'ensemble, c'est quand même très largement sorti de mon scope principal d'intêret

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Re: Choix horloger aujourd'hui

Message par Jean-Michel le Sam 7 Sep - 19:41

dante a écrit:

D'un côté un registre incroyablement poussièreux, avec une sclérose de l'inspiration des modèles classiques et autres revival ne vendant même plus la nostalgie du passé mais celle du présent, en réponse à des amateurs aux goûts figés pour ne pas dire fossilisés, avec un fort côté "gardien du bon goût et de l'orthodoxie" qui donnerait envie de s'acheter une Diesel si c'était pas si moche quand même.  
t'inquiètes les vieux cons fossilisés dans mon genre garderons le cap :rigole: :mortderire:  surement l'apanage des "vieux plongeurs" :fou: 

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Re: Choix horloger aujourd'hui

Message par Jean-Michel le Sam 7 Sep - 19:51

au fait vous me faite un peu marrer les enfants : coté Suisse et au rayon montres de plongée Tudor nous a sorti cette année deux merveiles : une "moderne" la Pelagos qui est a mon sens tout simplement la meilleure MDP actuelle, et pour ceux qui aiment le revival la Black Bay avec son parfum vintage, le tout a un prix qui reste encore tout a fait correct, avec le prestige de la maison, le SAV qui va avec .... et un prix loin d'être déconnant !

bilan des courses, finalement ce n'a pas été une si grosse vague que cela sur MDP, avec pas mal de vertes critiques : le titane ça se raye, elle est froide, elle est plate, elle ne me fait rien pour la pelagos , et elle est trop épaisse, j'aime pas l'insert, j'aime pas le snowflake pour la black bay ! .... putain de bordel de merde qu'est ce qui vous faut pour vous emballer !!!!

Omega nous sort une PO a mourrir pour les amateurs de très belle horlogerie avec un mouvement qui est en passe de devenir un des meilleurs mouvement "sportif" si la fiabilité est au rendez vous, et avec une finition a tomber sur le cul ... pour le prix d'une sub d'il y a quelques années !!!

la encore bouderie assez générale trop ceci pas assez cela la valve hélium ......

la on a 3 tueries, a mon sens bien placé coté tarif .... en tout cas pas délirant vis a vis de l'augmentation générale des prix coté suisse

et pour répondre aux Japonaise ... électro encéphalogramme plat de ce coté depuis pas mal de temps ! .... a part la MM 300 et la Sringdrive rien de nouveau ou de révolutionnaire du coté du soleil levant : coté inflation la Sumo a quzsi doublé en 4 ans .... alors le coté "et les japonaises" me fait marrer


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Re: Choix horloger aujourd'hui

Message par Invité le Sam 7 Sep - 20:04

Pour répondre à propos des deux Tudor, ces deux montres sont très typées, une pour des plongeurs (et pas de comptoir) et l'autre pour les amateurs de vintage... donc, un peu normal qu'elles plaisent beaucoup, ou pas du tout... spécialisées donc destinées à des acheteurs eux aussi spécialisés.

Tudor a déjà fait plusieurs tentatives pour faire différent, comme les Hydronaut 1 ou 2, qui ont fait un bid à priori...
L'avenir nous dira si la piste s'avère la bonne... ou s'il faut un autre modèle plus "sport-classe" dans le même esprit qu'une SUB, mais au look différent, ce qui n'est pas une mince affaire, nous le savons tous...

La PO est magnifique, avec un calibre de manufacture, donc peut-être super rapport qualité/prix, idem ancienne SUB, mais prix balaise tout de même, et plus de "Peter Blake" depuis bien longtemps dans la gamme Wink... C'est le choix que font maintenant ceux qui passent au calibre de manufacture...

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Re: Choix horloger aujourd'hui

Message par Invité le Sam 7 Sep - 20:06

Ça y est les tontons flingueurs sont de sortie Wink 

La PO est juste sublime, quand je pense que je ne l'aimais pas du tout en photo lol! 

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Re: Choix horloger aujourd'hui

Message par Jean-Michel le Sam 7 Sep - 20:07

Reconnais quand même Lionel que l'on tiens la 3 montres exceptionnelles, a a des prix pas délirant au vue de l'inflation globale
quand j'ai acheté ma sub LV neuve il y a 4 ou 5 ans et qu'il y avait eu la PO au même prix j'aurai vachement hésité : aujourd'hui la PO est au prix de ce que j'ai payé la sub a l'époque ....

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Re: Choix horloger aujourd'hui

Message par Jean-Michel le Sam 7 Sep - 20:10

totof a écrit:Ça y est les tontons flingueurs sont de sortie Wink 
 
juste les gardiens du temple pirat 


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Re: Choix horloger aujourd'hui

Message par Invité le Sam 7 Sep - 20:10

La Seamaster Pro Diver 300, pour l'avoir vue avec Nostromo, n'est pas dégueu non plus, même si identique ou presque esthétiquement à l'ancienne... comme la PO d'ailleurs, qui a toujours la même tête à quelque chose, qu'avant.
Même principe que Rolex qu'ils singent, on ne touche à rien et on évolue en douceur, on adopte les recettes qui marchent... et ça marche !! Je ne suis pas dupe Wink

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Re: Choix horloger aujourd'hui

Message par Jean-Michel le Sam 7 Sep - 20:12

micromeca a écrit:Pour répondre à propos des deux Tudor, ces deux montres sont très typées, une pour des plongeurs (et pas de comptoir) ....
Ca tombe bien non ?


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Re: Choix horloger aujourd'hui

Message par Invité le Sam 7 Sep - 20:15

Jean-Michel a écrit:Reconnais quand même Lionel que l'on tiens la 3 montres exceptionnelles, a a des prix pas délirant au vue de l'inflation globale
quand j'ai acheté ma sub LV neuve il y a 4 ou 5 ans et qu'il y avait eu la PO au même prix j'aurai vachement hésité : aujourd'hui la PO est au prix de ce que j'ai payé la sub a l'époque ....
Omega, dont l'objectif est de piquer des parts de marché à Rolex, n'a pas d'autres choix que de monter en gamme, ce qu'il a fait avec son calibre de manufacture et sa lunette céramique entre autre, c'est certain.
Dans l'absolu, la PO est "chère", mais comparativement à la SUB, qui est démentiellement chère, elle est relativement bon marchée... toutes proportions gardées... ce qui est un comble Razz 


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Re: Choix horloger aujourd'hui

Message par rudy le Sam 7 Sep - 20:17

Shearwater et Ostc pour la plongée le reste ...............lol! :white: 

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Re: Choix horloger aujourd'hui

Message par Jean-Michel le Sam 7 Sep - 20:20

rudy a écrit:Shearwater et Ostc pour la plongée le reste ...............lol! :white: 
et oui Shearwater a gauche (controleur de PPO2 et commande de solénoide) OSTC a droite ..... ET Tudor Pelagos Twisted Evil 


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Re: Choix horloger aujourd'hui

Message par rudy le Sam 7 Sep - 20:21

Jean-Michel a écrit:
rudy a écrit:Shearwater et Ostc pour la plongée le reste ...............lol! :white: 
et oui Shearwater a gauche (controleur de PPO2 et commande de solénoide) OSTC a droite ..... ET Tudor Pelagos Twisted Evil 

Te fâche pas c'est pour rire , j'adore la Pelagos :right: 

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Re: Choix horloger aujourd'hui

Message par Nostromo le Sam 7 Sep - 20:35

Je rejoins Totof même si je n'ai pour ma part qu'une seule catégorie : les montres que je ne peux pas encore m'offrir mais, un jour, ce sera le cas.

En regardant tous les beaux posts du forum, toutes les nouveautés, tous les enthousiasmes, c'est pas facile de pas craquer sur une "petite".
Y a trois-quatre jours, je zyeutais une fois de plus sur les CW, les Marathon, les Glycine et autres jolis modèles en 40/42mm max. Tout simplement parce que j'ai, en ce moment, une envie folle de me faire plaisir. Avec un budget de 500€ max, je pourrais même craquer pour une ou deux de ces jolies Seiko Solar qui me plaisent tant depuis leur sortie.

Pourtant, rapidement, la raison refait surface. La Sumo fait si bien son office. Ma Reverso et ma 6309 (un confort au poignet.... drunken ) me comblent au-delà de toutes espérances.
Maintenant, je suis tout de même en embuscade (Twisted Evil), j'ai une short-list bien précise (16600/5513/14060M/Pelagos/SMP300 Céramique ou Peter Blake/ExploI) et ça prendra le temps qu'il faudra pour réunir la somme et trouver le modèle.

Ce qui ne veux pas dire que je ne craquerai pas avant, sur un modèle de transition (c'est le risque, ça, le modèle dit "de transition":euh: )! Mais ce sera murement réfléchi, peut être une Sinn ou une Shogun.


Dernière édition par Nostromo le Sam 7 Sep - 20:48, édité 1 fois

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Re: Choix horloger aujourd'hui

Message par Nostromo le Sam 7 Sep - 20:47

Les SMP300 Céramique et Pelagos sont à des tarifs très intéressants. Ce sont les dernières nouveautés qui me font envie.

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Re: Choix horloger aujourd'hui

Message par titus le Sam 7 Sep - 20:49

Omega n'a pas de calibre manufacture, c'est de l'ETA axclusif pour Omega...

Maintenant réduire l'horlogerie actuelle à des revivals (y'en a beaucoup) ou de la daube tape à l’œil (y'en a encore plus) est un peu réducteur.

En sortant de la grosse industrie, on trouve encore quelques indépendants, voir simple emboîteurs, qui peuvent sortir des trucs sympas.

Bien sûr que toute grande marque regarde pour faire un maximum de chiffre avec des modèles tout public, donc surement un peu plus de platitude dans les montres qu'ils (que nous...) sortent.

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Re: Choix horloger aujourd'hui

Message par Jean-Michel le Sam 7 Sep - 20:52

titus a écrit:Omega n'a pas de calibre manufacture, c'est de l'ETA axclusif pour Omega...

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le 8500 tu es sur ? ..... la tu nous sors un scoop

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Re: Choix horloger aujourd'hui

Message par titus le Sam 7 Sep - 21:12

Jean-Michel a écrit:
titus a écrit:Omega n'a pas de calibre manufacture, c'est de l'ETA axclusif pour Omega...

Fabrice
le 8500 tu es sur ? ..... la tu nous sors un scoop
Pour être plus précis:
Omega développe un produit (co-axial), qui sera ensuite monté chez ETA.
Atelier spécial, machines dédiées, calibre exclusif. Mais les co-ax fonctionnent sur des bases ETA.

Maintenant on peut discuter du terme manufacture, ça reste une entreprise (du Swatch Group) qui livre une autre entreprise (certes toujours du Swatch Group).

Est-ce que le column wheel, qui nous était jusqu'à présent dédié en fait un calibre de manufacture?
Omega, Longines, Tissot... Toutes ces marques achètent des calibres chez Eta.

Je n'apelle pas ça de la manufacture, mais l'interprétation reste floue et subjective. :désolé:

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Re: Choix horloger aujourd'hui

Message par Jean-Michel le Sam 7 Sep - 21:18

titus a écrit:
Jean-Michel a écrit:
titus a écrit:Omega n'a pas de calibre manufacture, c'est de l'ETA axclusif pour Omega...

Fabrice
le 8500 tu es sur ? ..... la tu nous sors un scoop
Pour être plus précis:
Omega développe un produit (co-axial), qui sera ensuite monté chez ETA.
Atelier spécial, machines dédiées, calibre exclusif. Mais les co-ax fonctionnent sur des bases ETA.

Maintenant on peut discuter du terme manufacture, ça reste une entreprise (du Swatch Group) qui livre une autre entreprise (certes toujours du Swatch Group).

Est-ce que le column wheel, qui nous était jusqu'à présent dédié en fait un calibre de manufacture?
Omega, Longines, Tissot... Toutes ces marques achètent des calibres chez Eta.

Je n'apelle pas ça de la manufacture, mais l'interprétation reste floue et subjective. :désolé:

Fabrice
Je ne parle pas du 2500 qui répond tout à fait a ta définition mais bien du 8500 qui n'est pas du tout sur base ÉTA ou en tout cas pas sur un mouvement connu contrairement au 2500 qui était une base 2992

De même je n'est pas qualifié le 3303 de mouvement de manuf vu les pièces communes avec le piguet .... Mais le 9300 pour moi est un mouvement de manuf




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