Hanhart WWII

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Message par PépéO2 le Dim 17 Mar - 17:38

quelques photos pour vous faire partager un modèle assez peu connu il me semble (j'ai ramé pour trouver de rares infos dessus), cette Hanhart chrono monopoussoir avec télémètre.

Pour la petite histoire (familiale) j'en ai hérité de mon grand-père, lequel (selon la légende familiale) la tenait d'un officier américain hébergé chez nous à la libération. Il semble que c'était une prise de guerre si l'on peut dire.

J'ai toujours entendu dire dans ma famille qu'elle provenait d'un U-Boot, mais récemment j'ai entamé des recherches à ce sujet et il semble que ce modèle était plutôt en dotation dans la Kriegsmarine sur des "bâtiments de surface" (comme on dit chez les sous-mariniers Smile ), a priori au début du conflit, donc elle doit dater de la fin des années 30.

Peut-être certains parmi vous pourront étoffer l'histoire de ce modèle.

Je tiens à préciser à toutes fins utiles qu'il ne s'agit évidemment pas d'un hommage à quoi que ce soit et que je ne collectionne pas les objets du IIIème reich...

Elle n'a certainement pas été révisée depuis sa sortie de chez Hanhart, néanmoins elle fonctionne parfaitement, y compris le chrono, et elle tient très bien l'heure. On peut dire que c'est plutôt du solide comme mécanisme !

Hanhart WWII P1050410

Hanhart WWII P1050411

Hanhart WWII P1050412

Le sigle KM pour Kriegsmarine

Hanhart WWII P1050413

Hanhart WWII P1050414

Hanhart WWII P1050415
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Message par ebourzeix le Lun 18 Mar - 2:29

Utilisée pour le torpillage ? Il faudrait que je me revoie le film "Das Boot"...

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Message par Nostromo le Lun 18 Mar - 10:11

Pièce intéressante. Quel est son diamètre, Pépé?
Je suppose que le mouvement est un calibre Hanhart utilisé dans leurs montres bracelets comme celle de Jean737? Attention, c'est du fragile.

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Message par PépéO2 le Lun 18 Mar - 10:47

oui Eric, selon les informations que j'ai trouvées il semble que ce type de chrono à main avec télémètre était utilisé pour évaluer pour le tir au canon depuis les bateaux, mais peut-être également sur les U boot... Das boot apportera certainement des infos supplémentaires !

Nostromo le diamètre est de 50mm, je ne sais pas si c'est proche des montres bracelets des pilotes, mais pour l'époque ça devait être un poil au dessus des standards en terme de dimension Wink

Hanhart WWII Img_1910

Hélas je n'ai pas réussi à l'ouvrir ; je n'ai pas trop insisté, mais il y a déjà des traces de tentatives musclées, certainement au couteau à huîtres...ou à la Fairbain Sykes Very Happy

Hanhart WWII Img_1911

D'ailleurs je pense que ce modèle a peut-être un fond vissé, car je ne vois pas l'ombre d'une charnière sur son pourtour ; j'ai un chrono Jaeger de la même époque sur lequel on voit bien la charnière. Bref, plein d'interrogations !
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Message par Nostromo le Lun 18 Mar - 11:21

50mm, c'est trop gros pour un mouvement de montre bracelet. C'est donc un 16 ou un 19 lignes.

Impossible que ce soit du vissé, avec un fond pareil, c'est forcement du clipsé. Un horloger t'ouvrira ça facilement. Wink

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Message par PépéO2 le Lun 18 Mar - 11:57

Tu as raison Nostromo, c'est clipsé ! J'ai trouvé ça à l'instant sur le web, il faut croire que jusqu'ici j'avais gardé mes moufles pour procéder à mes recherches Wink

Hanhart Kriegsmarine

Ce lien semble confirmer que ce chrono à main équipait les capitaines de U-Boot, mais bon, j'ai vu d'autres sites en allemand qui affirment que c'était destiné aux bateaux... En même temps, j'ai pu mal comprendre, je ne parle pas un seul mot d'allemand Very Happy
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Message par Invité le Mar 19 Mar - 17:37

Hanhart la réédite en version bracelet, qui a d'ailleurs existé.Hanhart WWII Img_3917

Version bi poussoir sans lunette tournante... Hanhart WWII Img_3513

Avec lunette tournante

Hanhart WWII Img_2917

Mono poussoir, lunette tournante, avec pointeur..
Modèle le plus rare, du début du conflit, retiré rapidement car jugé peu pratique par les pilotes de la Luftwaffe, le "pointeau" ayant la désagréable habitude de se coincer dans le cuir du gant ou du blouson du pilote
Hanhart WWII Img_2812
Hanhart WWII Img_2811

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Message par PépéO2 le Mar 19 Mar - 18:45

merci Jean pour le complément d'information Smile

J'aime bien la réédition, elle conserve ce côté dépouillé que j'aime bien chez Hanhart, tout en ayant la touche de rouge des télémètre et tachymètre que j'aime bien.

Compte tenu de ta connaissance de la marque et la large bibliothèque que tu sembles avoir, as-tu par hasard des infos (voire des images) sur les chronos à main en dotation sur les U-boot ? Je sais bien que ton domaine de prédilection est plutôt l'aviation, mais on ne sait jamais Smile
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Message par Invité le Mar 19 Mar - 22:02

Hélas, trés difficile d'avoir des certitudes et des faits sur cette période trouble....
Les archives de la maison Hanhart ont étés détruites, et l'usine Hanhart fut plus ou moins démantelée en 45.
Je ne peux que te recomander l'excellent ouvrange de Konrad Knirim:
"German MilitarUrhen", qui est une référence en la matière.
Hanhart WWII Konrad10

Après , d'aprés certains forum anglophones, effectivement la montre de poignet Hanhart avec télémètre rouge était parfois délaissée au profit de la Hanhart type "montre a gousset" comme la tienne, mais cela tenait plus a un snobisme de la part des Captains de U-Boot qui voulait faire référence en cela a leurs ainés de la guerre de 14 qui eux n'avaient que des montres a gousset.
Encore une fois, aucune affirmation ou certitude, je te parle juste de ce que j'ai lu....
Pour info , l'arme sous Marine du Reich, terrible, éfficace, fut néamoins la plus meutriere pour ses troupes...
Pour exemple, seulement 7% de tout le corps des Officiers Sous Mariniers de la Kriegsmarine survivront a la guerre, 93% mourront au combat....

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Message par PépéO2 le Mer 20 Mar - 1:55

Merci pour les précisions et pour la liste de lecture !
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Message par ebourzeix le Mer 20 Mar - 22:43

Ce lien semble confirmer que ce chrono à main équipait les capitaines de U-Boot, mais bon, j'ai vu d'autres sites en allemand qui affirment que c'était destiné aux bateaux... En même temps, j'ai pu mal comprendre, je ne parle pas un seul mot d'allemand

traduction de Google:

Chronographes Hanhart de la Marine: - Hanhart chronographe de poche Reg.No. M 462 et l'aigle impérial, le mouvement cal. 40e - Un bouton-
Il Version avec échelle télémétrique pour U
Capitaines de bateaux, mais aussi dans les aviateurs navals étaient ces chronographe-bracelet à un équipement raisonnable, dos en acier inoxydable,
corps nickel, l'usine n ° 113907,
Marine-No. 561, cadran signé «KM», indication lumineuse, compteur 30 minutes, Cal. 40, 17 rubis, balancier à vis, Breguet Spir
ale, protection contre les chocs Incabloc, d = 40 mm.
Chronographes Hanhart poignet de la Marine: - Hanhart chronographe de poche aigle M 462, cal 40e - Une version poussoir avec e
mise à l'échelle lemeter pour U-boat capitaines,
Les pilotes de la Marine a fait utiliser ces chronographes en mouvement bien, pas 113907, Marine enregistrement no 561, du nickel et acier arrière,
composer avec l'impression «KM», lumineux
Radium chiffres, compteur 30 minutes, cal 40, 17 rubis, balancier à vis, spiral Breguet, Incabloc anti-choc, d = 40 mm

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Message par PépéO2 le Mer 20 Mar - 22:54

Merci pour la traduction Smile Bon, effectivement je ne parle pas allemand mais il y avait aussi la traduction en anglais dans le document, ça j'avais réussi à le comprendre Wink

En tout cas ça me conforte dans l'idée de lui offrir une révision, histoire qu'elle fonctionne encore 70 ans de plus Very Happy

D'ailleurs, si quelqu'un connait une adresse à Paris où je peux faire réviser cette mamie je suis preneur Smile
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Message par Invité le Mer 20 Mar - 23:05

A Paris connait pas, mais en Allemagne, Frank Roesky, c'est le Spécialiste reconnu de ces chronos, que je connais personnellement pour avoir été le voir dans sa petite boutique de Karlsruhe, a la frontière, tout prés de la foret Noire.
Il s'agit d'un ancien employé d'Hanhart, qui a pas mal de stock de pièces de chrono WW2.

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Message par PépéO2 le Mer 20 Mar - 23:22

Merci pour cette précieuse info ! Je n'ai hélas pas l'occasion d'aller de ce côté mais je vais voir si il y a moyen de le contacter pour lui proposer de lui expédier Smile

Sinon à Paris je suis passé devant la vitrine d'un horloger vintage qui avait quelques vieilles Hanhart en vitrine, ainsi que des Auricoste, Omega, ce genre de choses Smile ; c'est bd St. Germain, vers Raspail, mais je ne me rappelle pas du nom...

En tout cas merci encore Smile
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Message par Nostromo le Mer 20 Mar - 23:25

Antoine de Macedo?

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Message par PépéO2 le Mer 20 Mar - 23:37

Hum, ça pourrait (je viens de regarder sur son site web), néanmoins dans mon souvenir la devanture était moins grande, ne faisait pas un angle, et surtout faisait plus...rétro ! Façon début du siècle dernier, plutôt genre antiquaire...

Mais du coup si je retourne dans le coin ces jours ci j'irai avec la montre et je pourrai vérifier si j'ai halluciné ou pas Wink

Édit : je viens de trouver une photo de la devanture, c'est bien Antoine de Macedo, 201 bd St. Germain (la 1ère photo que j'ai vue c'est celle de son autre boutique...). Donc bravo pour ton intuition cheers
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Message par Nostromo le Jeu 21 Mar - 0:33

:japon:

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Message par Gui le Ven 22 Mar - 0:08

J'ai aussi un faible pour les Hanhart Smile
Pour info, un U-boot pendant la seconde guerre était plus un batiment de surface qu'un sous-marin comme aujourd'hui.
Evoluant presque exclusivement en surface sur moteurs diesels, rarement sous l'eau sur propulsion electrique, dangereuse pour l'équipage.
Les bateaux ennemis étaient coulés en utlisant le canon sur le pont, bien plus souvent que les torpilles, donc oui, c'est tout a fait possible que cette montre équipait un capitaine de U-Boot :yes:
Et concernant le pointeur sur les modèles de poignets précoces, je confirme qu'il devait s'accrocher partout, car sur la mienne il a été retiré, trés proprement Smile
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Message par PépéO2 le Ven 22 Mar - 0:48

Tu as raison Gui, je n'avais pas pensé à ça, mais effectivement ils tiraient certainement plus fréquemment au canon qu'à la torpille, et le télémètre du chrono devait servir dans les 2 cas je pense.

Tiens, tout ça me donne envie de revoir "Le Bateau" Wink
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