Re: Plongeurs nitrox limités à 20m en France !

[Jean-Marc]

Je note une chose, depuis que j'ai (lachement) laché la plongée loisir, les textes deviennent proprement inbitables... On se croirait chez le notaire!

Tout çà pour eviter une simple ligne dans le texte qui était la solution à tout en 2010 (et avant!) : "chaque plongeur évolue dans le cadre technique de l'école qui l'a certifié"

[Invité]

Tout çà pour eviter une simple ligne dans le texte qui était la solution à tout en 2010 (et avant!) : "chaque plongeur évolue dans le cadre technique de l'école qui l'a certifié"

Tu devrais bosser dans l'administration. tu ferais des miracles

[tik140]

c est désespérant tout ca
la plongée se meurt tout doucement ...
la moyenne d age des plongeurs s accroit d année en année !
c est bien triste
c est français tout simplement
vincent

[Invité]

J'ai signé 83 licences nitrox l'an dernier a l’étranger, avec une autre fédération.
Disons que les autres ont une autre méthode et un tout autre charisme pour vendre le Nitrox, et que les prérogatives sont beaucoup plus claires!

[Jean-Marc]

Ce qui m'amuse c'est que des vieux plongeurs qui ont connu les formations en France sur une 30 aine d'années reconnaissent spontanément que le système s'est profondément dégénéré et que les autres qui ont adopté un système plus normé sont restés cohérents. Bah, il n'y a rien de très surprenant finalement. Les circonvolutions actuelles sont pathétiques. Seule une école, totalement minoritaire, a fait un boulot formidable sur elle même : c'est la FSGT !! (voir leur brevet CMAS** normé ISO)


http://www.plongee.fsgt.org/

C'est une réelle alternative pour affilier une association de plongée, mais la pauvre est assujettie comme tout le monde à la même réglementation "régionale" (çà c'est un terme codé ) française

[Subsilver]

Bonsoir, pour le Trimix Normoxique qui passe de 70M à 60M personne ne dit rien ?? ..

[bardass]

Oh si !

[Invité]

Vous avez des radars sous l'eau, pour vérifier que des gens z'y descendent pas où t'est-ce qu'ils ont pas le droit que sinon ils vont mourir?

[bardass]

le problème, pour le trimix, est que tu es obligé de déposer une copie du run-time dans le bateau. (Art. A. 322-97.)
Donc, même sans radar, le DP saura à quelle profondeur tu as prévu de descendre et vérifiera le respect du run-time.
Je ne pense pas qu'il faille jouer le dépassement du run-time : tu le fais une fois en t'excusant du dépassement, pas deux. Le profondimètre ne triche pas, hormis si on le dépose sur une roche, ce qui n'est pas bien compatible avec une plongée engagée

[XX-FF]

Sujet intéressant, comment comprendre ces nouveaux textes.

Une petite question aux spécialistes.

Je suis AOW, Enriched Air Diver Padi.

Si je veux plonger en France et aux DOM-TOM avec du Nitrox quelle règlementation me sera appliquée?
Merci pour votre réponse.

[bardass]

tout est basé sur le directeur de plongée, seul habilité à décider
il peut te donner une aptitude à plonger en autonomie dans la zone des 20m ou des 40m (PA20 ou PA40), idem en plongée encadrée (PE20 ou PE40).


pour le nitrox, la réponse est moins simple : pas de souci pour plonger en encadré ou autonome dans la zone des 20m.
Au delà de cette profondeur, je ne connais pas encore la réponse.

[XX-FF]

Je n'ai jamais plongé sous juridiction Française.
Lors de mes séjours plongés avec les centres Padi je suis autonome.
Si je plonge sous le règlement Français, je dois impérativement donc être dans une palanquée et limité à 20 m avec nitrox ?

[frenchiegirl]

Vous avez des radars sous l'eau, pour vérifier que des gens z'y descendent pas où t'est-ce qu'ils ont pas le droit que sinon ils vont mourir?

déjà, il y ton ordinateur de plongée qui donne la vraie profondeur à laquelle tu es allé et puis....

En Méditerranée, plusieurs étés de suite, certains plongeurs ont été étonnés de voir la maréchaussée par 20 m de fond leur tendre une ardoise ou ils devaient noté leur nom, niveau de plongée, club avec lequel ils plongeaient. Plus tard une fois tout le monde au sec, ladite maréchaussée débarquait dans le club et demandait les éléments (carte de niveau...) aux plongeurs contrôlés sous l'eau pour s'assurer qu'ils plongeaient bien dans leurs prérogatives.

Dans le cas d’illégalité, ce n'est pas le plongeur qui était verbalisé mais le directeur de plongée, cela pouvait aller jusqu'à la fermeture administrative du centre de plongée...

les gendarmes contrôlent aussi sous l'eau

il y avait aussi des vidéos mais je ne retrouve plus les liens

[XX-FF]

Vous avez des radars sous l'eau, pour vérifier que des gens z'y descendent pas où t'est-ce qu'ils ont pas le droit que sinon ils vont mourir?

déjà, il y ton ordinateur de plongée qui donne la vraie profondeur à laquelle tu es allé et puis....

En Méditerranée, plusieurs étés de suite, certains plongeurs ont été étonnés de voir la maréchaussée par 20 m de fond leur tendre une ardoise ou ils devaient noté leur nom, niveau de plongée, club avec lequel ils plongeaient. Plus tard une fois tout le monde au sec, ladite maréchaussée débarquait dans le club et demandait les éléments (carte de niveau...) aux plongeurs contrôlés sous l'eau pour s'assurer qu'ils plongeaient bien dans leurs prérogatives.

Dans le cas d’illégalité, ce n'est pas le plongeur qui était verbalisé mais le directeur de plongée, cela pouvait aller jusqu'à la fermeture administrative du centre de plongée...

les gendarmes contrôlent aussi sous l'eau

il y avait aussi des vidéos mais je ne retrouve plus les liens

Paris, Pyongyang même combat.

[dante]

Vous avez des radars sous l'eau, pour vérifier que des gens z'y descendent pas où t'est-ce qu'ils ont pas le droit que sinon ils vont mourir?

déjà, il y ton ordinateur de plongée qui donne la vraie profondeur à laquelle tu es allé et puis....

En Méditerranée, plusieurs étés de suite, certains plongeurs ont été étonnés de voir la maréchaussée par 20 m de fond leur tendre une ardoise ou ils devaient noté leur nom, niveau de plongée, club avec lequel ils plongeaient. Plus tard une fois tout le monde au sec, ladite maréchaussée débarquait dans le club et demandait les éléments (carte de niveau...) aux plongeurs contrôlés sous l'eau pour s'assurer qu'ils plongeaient bien dans leurs prérogatives.

Dans le cas d’illégalité, ce n'est pas le plongeur qui était verbalisé mais le directeur de plongée, cela pouvait aller jusqu'à la fermeture administrative du centre de plongée...

les gendarmes contrôlent aussi sous l'eau

il y avait aussi des vidéos mais je ne retrouve plus les liens

vache j'imaginais naïvement qu'ils fichaient la paix au moins aux gens sous l'eau on peut se demander s'il reste une activité en france où on ne risque pas de voir débarquer les inspecteurs du fisc habillés en bleu

[Jean-Marc]

Je n'ai jamais plongé sous juridiction Française.
Lors de mes séjours plongés avec les centres Padi je suis autonome.
Si je plonge sous le règlement Français, je dois impérativement donc être dans une palanquée et limité à 20 m avec nitrox ?

En fait rassures toi tu n'as pas perdu grand chose (de n'avoir jamais plongé sur juridiction française) ...

A ta question, la réponse est oui. Il faudra que tu vois avec le(la) taulier(e) comment il (elle) te classera en fonction dudit "code du sport" (toi aussi tu penses peut être que ce n'est PAS un sport ? ). Il te collera au pire avec des N1 limités à 20 m à l'air et un garde chiourme, au mieux il te lachera en autonome à 30m (cas vécu cet été par une de mes élèves AOWD). Imprévisible

Sinon, ne pas s'adresser à un centre de plongée et organiser sa plongée entre particuliers hors code du sport (je me ferais un plaisir de t'accompagner dans la mesure du possible )

[tik140]

ben si c est comme ca
je crois que les réseaux des locaux vont marcher a plein tube !!!
vive la plongée autonome a 100%
du moins pour ceux qui le peuvent
vincent

[Subsilver]

...
je crois que les réseaux des locaux vont marcher a plein tube !!!
vive la plongée autonome a 100% ..

et oui on va continuer à plonger HS

[Jean-Marc]

ben si c est comme ca
je crois que les réseaux des locaux vont marcher a plein tube !!!
vive la plongée autonome a 100%
du moins pour ceux qui le peuvent
vincent

Oui, tous les plongeurs autonomes ont bien de la chance, car la France est curieusement un terre de totale liberté pour eux. Sur le domaine public et pour les particuliers AUCUNE REGLEMENTATION NE S'APPLIQUE (sauf RPP, règlement particulier de police). La France et la plongée : une sorte de Dr. Jekyll et Mr Hyde ...

[ebourzeix]

les gendarmes contrôlent aussi sous l'eau

Ca devient surréaliste. L'Etat perd le sens des priorités !

Quand je lis que les seuils limite de molécules d'herbicides (le déséthylatrazine par ex.) dans l'eau "potable" ont été relevés...afin de ne plus être hors norme au niveau CE (Instruction ministérielle du 9 décembre 2010, Ministère de la Santé).

http://www.mdrgf.org/2sommpestos.html

Les nourrissons (la relève) qui ont la chance d'habiter les régions contaminées passent d'une tolérance limite de 0.1 microgramme à...2 microgramme. Soit 200x plus !

Cherchez l'erreur.

[Jean-Marc]

Les contrôles sous l'eau ont du succès car c'est des "marronniers" journalistiques du JT de 20h en Juillet - Août... Le taux d'herbicide dans l'eau potable nettement moins

[PépéO2]

je viens juste de voir ce post et les nouvelles mesures de la fédé dont il est question, je suis vraiment intrigué concernant ce qui a motivé ces modifications...

Jusqu'ici, en tant que N3 nitrox confirmé, c'était plutôt simple, tu choisissais ton mélange en fonction de la plongée prévue : un 32% jusqu'à 40m, de l'air au-delà, éventuellement une déco en cas de plongée carrée sur épave... Mais le "vide" entre PN et PNC pour un PA60 me paraît bizarre...

En outre, moi qui voulais passer le trimix normoxyque afin de me faire directement des plongées à 60m en équivalent narcose 40m par exemple, maintenant il me faudrait passer le PTH40 puis le PTH60... Incompréhensible pour moi... Je laisse évidemment les plongeurs trimix les plus aguerris me contredire, mais quel intérêt de plonger au trimix entre 0 et 40m alors que la narcose se manifeste globalement à partir de 40m...?

Mais le texte de la ffessm parait catégorique sur cette nouvelle segmentation ici dans l'annexe III 17a et suivantes... Comme plusieurs l'ont dit, ça va plutôt encourager la plongée hors structure ; je me demande si c'est une bonne chose dans l'absolu...j'en connais certains qui le font sans O2, sans aspirine, sans pavillon alpha...à suivre...

[Jean-Marc]

Hors structure associative ou commerciale c'est là où la notion de plongeur autonome prend tout sont sens : ne rien sacrifier à la sécurité!

(son coût est d'ailleurs totalement marginal dans l'ensemble de l'équipement de plongée)

[Subsilver]

...."marronniers" journalistiques du JT de 20h en Juillet - Août.....

Bonjour, les contrôles en Corse sont très fréquents, et beaucoup plus que ce que tu peux voir au JT. C'est pas un effet de mode, ce sont les directives du Préfet Maritime, et comme dito, les contrôles des instruments (Ordi) se font de plus en plus.

[screech]

Bonjour, les contrôles en Corse sont très fréquents, et beaucoup plus que ce que tu peux voir au JT. C'est pas un effet de mode, ce sont les directives du Préfet Maritime, et comme dito, les contrôles des instruments (Ordi) se font de plus en plus.

Je te rassure , il n'y a pas qu'en corse , l'été dernier on y a eu de nouveau droit , même qu'on a pourrit le gendarme bien comme il faut car il avait accosté notre bateau du coté ou on à les pendeurs et pendant qu'on était au palier!
Il a entendu parlé du pays celui la , du coup chouette ambiance après pour le contrôle , je peux vous dire que la verif à été poussée , on nous a même reproché de ne pas avoir les statuts du club a bord........

[Subsilver]

Salut, l'avantage de la Corse c'est que c'est petit et donc au dernier contrôle que j'ai eu par la gendarmerie (pas maritime), en discutant 2 minutes avec eux, quand j'ai dit que mon Moniteur de plongée qui m'avait formé N3 était le Moniteur de Plongée des Douaniers maritimes de Bastia, le contrôle est passé comme une lettre à la poste ... , depuis ils font coucous quand ils sont en mer !!

[bardass]

je viens juste de voir ce post et les nouvelles mesures de la fédé dont il est question, je suis vraiment intrigué concernant ce qui a motivé ces modifications...

Jusqu'ici, en tant que N3 nitrox confirmé, c'était plutôt simple, tu choisissais ton mélange en fonction de la plongée prévue : un 32% jusqu'à 40m, de l'air au-delà, éventuellement une déco en cas de plongée carrée sur épave... Mais le "vide" entre PN et PNC pour un PA60 me paraît bizarre...

En outre, moi qui voulais passer le trimix normoxyque afin de me faire directement des plongées à 60m en équivalent narcose 40m par exemple, maintenant il me faudrait passer le PTH40 puis le PTH60... Incompréhensible pour moi... Je laisse évidemment les plongeurs trimix les plus aguerris me contredire, mais quel intérêt de plonger au trimix entre 0 et 40m alors que la narcose se manifeste globalement à partir de 40m...?

Mais le texte de la ffessm parait catégorique sur cette nouvelle segmentation ici dans l'annexe III 17a et suivantes... Comme plusieurs l'ont dit, ça va plutôt encourager la plongée hors structure ; je me demande si c'est une bonne chose dans l'absolu...j'en connais certains qui le font sans O2, sans aspirine, sans pavillon alpha...à suivre...

pour le PN-20, c'est la grande interrogation du moment, personne ne comprend
D'après les info recueillies ailleurs, cela viendrait directement du ministère et pas de la fédé. Pourquoi, comment, justifications ... ?
Aucun des 3 IN que j'ai contactés n'a su me répondre à ce jour, 2 m'ont répondu qu'ils avaient reçu le document en même temps que nous, ça me parait fou.
Mais à lire les bafouilles de Blanchard et Vrijens, ce n'est pas une coquille : ils décrivent clairement cette limitation sans l'expliquer. Ce qui me paraît fou

je me pose les mêmes questions que toi pour la formation trimix normo : je fais une formation sur deux week-end, en mars et en avril.
Comment vais-je être formé : trimix normo en mars, PTH-40 en avril ? je doute que les manuels de formation soient modifiés d'ici là.
Entre la pénurie d'hélium en France et le nouveau code du sport, je ne sais pas quoi faire. En plus, j'ai un pépin physique qui en rajoute une couche.

Pour le trimix à 40m, il peut être intéressant de mettre une fraction d'hélium pour avoir un équivalent narcose plus favorable.
Selon les plongeurs, la narcose peut arriver dès 30m.
Les plongeurs trimix cherchent à avoir une ppN2 max de 3,5 quelle que soit la profondeur.
Soit à 40m, une fraction d'azote de 70% (5barsx70%). Donc un mélange trimix à minima de 21/9. Ça fait un équivalent narcotique de 34m.
Si on veut optimiser pour un équivalent narcotique de 20m par exemple, soit 3 bars, il faut que la fraction d'azote tombe à 48%. Donc un mélange trimix 21/31.
Ce ne sont que des calculs théoriques, en pratique les mélanges sont légèrement différents.
Tu vois qu'on peut bien plonger au trimix dans la zone 0-40m.

Mais comme toi, je doute de l'intérêt de la PTH40, sinon être une passerelle vers la PTH60.
Au vu des couts de formation, du coût et de la rareté de l'hélium, et des contraintes DP (il faut obligatoirement un DP E4 sur site), je doute que ces formations aient un quelconque succès.
Si tu pars sur un mélange type

[dante]

Les contrôles sous l'eau ont du succès car c'est des "marronniers" journalistiques du JT de 20h en Juillet - Août... Le taux d'herbicide dans l'eau potable nettement moins

et puis surtout il y a quelqu'un à qui filer la prune ... pour le taux d'herbicide dans l'eau forcément c'est plus compliqué ... globalement l'activité des forces de l'ordre quelles qu'elles soient semble très orientée "répression des actes donnant lieu à amende" depuis un certain temps déjà ...

[Jean-Marc]

Les contrôles sous l'eau ont du succès car c'est des "marronniers" journalistiques du JT de 20h en Juillet - Août... Le taux d'herbicide dans l'eau potable nettement moins

et puis surtout il y a quelqu'un à qui filer la prune ... pour le taux d'herbicide dans l'eau forcément c'est plus compliqué ... globalement l'activité des forces de l'ordre quelles qu'elles soient semble très orientée "répression des actes donnant lieu à amende" depuis un certain temps déjà ...

Oui, c'est pour notre sécurité

@bardass : plus rien ne semble limité dans la folie furieuse de certains esprits étroits que tu découvres . Pas grand chose ne peut plus trop me surprendre de ce coté personnellement. Plutôt que formation en circuit ouvert en plongée tek, il est AMHA plus intéressant que passer direct en CCR et de grouper les deux niveaux Tx OC utiles ensuite comme l'a fait Jean-Michel. Mais chacun fait comme il le souhaite.

[ebourzeix]

et puis surtout il y a quelqu'un à qui filer la prune ... pour le taux d'herbicide dans l'eau forcément c'est plus compliqué ...

Pas vraiment. C'est d'abord une volonté politique.

Tout comme EDF est un état dans l'Etat, les lobbies agricoles ne sont pas en reste.

Au sortir de la guerre, les gouvernants ont clairement défini certains axes prioritaires de développement: l'atome militaire et civil, une agriculture forte et exportatrice (comprendre: chimique), etc.

Et au milieu de tout ça, le sport, autre activité contrôlée étroitement par...l'Etat.

D'où les aberrations actuelles qui font la joie des écoles de formations étrangères.

Oui, c'est pour notre sécurité

Je viens de lire sur Yahoo que dorénavant chaque voiture devait embarquer un éthylotest. Bientôt sur les bateaux de plongée avec le kit d'oxygénothérapie ?

[Jean-Marc]

Remarques l'éthylotest sur les bateau de plongée ... ne va pas donner des idées pareilles, on serait capables de légiférer avec ...

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