Acier Damas et horlogerie

[poussin]

Très intéressé par les couteaux fixes, pliants, de cuisine, tactiques et autres depuis quelques temps, je m'étonne de voir l'acier Damas pas ou peu utilisé en horlogerie.

Un exemple de proto de pont en acier Damas :

crédit : timezone

Je trouve ça plutôt esthétique. Et vous ?
Avez-vous d'autres exemples dans vos banques photos ?

[Invité]

Interessant comme question, c'est vrai qu'esthétiquement c'est joli.

Si je ne me trompe pas le damassé s'obtient en forge en pliant le métal sur lui même plusieurs fois. Est-ce facile à usiner? Des côtes de Genève la dessus ça donnerait quoi et est-ce utile?

De plus chaque mouvement serait différent.

[awala]

je ne donnerai qu'un avis sur l'esthétique vu ma pauvre connaissance en métallurgie et horlogerie : j'adore le damas et la photo est à tomber.

nico

[Jean-Michel]

sur les mouvements ça doit être le bordel un vrai damas, vu que cela s'obtient sur de l'acier et que les ponts horlogers sont en laiton nickelé (bonjour la galère pour l'empierrage de ponts en acier sans parler de la corrosion possible)
pour la boite ? la encore tres difficile : le damas se corrode, est compliqué a obtenir en lingots, doit être forgé et est une véritable galère a usiner ....
je pense que cela donne une bonne réponse a ta question
quand a l'exemple est on sur que c'est un VRAI damas ?

[Invité]

Un couteau en damas c'est magnifique, mais je trouve (opinion peut-être erronée) que de nos jours ce sont surtout des lames pour la vitrine...
En horlogerie, je trouve que ça n'a pas sa place vu que ça peut rouiller

[poussin]

quand a l'exemple est on sur que c'est un VRAI damas ?

A priori le sieur Gustafson a l'habitude de manier du vrai Damas, enfin du Damas de notre temps hein, pas du à base de Wootz, en coutellerie.

[poussin]

Dans une montre étanche, remplie à l'argon par exemple, pourquoi ça rouillerait ? :-?

En externe pour le boîtier, il suffit d'opter pour un damas à base d'aciers inox non ?

[Jean-Michel]

quand a l'exemple est on sur que c'est un VRAI damas ?

A priori le sieur Gustafson a l'habitude de manier du vrai Damas, enfin du Damas de notre temps hein, pas du à base de Wootz, en coutellerie.

je me demande bien comment il a fait pour l'empierrage ... c'est une vraie galère de chasser une pierre dans un matériau dur comme l'acier (mais pas impossible)

[Jean-Michel]

Dans une montre étanche, remplie à l'argon par exemple, pourquoi ça rouillerait ? :-?

En externe pour le boîtier, il suffit d'opter pour un damas à base d'aciers inox non ?

on peut faire du damas avec de l'inox pour moi c'était forcement avec des aciers au carbone et riche en fer ....

[Invité]

Je crois que le damas acier inox ça existe vraiment, il me semble avoir lu ça sur neoczen....

[Jean-Michel]

Je crois que le damas acier inox ça existe vraiment, il me semble avoir lu ça sur neoczen....

alors surement que le principe même doit être différent non ?

[Jean-Michel]

j'ai trouvé ça ce fait sur des martensitiques donc des inox tres peu résistants a la corrosion : la c'est plus logique

[Invité]

Je crois que le damas acier inox ça existe vraiment, il me semble avoir lu ça sur neoczen....

alors surement que le principe même doit être différent non ?

Assez traditionaliste dans mes choix quel que soit l'objet j'imagine que oui, mais je ne m'y suis pas intéressé plus que ça...
Moi il m'en faudrait un qui vit.

[Invité]

Et je ne te dis pas les risques de problèmes de géométrie et de stabilité dans le temps dus à la dilatation difficile à reproduire du fait du matériau en couches en lui-même non reproductible...

De l'inox ? je trouve ça très curieux ? ou alors peut-être avec un inox ferritique ? mais il est magnétique, alors risques de problèmes dans la montre... sinon pour un inox à faible magnétisme c'est un austénitique type 304, 316L... ou certains martensitiques qui peuvent être utilisés aussi en coutellerie.

Je suis dubitatif...

Lionel

[Invité]

L'acier damas en coutellerie c'est magnifique,en horlogerie sur des petites pièces je ne vois pas trop l'interet technique a part l'aspect "esthetique",
faut aimer

un site de montre damas ici

[HALO]

Oui l'acier damas existe comme ici

Même si à l'origine l'acier damas était du à la production d'un minerai avec une teneur en carbone très hétérogène.

Il à été ensuite reproduit avec un pliage d'acier en teneur de carbone différent.

-Yvon-

[Invité]

Oui mais ça nous le savons que l'acier "damas" existe en coutellerie et ce n'est pas le problème.

Le problème est de savoir s'il est possible de réaliser du "damas" à partir d'un inox à faible magnétisme du type austénitique ou martensitique dans une nuance à faible magnétisme, là est la question

Et de toutes façons, même un inox austénitique du type 316L qui fait partie des inox à très faible niveau de magnétisme n'est pas amagnétique comme le laiton par exemple, et utiliser un matériau capable de se magnétiser dans un mouvement est aberrant.

Lionel

[Jean-Michel]

Oui l'acier damas existe comme ici

Même si à l'origine l'acier damas était du à la production d'un minerai avec une teneur en carbone très hétérogène.

Il à été ensuite reproduit avec un pliage d'acier en teneur de carbone différent.

-Yvon-

merci !

[Invité]

Utiliser un matériau capable de se magnétiser dans un mouvement est aberrant et tous les inox, même austénitique comme le 316L n'est pas totalement amagnétique comme le laiton mais à faible niveau de magnétisme donc capable de se magnétiser... et les risques dans un mouvement sont hyper-importants...

Lionel

[HALO]

Le problème est de savoir s'il est possible de réaliser du "damas" à partir d'un inox à faible magnétisme du type austénitique ou martensitique dans une nuance à faible magnétisme, là est la question Wink

J'avais ca dans mes favoris, c'est assez complet, si ca peut aider.

-Yvon-

[poussin]

Intéressant !
Un boitier en Damas 304/316L ça pourrait le faire donc ?

[Fabrice]

bon je sais pas si c'est possible, si ça rouille (un brevet RJ???? ) si... je sais pas quoi... mais en tout cas c'est joli! na...

[tartine.74]

Oui l'acier damas existe comme ici

Même si à l'origine l'acier damas était du à la production d'un minerai avec une teneur en carbone très hétérogène.

Il à été ensuite reproduit avec un pliage d'acier en teneur de carbone différent.

-Yvon-

Merci...

Vu sur le lien que tu donnes, ce truc à tomber...



Fabuleux

Nicolas

[Invité]

Intéressant !
Un boitier en Damas 304/316L ça pourrait le faire donc ?

Non, aucun inox même austénitique comme le 316L n'est amagnétique, ils sont seulement à très faible niveau de magnétisme et dans un mouvement de montre c'est le plus possible d'amagnétisme qu'on recherche... donc il est aberrant pas construction d'y utiliser de l'inox en grande quantité comme un pont par exemple, il faut limiter les métaux ferreux le plus possible.

Lionel

[poussin]

Un boitier Lionel, un boitier j'ai dit
C'est toi qui veut en fourrer dans le mouvement à tout prix Ce n'est pas parce que j'ai mis une photo de pont que je n'écoute pas vos avis et m'y range au fil de la discussion

[Invité]

A condition que le procédé de sa transformation en type "damas" ne l'ait pas rendu un peu magnétique mais ça je n'en sais strictement rien...

Lionel

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