tests desk diving Helson Sharkmaster : les résultats

[Jean-Marc]

Alors voilà le traitement imposé à l'Helson Sharkmaster #183, 3ème candidate du nom. Rappelons d'abord un peu les faits :

La #39 puis la #176 ont connu des problèmes d'infiltrations d'eau détectés par une condensation importante de vapeur d'eau après des plongées à pas plus de 15m à Chamagnieu et d'enseignement dans 3m d'eau en piscine. Jean-Michel a connu le même problème avec deux autres exemplaires dont le 1er fut totalement noyé par 40m de fond à Roussay. A Chaque fois nos montres ont été promptement échangées ou même remboursée pour le second exemplaire de Jean-Michel. Les nouvelles montres en été livrées en moins de 8 jours depuis Hong-Kong par FEDEX. Pour ce 3ème exemplaire, Peter Helson (toujours très réactif par email) m'a dit qu'elle a subi de nombreux tests dans l'eau à 100 bar, 10 bar et même 1 bar (dans un verre d'eau quoi) suivi de tests de la condensation sur platine chauffante.

L'exemplaire #183 n'a rien de particulier et m'est livré corps de montre nu. Le calibre ETA 2824 est comme sur les autres exemplaires parfaitement réglé à +2-3 s/jours.

Afin de ne pas découvrir le problème éventuel à nouveau en plongée ou juste à son issue (on a d'autres trucs à penser en général) la montre va donc passer dans mon nouveau testeur : un modèle très classique et simple nommé "Calypso" avec une pression de service de 11 bar (soit 12 ATA, 120 m).



L'Helson a subi 7 tests successifs sur 24h. Entre les tests 6 et 7 la couronne a été dévissée puis revissée et la montre portée une journée entière avant de replonger.

1 - Dans l'air : descente (dans le bleu si on peut dire...) à 70 m avec un palier de 2min tous les 10 m. Immersion après 24 min et remontée rapide (1 min). Quelques bulles s'échappent de la couronne et de la lunette vers 15m : fuite ou air résiduel dans les interstices?

2- Dans l'air : descente à 40 en 30s puis plongée 13min; descente à 50 m 18min. La pression est très stable dans le montage. Immersion et remontée à 40 m 5min, 30m 2min, 20 2min, Remontée à 0 en 2 min. A nouveau grosses bulles de la lunette/couronne entre 15 et 10 m. Pas rassurant.

3- Dans l'air toujours : descente à 60m 15 min puis 80m 12 min; immersion et retour très rapide en surface. 3 bulles sortent de la couronne et de la lunette. Illustration d'un ADD de type 1!


Illustration de la sursaturation ...

4 - Dans l'eau dès le départ (condition de plongée) : descente à 50 m en 1min et plongée 26 min; remontée lente 20 m en 3min; palier 5 min à 6m puis 12 min à 3m.
Séchage et contrôle condensation OK.

5- Dans l'eau : descente à 20 m et 45 min de plongée, remontée lente et palier de 5 min à 5m
Séchage et contrôle condensation OK.

6 - Dans l'eau : descente à 10m et 1h de plongée. remontée en 1min, pas de palier.
Séchage et contrôle condensation OK.

Enfin ce soir la plus "couillue" si je puis dire :

7 - Dans l'eau : descente à 80m en 2min, 25 min au fond, remontée en 7min30 au palier 18m 2min, palier 15m 5min, palier 12m 7min, palier 9m 16min, palier 6m 23 min, palier 3m 53min (table plongée à l'air US Navy année 60 ...) plongée totale 2h21 - Séchage et contrôle condensation OK.



Tout semble donc aller pour la Sharkmaster #183



Un petit bémol : j'ai constaté que de l'eau s'est infiltrée sous l'acrylique de lunette lumineuse décollant le fond noir un peu comme si cela "pelait". Mais bon, c'est plus facile de changer une lunette que la montre entière. J'ai dit à Peter Helson que si cela ne nécessitait pas d'outillage spécifique, je pouvais le faire moi même.

Conclusion : Nous avons été victimes avec Jean-Michel de montage et d'un contrôle "approximatifs" qui a pu être résolu apparemment dans cet exemplaire. A voir le problème de la lunette rotative par la suite (elle a peut être morflé dans les chauffages / refroidissement des tests de condensation). S'agissant d'un projet totalement nouveau (reproduction d'un boitier genre monobloc à emboitage par l'avant) et d'une petite production, on se rend compte les problèmes clients qu'on peut rencontrer dans ce genre de projet quand même. L'attitude de Peter Helson a été absolument exemplaire et on souhaiterait voir des marques se prétendant "prestigieuses" comme IWC se comporter comme lui devant de tels problèmes.

[Invité]

Je suis partagé : d'un côté c'est bien qu'elle soit étanche, de l'autre il y a cette lunette. C'est quand même décevant tout cela.

[Invité]

Conclusion brutale, bête et méchante ( personnelle bien sûr) :

3 montres du même modèle = 3 problèmes = 3 bouses onéreuses...

Lionel

[screech]

En fait si on compte celles de jean michel , il en a fallu quand même 5 pour en trouver une étanche................................

[Invité]

Conclusion brutale, bête et méchante ( personnelle bien sûr) :

3 montres du même modèle = 3 problèmes = 3 bouses onéreuses...

Lionel

+ 1

[Nostromo]

à Helson. Comme les copains, je ne suis pas du tout convaincu.
J'aimerais bien savoir comment une Seiko résisterait à un tel protocole de test (au fait, ).
Merci pour le CR

[Invité]

Une Citizen diver à moins de 100 euros sur le web tiendrait sans problèmes... comme une Seiko diver's 200 d'ailleurs... et comme une G-Shock à moins de 50 euros aussi...

Lionel

[Nostromo]

Toutes sauf Helson et IWC en somme....

[Invité]

Tout simplement des marques qui continuent à faire des montres de plongée de série depuis fort longtemps et qui savent de quoi elles parlent.

Lionel

[kikinoulator]

Les optimistes peuvent être contents !
Elle n a pas craquée !
J apprécie la réactivité du SAV de Peter Helson ( ca me fait de la peine quand on compare IWC et HELSON ).
Je pense que pour une petite société, cette jeune marque est quand même prometteuse.... fabriquer un produit, même via la sous traitance, n est pas chose aisée, mais généralement, si le contrôle qualité est bon.... au bout de quelques années, le produit est fiable.
Surtout que la, ils ont osé usiner un nouveau boitier ( meme si le design n est pas nouveau ) monobloc.
Ils auraient pu se contenter d un boitier pre existant, fabrique depuis belle lurette, avec tout les accessoires existant...... ( bref faire dans la facilite aussi bien en terme de design,que de process de fabrication )
Donc, pour les grincheux, je dirai tout simplement patientez....
Ou prenez des valeurs sures, Seiko, etc...

Je trouve quand même que ce modèle est une belle aventure, et peter helson ne se fiche pas des clients..... et c est bien la l essentiel !Si le produit est défaillant, il le remplace, si vous voulez vous faire rembourser, il vous rembourse.
Bon, ce qui est agaçant, c est que le client participe a la phase de fiabilisation du produit....

Bref, cette Helson Sharkmaster, c est un peu notre affaire dreyfus ou bovary,elle divise le forum, il y a les pour et les contre....

Je suis pour ;-)


Ps : et je tiens a feliciter Jean Marc pour son travail ! Si c est pas de la passion.... je ne sais pas ce que c est....

[aikidive]

Heureux de voir que celle-ci a tenu les tests...
et surtout «félicitations» au testeur....
mais de là à investir dans ce modèle et vu la parité euro/dollars....

[poussin]

C'est quand même cool : tu as probablement la seule Helson étanche au monde. Ca doit valoir un paquet de brouzoufes

[jr78]

C'est un peu comme les beta-tests en informatique...
... mai souvent les beta-testeurs ont à la fin le produit commercial gratos...

[Jean-Marc]

Voici les images du problème de la lunette (position 0, 10, 40 min):







En discutant avec Peter Helson celui ci me dit que l'acrylique est moulé sur un insert alu. AMHA les chocs thermiques répétés des tests de condensations on pu faire jouer les deux matériaux qui se séparent progressivement sur l'effet de la pression. Cela ne m'inquiète pas trop à vrai dire. Moins que les problèmes précédents je l'avoue .

Pour préciser un peu les choses vis à vis du ton incisif de certains (pour une fois je vais modérer un modérateur, désolé Lionel). Je dois préciser qu'il n'a jamais été mon but de vous faire acheter une Helson ou de faire l'apologie des "boutiques watches" ou de faire une affaire. Ce projet est un projet strictement personnel dans lequel j'avais prévenu de mon honnêteté dans l'évaluation que j'ai pris à mes propres risques à 100%. Le fric dépensé étant le mien, l'usage que j'en fais ne regarde strictement que moi. Jean-Michel a acquit un exemplaire indépendamment et nous ne nous sommes en aucun cas consultés. Pour ce qui est d'avoir satisfaction avec une Citizen/Seiko/Casio à 100 roros sur le net, je crois que çà n'apprend rien à personne ici, j'en ai d'ailleurs plusieurs merci.

Dans tout ceci, mon cher Lionel (la fatigue j'imagine), tu sembles oublier un petit détail qui me semble un point assez central sur MDP : le facteur humain. On n'achète pas ici que des montres par rationalité "simple, bête et méchante", les moins chères, la plus fiable, la plus cotée, la plus esthétique, celles qui perdent le moins à la vente, etc, etc . Cà c'est les arguments qu'on avance pour se justifier et se conforter de notre passion un peu bizarroïde. NON, j'achète tout simplement des montres de plongée car elles m'amusent, me vont rêver un peu, c'est sans doute à elles que je dois d'être plongeur maintenant depuis 4 ans. Alors si celles qui répondent à ces critères ont des problèmes, eh bien tant pis pour moi et je suis heureux de partager ceux ci avec vous en toute honnêteté et en toute bonne humeur. Je crois en effet AMUSANT pour nos membres cette petite aventure réalisée plus ou moins à nos dépends (quoique personne n'a rien perdu ici je crois).

Alors OUI Seiko/Casio/Citizen sont fiables et pas chères mais avouez que tout ceci aurait été beaucoup moins amusant, non? ...

[Fabrice]

méfie toi encore... certains tombent sur la panne aléatoire, toi tu es peut être tombé sur la montre étanche aléatoirement!

[Invité]

Tu parlais de ravoir la lunette par tes propres moyens?

[Invité]

Moi j'apprécie le SAV Helson qui ne laisse pas tomber le client une fois qu'il a payé. Alors je suis content que celle-ci soit étanche. J'en porte le crédit à cette Helson. J'espère que les autres boitiers bénéficieront d'un protocole de test amélioré grâce à nos testeurs.

L'analogie avec le béta-test me paraît fondée et même, effectivement pour un passionné, intéressante, amusante voire valorisante en terme d'expérience, dans la mesure ou le contact avec le concepteur (Peter Helson) est à l'avenant (véritable dialogue apparemment).

Par exemple, combien de marques auraient cessé de jouer le jeu face au dernier test mis en place par Jean-Marc (qui est finalement un client plutôt gênant comparé aux desk-divers que nous sommes pour la plupart)?
Enfin combien de nos montres de plongée haut de gamme tiendraient le coup dans la chambre de torture imaginée par ce dernier? On est quand même loin du test d'étanchéité de base...

[birdy1962]

beau boulot et grosse patience pour tes tests !
bravo à toi !

tu as chopé la montre du lundi.....

[poussin]

Une séparation complète de l'acrylique puis un collage de celui ci sur l'alu serait-il la solution ?

[screech]

Une séparation complète de l'acrylique puis un collage de celui ci sur l'alu serait-il la solution ?

J'en doute il semble que la peinture s'est fait la malle ou a été écaillée , par contre je suis étonné que l'insert soit surmoulé et pas collé , ça semble assez difficile d'appliquer la teinte noire et le luminova et de surmouler sans tout bousiller , m'enfin je ne suis pas spécialiste en injection.

[Invité]

Oui Jean-Marc, cet achat ne regarde que toi. Oui, c'est un achat coup de coeur, passion... mais le taux de défaillance de la montre est exceptionnel...

- 2 "plongeuses" non-étanches sont une chose mais voilà l'insert surmoulé qui fait des siennes maintenant.

C'est toi qui prends toutes ces péripéties avec philosophie (et tant mieux pour toi) mais je m'imagine bien attendre pour la 3 ème fois qu'on m'expédie une lunette que je vais devoir changer et qui peut-être va recommencer à se décoller dans 1 mois de plongée et puis la suite...

Que vont-ils réaliser concrètement pour garantir que ce phénomène de décollement de l'insert surmoulé n'arrive pas une autre fois...

OUI, ils sont réactifs mais vu déjà le nombre d'allers-retours de la montre à Hong-Kong il vaut mieux.

Question pratique maintenant : Si cela m'était arrivé personnellement et donc que je leur aurai envoyé la montre par 3 fois (en comptant le décollement de l'insert) et au prix du transport rapide vers Hong-Kong cela me coûterait une somme conséquente, alors ma question est : Le fabricant prend t-il en charge les 3 frais de retour de la montre à Hong Kong qui en transporteur rapide doit coûter une somme rondelette à chaque fois ?

Sur MDP, ont déjà été descendues en flèche des montres pour 1 bricole, voir une petite faute d'esthétique aux yeux de certains, alors, en comparaison ici on est dans l'apocalypse selon Sainte poisse

Mais cela n'empêche pas que je respecte ton chemin de croix Jean-Marc et le fait que tu nous fasses partager ses épreuves de faisabilité avant développement, avant mise en production et avant sa vente sur les sites en ligne

Non, j'déconne... je travaille dans un service de développement, c'est peut-être pour ça que cette affaire me touche de plus prêt...

Lionel

[Fabrice]

mon bilan de cette aventure: 4 Helson noyées, 1 survivante (à la noyade) blessée (lunette qui se décolle) sur 5 montres essayées sur le forum... ça fait quand même un peu beaucoup pour une pièce à un peu plus de 500 roros.

j'admire la constance de JMarc qui selon l'expression consacrée de "la vérité si je mens" laisse un vraie chance au produit! pour ma part j'aurais déjà échanger mon baril d'Helson contre 2-3 barils de Seiko ou qq barils d'ABP

[Jean-Marc]

Je ne laisse pas de "chance" au produit. La seule chance qu'il a c'est qu'il m'amuse quelque part ... Je fais de même avec pas mal de montres qui m'amusent autant et que je n'ai surtout jamais essayé de conseiller à qui que ce soit (dans le guide de choix du forum par exemple) comme la série des Amphibia et Amfibia ou autre bizarreries qui ne tiennent aucun des critères rationnels, que je reconnais bien légitimes par ailleurs.

[Invité]

Le truc qui par contre serait passionnant serait de contribuer au développement d'une nouvelle montre.

Lionel

[Jean-Marc]

Une séparation complète de l'acrylique puis un collage de celui ci sur l'alu serait-il la solution ?

Houla. Je vais d'abord laisser faire Peter Helson sur ce coup là. Il a les photos aussi depuis ce matin.

Le coté "béta-test" des clients est assez évident. La montre s'est faite sur la base d'une centaine de réservations (payantes). AMHA la pression pour livrer (toujours avec un retard significatif / prévisions) a évidemment poussé à ne pas attendre des retours d'usage important des présérie ou des prototypes. Pas ailleurs la qualité visuelle de cette montre lui ferait lui donner "le bon dieu sans confession" à beaucoup, Jean-Michel et moi les premiers d'ailleurs (voir nos 1er posts).

[Jean-Marc]

Question pratique maintenant : Si celà m'était arrivé personnellement et donc que je leur aurais envoyé la montre par 3 fois (en comptant le décollement de l'insert) et au prix du transport rapide vers Hong-Kong celà me coûterait une somme conséquente, alors ma question est : Le fabricant prend t-il en charge les 3 frais de retour de la montre à Hong Kong qui en transporteur rapide doit coûter une somme rondelette à chaque fois ?

Tout à fait. Tous les retours et expédition sont à la charge d'Helson qui communique son N° client FEDEX qui vient à l'adresse que tu lui indiques pour enlever le colis (compter probablement dans le 80-100 Euros de frais). La seule tracasserie et d'établir une facture pro-forma en accord avec les règles douanière internationales ce qui peut être sur un simple papier libre à la main. S'agissant de réparation ou d'échange SAV il n'y a aucun frais à la charge du client.

Pour être réaliste, il est vrai que cet exemplaire 183 a pris une certaine valeur en acheminement et en échange de montres préalablement endommagées aux purs risques d'Helson et des garanties.

Si j'avais été un râleur et un impatient patenté, il est peu probable que je me sois adressé à des boutiques watches sans expérience client pour ma satisfaction ou mon amusement . Mais au moins j'aurais pu trouver nettement pire chez des "grandes" marques avec pignon sur rue en France.

[Jean-Marc]

Tu parlais de ravoir la lunette par tes propres moyens?

Non, non je faisais allusion au fait de changer toute la lunette par une autre neuve si j'avais la pièce et si son extraction ne nécessite pas un outillage spécial, de façon a swaper un AR à Hong-Kong supplémentaire (aux frais d'Helson watches)

[kikinoulator]

Le truc qui par contre serait passionnant serait de contribuer au développement d'une nouvelle montre.

Lionel

C est un défi intéressant, pour beaucoup, nous ne pourrions qu'influer sur le vote du design, mais pour les autres , vous pouvez établir un cahier des charges exacts ( comme la qualité de l acier, le type de verre etc.. ). Bref.... Cela peut être un challenge passionnant, mais vu l exigence de beaucoup d entre nous, nous ne pouvons nous contenter d un résultat du type Steinhardt Odisea ( presentation montre odisea ).
Il y a t il parmi nous des adeptes pour ce travail titanesque ?

[Invité]

Merci pour ce test

Très intéressant.

[Invité]

Bravo jm pour cette expérience . Je saisis la part d' ammusement dans l histoire même si tout cela est fait très sérieusement test etc.
Pour ma part je ne suis pas client d' helson , mais des fiables pourquoi pas , il est réactif , et ne ferme pas la porte .
Citez moi une marque , qui n'aurai jamais eu d'écueil ( je ne parle pas d' icw! )
dans leur production . Peut être des montre de légende dans 20 ans les helson qui sait ( ça peu aussi être une bouse légendaire )

Éric

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