Re: Les bras vous en tombent ...

par Jean-Marc Lun 21 Juin - 21:21

totof a écrit:Justement ça a duré une séance entière, il a fallu attendre la troisième ou quatrième pour sortir les détendeurs...

par screech Lun 21 Juin - 21:26

Fabrice a écrit:la plongée n'est pas un sport, le basket si!... la plongée ne nécessite donc aucun échauffement. j'en veux pour preuve qu'avant une plongée tu ne fais pas un 500m autour du bateau par ailleurs.

Heu la je te suis moins, je pense qu'un peu de sportivité ne nuit pas , pour le N2 on commençait par un petit 500m pmt avant de faire les exos avec le scaf , je peux te dire que ça a fait du bien à ma technique de palmage et à ma conso.

Pis étant un boulet en orientation , je peux te dire que pour des capelés un peu lointains, c'est mieux d'être un peu entrainé. lol!

De plus ne penses tu pas qu'un certain entrainement sportif peut retarder voire empêcher l'apparition d'un essoufflement sous l'eau ?

par Jean-Marc Lun 21 Juin - 21:33

screech a écrit:
Fabrice a écrit:la plongée n'est pas un sport, le basket si!... la plongée ne nécessite donc aucun échauffement. j'en veux pour preuve qu'avant une plongée tu ne fais pas un 500m autour du bateau par ailleurs.

Heu la je te suis moins , je pense qu'un peu de sportivité ne nuit pas , pour le N2 on commençait par un petit 500m pmt avant de faire les exos avec le scaf , je peux te dire que ça a fait du bien à ma technique de palmage et à ma conso.

Pis étant un boulet en orientation , je peux te dire que pour des capelés un peu lointains , c'est mieux d'être un peu entrainé.

De plus ne penses tu pas qu'un certain entrainement sportif peut retarder voire empêcher l'apparition d'un essoufflement sous l'eau ?

Hélas, il te faudra l'admettre un jour la plongée n'a rien à voir avec le sport, c'est purement technique. Même l'essoufflement se traite par de simples gestes techniques. Les talents de palmeurs ne sont d'aucune utilité autres que de s'économiser un maximum sous l'eau. Regardes un poisson attentivement et demandes toi s'il c'est un "sportif". Un marlin à voile ou un thon rouge sans doute . Les autres ...

Et pour l'orientation, tu ne crois pas que çà mérite de s'enseigner correctement?

par Jean-Michel Lun 21 Juin - 21:36

screech a écrit:

Heu la je te suis moins , je pense qu'un peu de sportivité ne nuit pas , pour le N2 on commençait par un petit 500m pmt avant de faire les exos avec le scaf , je peux te dire que ça a fait du bien à ma technique de palmage et à ma conso.

Pis étant un boulet en orientation , je peux te dire que pour des capelés un peu lointains , c'est mieux d'être un peu entrainé.

De plus ne penses tu pas qu'un certain entrainement sportif peut retarder voire empêcher l'apparition d'un essoufflement sous l'eau ?

et les plongeurs LOISIR qui ne VEULENT pas se faire chier avec des longueurs de PMT tu en fais QUOI ? tu les jettes : tu me diras tant pis d'autres sauront les accueillir

tous les plongeurs NE SONT PAS sportifs : certains s'en battent royalement ! : et alors ? une raison de les dégouter de la plongée ?

mais qu'est ce que c'est ce ces C.... de croire qu'il FAUT aligner les longueurs pour plonger ! tu crois que le MF bedonnant est capable de les aligner les longueurs ? fait moi rire ! il les a faites quand il avait 20 ans ! si ces performances étaient nécessaires et impératives, alors faisons repasser les épreuves du N4 tous les ans a tous les encadrants pour s'assurer qu'ils répondent aux conditions requises !

ce qui peut retarder un essoufflement dans l'eau c'est d'avoir un guide de palanquée qui ne palme pas comme un taré devant .. et l'idéal pour éviter un capelé c'est de sortir près du bateau !

il serait peut être temps d'ouvrir un peu les yeux et d'arrêter de placer la performance physique comme dogme de la plongée !

j'ai vu des plongeurs de 70 ans plonger a merveille et que l'on ferait mieux d'observer plutôt que de rouler les mécaniques et de dire que l'on "pète" un temps au capelé

les conneries en plongée ne viennent pas la plupart du temps d'un manque de physique mais d'une sur-estimation de ses propres capacités

par Fabrice Lun 21 Juin - 21:37

tu confonds ta forme physique et la plongée... le palmage est un geste technique, pire le palmage du surface (longueurs, capelé et autre) est différent du palmage sub (au moins dans l'amplitute). pour ce qui est de ta conso, elle n'est pas liée à ta séance de pmt, mais à ta forme générale (un jogging ou 1h de marche donnera le même résultat) et à ton "aquaticité" (position dans l'eau, élimination des gestes parasites, ...) et l'aquaticité se travaille sous l'eau principalement: de très bons nageurs peuvent faire de piètres plongeurs. je maintiens donc que la plongée n'est pas un sport: une bonne pratique subaquatique donnera plus de résultat que des séances de surface. souvent les clubs n'ont pas assez d'encadrants, de matériel et d'espace pour que tout le monde pratique sous l'eau... il est donc nécessaire d'occuper les plongeurs en surface, c'est là la meilleur justification des séances de pmt.

par Invité Lun 21 Juin - 21:39

si je peux me permettre, faire une formation de 1an pour le N1 en structure associatif, c'est comment dire........long
c'est peut être normal que les préparants au N1 nagent un peu
d'accord, attendre 4 séances avant de mettre le scaphandre c'est nul mais faire nager les élèves c'est bien. ( condition physique, un apprentissage technique avec ou sans palmes...)

je trouve un peu dur de structurer un formation de N1 sur 1an vu que des structures Pro le font sur une semaine ou meme moins

mais il faut pas oublier qu'ils sont la pour se faire plaisir

par Jean-Michel Lun 21 Juin - 21:42

Piccolo a écrit:si je peux me permettre, faire une formation de 1an pour le N1 en structure associatif, c'est comment dire........long
c'est peut être normal que les préparants au N1 nagent un peu
d'accord, attendre 4 séances avant de mettre le scaphandre c'est nul mais faire nager les élèves c'est bien. ( condition physique, un apprentissage technique avec ou sans palmes...)

je trouve un peu dur de structurer un formation de N1 sur 1an vu que des structures Pro le font sur une semaine ou meme moins

mais il faut pas oublier qu'ils sont la pour se faire plaisir

et alors ? pourquoi attendre un an pour faire passer un N1 ? c'est si dur que ça a "structurer" Shocked

... faut pas déconner non plus !
non c'est surtout plus facile d'encaisser 300 a 400 euros de cotise annuelle + licence (en région parisienne) et faire faire 90% du temps des longueurs de piscine qui ne servent A RIEN dans l'apprentissage de la plongée
un N1 en 1 an ... foutage de gueule ! surtout pour ceux qui le délivrent en piscine sans même une plongée en milieu naturel

par Fabrice Lun 21 Juin - 21:47

Jean-Michel a écrit:un N1 en 1 an ... foutage de gueule ! surtout pour ceux qui le délivrent en piscine sans même une plongée en milieu naturel

à noter que le N2 ou 3 sur 1 an c'est pas mieux Rolling Eyes

même à 1 séance/semaine, en 10 semaines c'est plié logiquement Suspect

par Jean-Michel Lun 21 Juin - 21:50

Fabrice a écrit:
Jean-Michel a écrit:un N1 en 1 an ... foutage de gueule ! surtout pour ceux qui le délivrent en piscine sans même une plongée en milieu naturel
à noter que le N2 ou 3 sur 1 an c'est pas mieux même à 1 séance/semaine, en 10 semaines c'est plié logiquement

C'est vrai mais je pense que c'est "pire" pour un N1 qui devrait être un niveau d'accès passé rapidement pour permettre l'essentiel : PLONGER ! (et en explo, pas en enseignement !)

par screech Lun 21 Juin - 21:51

Jean-Marc a écrit:
Hélas, il te faudra l'admettre un jour la plongée n'a rien à voir avec le sport, c'est purement technique. Même l'essoufflement se traite par de simples gestes techniques. Les talents de palmeurs ne sont d'aucune utilité autres que de s'économiser un maximum sous l'eau. Regardes un poisson attentivement et demandes toi s'il c'est un "sportif". Un marlin à voile ou un thon rouge sans doute . Les autres ...

Et pour l'orientation, tu ne crois pas que çà mérite de s'enseigner correctement?

Bien évidement je te suis , c'est juste que l'entrainement en piscine me permet d'être plus efficace sous l'eau ( c'est plus le travail de la technique qui permet de palmer sans efforts ) enfin un peu de muscles ne nuisent pas non plus.
Ceci dit le dernier essoufflement que j'ai vu c'était dans le club pro ou je plongeais , un gars d'une 50 aine d'années , de 120 kgs et qui nous a fait un essoufflement après dix coups de palmes .

Pour les poissons , étant plongeur et aquariophile , je pense que c'est quand même bien sportif un pei ( bon OK je triche j'ai des cichlidés ) Very Happy

Plus sérieusement , cet hiver je me suis fait une vilaine crampe ( ou une contracture ) sous l'eau , bref , incapable de palmer de la jambe droite , et c'est le copain qui m'a ramené en me tirant par la poignée du bloc . Etant donné qu'on ne sait jamais trop à quoi on va être confronté je pense toujours qu'un petit entrainement est bienvenu.

Je n'en fait pas un dogme , je pense juste que ça peu être bénéfique.

Pour l'orientation , je réussis à me perdre partout ( y compris en surface ) c'est une sorte de don lol!

par Fabrice Lun 21 Juin - 21:56

Jean-Marc a écrit:Et pour l'orientation, tu ne crois pas que çà mérite de s'enseigner correctement?

tout le monde n'a pas les moyens de s'offrir un GPS subaquatique Mirza 2000 v2.01b avec module Peurno 80... bien paramétré l'engin te promène en pleine eau d'une épave à l'autre dans l'obscurité de la carrière :rigole:

représenteeeeeeeeeeeeeeee!

par Jean-Michel Lun 21 Juin - 21:58

Fabrice a écrit:tout le monde n'a pas les moyens de s'offrir un GPS subaquatique Mirza 2000 v2.01b avec module Peurno 80... bien paramétré l'engin te promène en pleine eau d'une épave à l'autre dans l'obscurité de la carrière

représenteeeeeeeeeeeeeeee!

tu l'as aussi ? quelle chance !
par contre qu'est ce qu'il bouffe comme énergie .... et laissez tomber les piles, faut prévoir du carburant (écossais de préférence) Twisted Evil

par screech Lun 21 Juin - 22:05

Jean-Michel a écrit:

et les plongeurs LOISIR qui ne VEULENT pas se faire chier avec des longueurs de PMT tu en fait QUOI ? tu les jettent : tu me diras tant mis d'autre sauront les accueillir

tous les plongeurs NE SONT PAS sportifs : certains s'en battent royalement ! : et alors ? une raison de les dégouter de la plongée ?

mais qu'est ce que c'est ce ces C.... de croire qu'il FAUT aligner les longueurs pour plonger ! tu crois que le MF bedonnant est capable de les aligner les longueurs ? fait moi rire ! il les a fait quand il avait 20 ans ! si ces performances étaient nécessaires et impératives, alors faisons repasser les épreuves du N4 tous les ans a tous les encadrants pour s'assurer qu'ils répondent aux conditions requises !

ce qui peut retarder un essoufflement dans l'eau c'est d'avoir un guide de palanquée qui ne palme pas comme un taré devant .. et l'idéal pour eviter un capelé c'est de sortir près du bateau !

il serai peut être temps d'ouvrir un peu les yeux et d'arrêter de placer la performance physique comme dogme de la plongée !

Non je ne jette pas ceux qui ne veulent pas faire de pmt , bien au contraire je plonge avec eux avec plaisir .
Je ne cherche nullement à les dégouter et ne fait aucun prosélytisme envers eux , ils ne s'entrainent pas , ça ne me pose aucun problème . je les suis sans aucunes réserves .

Ceci dit sans vouloir polémiquer , faire quelques longueurs avec des palmes au pieds quand on pratique la plongée ne me semble pas être une aberration.

En ce qui concerne les palmeurs fous , le dernier qui m'a fait le coup , je l'ai laissé se barrer et je suis remonté de mon côté , je peux te dire qu'il y eu une explication de texte sur le bateau. :gourdin:

par screech Lun 21 Juin - 22:06

Fabrice a écrit:
Jean-Marc a écrit:Et pour l'orientation, tu ne crois pas que çà mérite de s'enseigner correctement?
tout le monde n'a pas les moyens de s'offrir un GPS subaquatique Mirza 2000 v2.01b avec module Peurno 80... bien paramétré l'engin te promène en pleine eau d'une épave à l'autre dans l'obscurité de la carrière

représenteeeeeeeeeeeeeeee!

Je crois que même avec je reussi à me paumer , un don je vous dis.................

par Fabrice Lun 21 Juin - 22:15

screech a écrit:Je crois que même avec je reussi à me paumer , un don je vous dis.................

là c'est pathologique :rigole:

il te reste l'exorcisme... ou le vaudou!?... pirat

par screech Lun 21 Juin - 22:21

Fabrice a écrit:
screech a écrit:Je crois que même avec je reussi à me paumer , un don je vous dis.................
là c'est pathologique il te reste l'exorcisme... ou le vaudou!?...

Une fois en sortant tôt du boulot je me dis , tiens vais aller faire trempette , histoire de changer je décide de me faire une plage à saint jean cap ferrât , ben j'ai réussit à me paumer dans les haut et à pas trouver la mer , ça te donne une idée de mon niveau d'orientation .... :titanic:

( pour ce qui ne connaissent pas saint jean , c'est une presqu'île ).

par pmk Lun 21 Juin - 22:27

Ah oui. A ce point... Payes-toi une spécialité orientation. Je crois que tu en as sévèrement besoin Very Happy

par Fabrice Lun 21 Juin - 22:29

pmk a écrit:Ah oui. A ce point... Payes-toi une spécialité orientation. Je crois que tu en as sévèrement besoin

à ce niveau je pense que le chien d'aveugle aura de meilleurs résultats :mortderire:

par screech Lun 21 Juin - 22:32

pmk a écrit:Ah oui. A ce point... Payes-toi une spécialité orientation. Je crois que tu en as sévèrement besoin

Les encadrants les plus doués en orientation du club on été chargés d'essayer de faire quelque chose pour moi , mais le chemin va être long.........

Ceci dit on en fait pas une maladie non plus. par contre j'ai toujours mon parachute sur moi lol!

par screech Lun 21 Juin - 22:34

Fabrice a écrit:
pmk a écrit:Ah oui. A ce point... Payes-toi une spécialité orientation. Je crois que tu en as sévèrement besoin
à ce niveau je pense que le chien d'aveugle aura de meilleurs résultats

Il ne veux pas rester tranquille pendant qu'on lui enfile la stab...........

par Fabrice Lun 21 Juin - 22:36

screech a écrit:Il ne veux pas rester tranquille pendant qu'on lui enfile la stab...........

mais c'est dégueulaaaaaaasssseeeeeeee, peurno... ras l'bol!!!!!!!!!! :jesors:

par awala Lun 21 Juin - 22:38

je te rejoins screech, moi aussi je suis une vraie buse en orientation sous marine. par contre en voiture je me défends plutot pas mal depuis que je me suis équipé en Gin Pastis Sangria :rigole:

nico

par Fabrice Lun 21 Juin - 22:39

awala a écrit:moi aussi je suis une vraie buse en orientation sous marine.

bah tu m'as même pas perdu une fois l'autre WE!... pirat

par awala Lun 21 Juin - 22:41

je te collais à fond les manettes plutot :pied:

nico

edit : mets moi au fond de roussay et demandes moi de trouver une épave... tu verras le résultat :rigole:

par screech Lun 21 Juin - 22:44

Fabrice a écrit:
awala a écrit:moi aussi je suis une vraie buse en orientation sous marine.
bah tu m'as même pas perdu une fois l'autre WE!...

Viens avec moi si il n'y a que ça pour te faire plaisir , au moins tu seras sur de jamais retrouver le bateau, avec screech c'est 100% garanti. :siffle:

par awala Lun 21 Juin - 22:45

j'ai trouvé mon homologue smoke1

nico

par Subsilver Mar 22 Juin - 9:03

Bonjour, je plonge 2F en club associatif tout se passe dans la bonne humeur et quand je plonge dans d'autres clubs (sur toute la Corse) c'est quasiment du 2F partout et c'est super également.

Je rejoins PMK, dans ce qu'il dit ..

Ciao a dopu

par tik140 Mar 22 Juin - 10:06

malheureusement pour nous en normandie
ben les clubs c est pas ca ... c est deja complexe de plonger avec eux en tant que n3 !
alors l enseignement pfffff que dire .
la seule solution c est l achat d un bateau et de plonger en solo ou avec un binome qui va bien ... c est mon cas depuis plus de 10 annees .
chez nous c est vraiment affreux, faut me croire Sad

vincent

par Jean-Marc Mar 22 Juin - 13:01

tik140 a écrit:

la seule solution c est l achat d un bateau et de plonger en solo ou avec un binome qui va bien ... c est mon cas depuis plus de 10 annees .

Malheureux, vas :désolé:

C'est un autre thème récurent entretenu dans l'inconscient collectif que la plongée nécessite une structure "d'encadrement" et combien de nouveaux plongeurs sont plus ou moins convaincus qu'il faut être encarté (licencié, par ici la soupe) pour plonger, ne pas plonger seul, et tous les poncifs crétins qu'on a tous subi ici ou là et au stand/conférences débiles* FFESSM au salon de la plongée en particulier. Heureusement que de nombreux plongeurs autonomes et de nombreuses organisations de plongée étrangères s'évertuent à démonter qu'il n'en est rien !

_____

* (j'avais surtout apprécié au salon celle sur la chasse sous marine intervenant juste auprès celle sur le thème "la FFESSM et la protection des espèces" ... chasse sous marine dont le conseil d'état vient d'arracher la délégation de l'état à la dite organisation. Si seulement le conseil d'état pouvait continuer sur sa lancée et lui retirant la plongée avec :rigole:

)

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