Les bras vous en tombent ...

[Jean-Marc]

Dimanche 20 Juin 2010, un temps digne du débarquement allié en Normandie un certain 6 juin 1944, vent du nord en rafale, 10°C au matin, un ciel de plomb couvre l'agglomération lyonnaise et les alentours, mais curieusement un rayon de soleil (mais pas le vent) épargne Chamagnieu. Instruit de la journée encore pire d'hier (4 plongées), c'est en logistique de plein hiver qu'on "attaque" cette journée dans la bonne humeur habituelle. Nos élèves (prépas N2 et N3) ont tous la gorge prise, les nez bouchés , trimbalant des restes de rhume des foins ou d'autres "crobes" agressifs. Mais la motivation d'avancer leur niveau pour leur prochaines vacances est telle qu'ils sont loin de baisser les bras et il faut même les calmer un peu par précaution ... Je remonte de la 1ère plongée vers 10h30, on s'était mis à l'eau à 9h45 avec au programme les exercices habituels de sauvetage, orientation et de lancer de parachute.



J'ai assez souvent des remarques en sortie d'eau avec ma tenue d'égoutier (la combinaison Northern Diver) et j'ai donné à qui me le demande quelques bonnes adresses en Angleterre pour s'équiper au besoin. Je suis abordé soudainement pas un personnage haut en couleur en civil me demandant "c'est quoi çà?" (ni bonjour ni bonsoir au passage). "C'est une combinaison étanche" lui répondis-je voyant le sourcil dudit personnage se froncer. A vrai dire je pensais qu'il s'agissait d'un membre non-plongeur des familles qui accompagnent souvent un baptême de leur enfant ou petits enfants ... "Je le vois bien, mais de quelle marque?". "Ah bah, c'est écrit dessus. Northern Diver c'est anglais ... " .

Je retrouve le personnage haut en couleur (toujours en civil et bien au sec) juché sur le ponton d'en face un moment plus tard vociférant contre deux malheureux plongeurs équipés en palme et tuba. "Tu te promènes ou quoi?" "Allez tu me refais un allez retour et au trot!", "Je compte jusqu'à 10 et tu plonges" (il y a un mannequin à 5m au fond), "Pour l'instant t'es toujours éliminé!, l'examen c'est jeudi prochain! faudrait peut être se bouger le c...". Ah bon

On retourne plonger et en sortant le personnage est toujours aussi agité à briefer les deux cobayes qui visiblement sont en train de s'entrainer pour l'épreuve initiateur de la FFESSM. Pause déjeuner, on se prépare pour la 3ème plongée pendant que le gars a repris son poste de combat sur son ponton toujours aussi au sec et vociférant toujours autant.

A notre retour, Chamagnieu s'est vidé, le calme est enfin revenu. Babette (notre canard de Barbarie) trouve aussi les lieux plus fréquentables et vient faire son tour de fin d'apmidi. Le personnage vociférant, qui n'aura pas mis un pied dans l'eau de la journée, est reparti. Des éléments bien informés me disent qu'il s'agit d'un membre du bureau d'un organe départemental de la dite fédération de plongée ... Ce tableau pittoresque nous donne le sourire pour la 4ème de la journée (la 8ème du week end). Notre élève est ravi et moi aussi

[frenchiegirl]

il aurait fallu le jeter à l'eau

[Jean-Marc]

D'autant qu'il n'avait pas l'air du tout enrhumé

[Invité]

[time2tic]

c'te blague!

[Invité]

Chamagnieu tu me manques.......

il connait pas la politesse
je prends pas sa défense mais il a le droit de hausser le ton et pas gueuler contre son élève dans l'eau...... car échouer au Mannequin c'est éliminatoire pour l'examen . mais c'est pas en gueulant que son élève va progresser.
Je suis bien content de l'avoir validé ce Diplôme

De toute façon on retrouve bien le côté Fédé
Allez tu vas nager et après ...... et plus vite

[Jean-Michel]

un "classique"

un jour ils plongeront dans un parc ... "Jurassik plongée" et on viendra les voir comme une "curiosité"

[Jean-Marc]

Je vois pas mal de stages initiateur à Chamagnieu mais je n'avais pas encore vu un encadrant ne pas être à l'eau avec les stagiaires !

[pmk]

Je vous rassure, dans tous les organismes de plongée on voit du bon et du mauvais... Faut-il pour autant généraliser ?

[awala]

ca me rappelle le BEES 2 de mon ancien club qui te mettait 500m de PMT en supplément des 800 d'échauffement si tu avais osé faire fuser ton détendeur quand tu montes ton matériel
mais c'est clair qu'il ne faut pas généraliser, il y a des c... partout et des intelligents ailleurs

nico

[Fabrice]

ca me rappelle le BEES 2 de mon ancien club qui te mettait 500m de PMT en supplément des 800 d'échauffement si tu avais osé faire fuser ton détendeur quand tu montes ton matériel

parce personne n'avait osé l'envoyer ch...!?...

[awala]

non mais moi j'ai provoqué autrement : j'ai fait une bombe dans la piscine juste devant lui (il était en colère mais mouillé)

nico

[Jean-Michel]

Je vous rassure, dans tous les organismes de plongée on voit du bon et du mauvais... Faut-il pour généraliser ?

et bien on "généralise" quand on voit ce type de comportement ... fréquemment , or des exemples de ce type j'en ai des dizaines dont je vous ferai grâce ici

alors oui je "généralise" car ce type de comportement est fréquent a la 2F, cela était même mon quotidien lorsque j'étais en club

trouves moi quelques plongeurs qui peuvent en dire autant lors de cours d'une autre organisation de plongée et on en reparle

[pmk]

Je vous rassure, dans tous les organismes de plongée on voit du bon et du mauvais... Faut-il pour généraliser ?

et bien on "généralise" quand on voit ce type de comportement ... fréquemment , or des exemples de ce type j'en ai des dizaines dont je vous ferai grâce ici

alors oui je "généralise" car ce type de comportement est fréquent a la 2F, cela était même mon quotidien lorsque j'étais en club

trouves moi quelques plongeurs qui peuvent en dire autant lors de cours d'une autre organisation de plongée et on en reparle

Et bien je dois avoir de la chance d'être tombé dans un club qui n'est pas comme les autres.

La seule expérience que j'ai de PADI, c'est en Mer Rouge le mois dernier. 2 Françaises qui ont plongé avec nous un jour. L'une N1 (15 plongées), l'autre OWD (20 plongées). Elle ne plonge qu'en vacances, une semaine par an.
Le lendemain, elle ont fait 2 plongées "de spécialisation", une bio dans un"jardin coralien" et une "profonde" et elles avaient leur AOWD tamponné.
Ce n'est pas pour autant que je dis que les formations PADI sont du pipeau.

[Jean-Michel]

pmk : je ne jette pas le bébé avec l'eau du bain : je sais qu'il y a des clubs fédé remarquables , mais malheureusement ils ne sont pas légion : en région parisienne nous les côtoyons régulièrement (fosses ... ) et le comportement décris par Jean-Marc est une "généralité" : c'est regrettable mais ainsi

et je ne suis pas le seul a voir cela : demande a Awala, "jeune" plongeur de te raconter quelques anecdotes sur son club : c'est kif kif

dès que les clubs de l'intérieur deviennent des usines, ils dérivent immanquablement vers ce type de chefaillons détestables, si la 2F perd autant de licenciés chaque année il ne faut pas regarder plus loin que cela

je rappelle que l'"hémorragie" de licence s'élève a pas loin de 20% annuel, qui n'est pas compensé par les nouveaux arrivants : pas étonnant, les plongeurs font 1 an en "club de l'intérieur" et sont bien vite dégoutés , la fédé en est a passer des encarts de pub avec bon a renvoyer dans la presse pour tenter d'endiguer érosion de licences , Subaqua est sous perfusion ....

avec 70% de plongeurs Français restant au niveau 1 et moins de 300.000 pratiquants (a comparer au 800.000 allemands et 600.000 anglais) il serai temps de regarder la poutre que l'on a dans l'oeil, plutôt que de critiquer la première agence de certification mondiale

[awala]

sans faire de polémique je confirme ce que dit Jean Michel :

1) quand je me suis inscris dans mon club associatif (moret sur loing), j'ai dit que j'étais un jeune OWD !!! oh putaing la gaffe que j'ai pas faite.

2) première sortie en fosse, le BEES 2 palme comme un malade vers la surface à la fosse de Charenton (15m) simulant un essouflement et moi derrière pas capable de le rattraper. et hop une petite remarque sur la formation PADI en passant.

3) la prise apprise pour les assistances, j'en dirais pas plus mais ca a fait marrer (surtout jaune) tout le monde. Shad, Jean Michel et Jean Marc peuvent le confirmer.

4) les tarifs : pour mon N2 (je déduis du prix que j'ai payé à Roussay) j'en ai eu pour 750 €.

5) je reviens sur le point 4 : le week end technique Niolon, ils le font payer 350 € alors que sur un club lyonnais (dixit Shad) ca leur revient à un peu moins de 200 €. 150 € le paris-lyon ca va
1700 € pour une semaine en Egypte à Paques en pension complète (j'ai regardé sur internet on s'en sort pour 1100-1200 € à tout cassé avec les plongées) et j'en ai d'autres des exemples malheureusement.

6) les cours étaient les lundis et jeudis de 20h30 à 22h30. Ils commençaient réellement à 21h15 et finissaient à 22h15. Et en plus certains se faisaient gueuler dessus (pas les retardataires hein).

En conclusion :
1) je ne m'inscris pas au club l'année prochaine
2) la fédé se passera de ma cotisation pour la licence
3) je passerai mes niveaux futurs soit à Roussay soit à Agay, point final.

et comme je l'ai dit précédemment j'ai malheureusement pleins d'autres exemples en réserve.
maintenant je ne fais pas une généralité, c'est une expérience perso dans un club particulier.

nico

[pmk]

avec 70% de plongeurs Français restant au niveau 1 et moins de 300.000 pratiquants (a comparer au 800.000 allemands et 600.000 anglais) il serai temps de regarder la poutre que l'on a dans l'oeil, plutôt que de critiquer la première agence de certification mondiale

Je ne critique pas, je constate. Tout comme vous. Or les seuls clubs 2F que je connais (en Basse Normadie et en RP) ne sont pas une bande de paramilitaires hargneux.
Et ce n'est pas mon oeil. Par ici, PADI n'est pas implanté. Pas assez commercial. Donc si on veut plonger en structure, c'est 2F. On n'a pas le choix. Mais mon N1 était ANMP. Donc moi tu sais les chapelle, je m'en bat les c....s. Si j'avais eu le choix, ce n'est pas sur ce critère que j'aurais choisi.

[Fabrice]

La seule expérience que j'ai de PADI, c'est en Mer Rouge le mois dernier. 2 Françaises qui ont plongé avec nous un jour. L'une N1 (15 plongées), l'autre OWD (20 plongées). Elle ne plonge qu'en vacances, une semaine par an.
Le lendemain, elle ont fait 2 plongées "de spécialisation", une bio dans un"jardin coralien" et une "profonde" et elles avaient leur AOWD tamponné.
Ce n'est pas pour autant que je dis que les formations PADI sont du pipeau.

un AOWD c'est 5 plongée normalement dont deux dont le thème est obligatoire... il s'agit d'un niveau de plongée "expérience"... le pb ne vient pas de la formation mais du formateur... tout comme pour la 2F!
personne ici n'a dit que les formations 2F étaient pourries ou je ne sais trop quoi, par contre le comportement de moniteurs 2F a été pointé du doigt. il ne faut pas tout mélanger.

en moniteur fédéral (et oui j'ai aussi cette cacarte à mon actif) j'ai été confronté lors de formations, faites et suivies, à pas mal de moniteurs gradés qui se la pète sévèrement et défendent une plongée préhistorique, pas tant par le matériel, mais par les méthodes "pédagogiques" (et je suis obligé de mettre des guillemets sur pédagogique!!!).

il existe aussi des dérives en structures commerciales (qu'elles soient PADI ou 2F, en France et/ou à l'étranger) mais la différence avec l'associatif c'est que la structure y joue sa crédibilité et sa clientèle donc son fond de commerce. une assoc ne craint pas grand chose à part le départ d'un membre insatisfait rapidement remplacé par une nouveau membre et mais jamais ou rarement le départ du "super moniteur qui sait tout et qu'à toujours raison"...

[pmk]

personne ici n'a dit que les formations 2F étaient pourries ou je ne sais trop quoi, par contre le comportement de moniteurs 2F a été pointé du doigt. il ne faut pas tout mélanger

Je ne confonds pas tout. Ce n’est pas moi qui, partant d’un comportement d’une personne généralise sur la formation de la 2F :

alors oui je "généralise" car ce type de comportement est fréquent a la 2F, cela était même mon quotidien lorsque j'étais en club

trouves moi quelques plongeurs qui peuvent en dire autant lors de cours d'une autre organisation de plongée et on en reparle

une assoc ne craint pas grand chose à part le départ d'un membre insatisfait rapidement remplacé par une nouveau membre et mais jamais ou rarement le départ du "super moniteur qui sait tout et qu'à toujours raison"...

Dans les grandes villes peut-être. Mais ailleurs, une réputation est très vite faite et un club associatif peut très vite se retrouver sans membre faute de renouvellement.



Sujet clos pour ma part.

[Jean-Marc]

Fabrice a raison sur tous les points. Les seules choses qui comptent (et c'est heureux) sont l'avis des plongeurs, membres d'une association et/ou des clients des professionnels (ce sont souvent les mêmes). Quand ils réalisent qu'ils sont l'objet d'une arnaque (souvent bien dissimulée comme toute les arnaques), ben ils viennent plus et vont voir ailleurs. Le village gaulois de la plongée va vivre des évolutions intéressantes dans les mois qui viennent. J'avoue être assez satisfait de pouvoir voir çà de mon vivant

[screech]

Je pense que je comprends PMK,

J'ai passé un N1 ANMP , puis , lassé de l'ambiance du club pro ou je plongeais je me suis dirigé sur un club asso affilié à la 2F ( ça correspond de toute façon plus à ma façon d'être , je suis investit dans l'associatif depuis mon adolescence ).

Ce n'était pas tant qu'il soit fédé mais associatif qui m'a attiré , quand je lis qu'on encaisse 700 Euros pour un N2 , je tombe de ma chaise , ici c'est le prix en structure commerciale, moi mon N2 m'a couté 300 ( 18 plongées + la loc du matériel dont j'avais besoin ).

Maintenant je suis responsable du matériel et un des TIV du club , je donne avec plaisir beaucoup de mon temps afin que nous puissions faire plonger à petit prix tout le monde et pas seulement une bande de nantis ( parce que sur la côte ils se mouchent pas du coude sur les tarifs ) . Nous sommes également un centre HANDISPORT et nous emmenons sous l'eau des handicapés parfois très lourds .

La seule chose que cela me rapporte ( comme pour la majorité d'entre vous ) c'est le plaisir de partager ma passion .

C'est pourquoi je comprends la réaction de PMK , j'ai également eu la chance d'éviter le genre de trou du c.. décris au début du fil , le dernier qui s'est pointé chez nous , on lui a remboursé sa cotis au bout de 3 semaines.

Qu'on dénonce le comportement de vieux con de moniteurs qui croient avoir inventé la plongée est normal , qu'il soit souvent fédé , visiblement dans certains endroits il y a un nid...

Je suis plus gêné quand ça laisse à penser que l'ensemble des clubs associatifs sont comme ça , c'est blessant pour ceux qui s'investissent sans arrières pensées.

En attendant PEACE mes frères et plein de bulles à nous tous

[Jean-Michel]

Qu'on dénonce le comportement de vieux con de moniteurs qui croient avoir inventé la plongée est normal , qu'il soit souvent fédé , visiblement dans certains endroits il y a un nid...

Je suis plus gêné quand ça laisse à penser que l'ensemble des clubs associatifs sont comme ça , c'est blessant pour ceux qui l'investissent sans arrières pensées.

En attendant PEACE mes frères et plein de bulles à nous tous

non non je n'ai jamais dit cela ... je dis et je répète que c'est malheureusement TRES fréquent a la 2F , mais encore une fois je ne dis pas que c'est tout le temps, il existe bien sur des exceptions

le problème vient bien de la fréquence de ce type de comportements qui ne sont pas quelques cas isolés

cela ne retire rien (bien au contraire) a tous les bénévoles qui donne de leur temps gratuitement pour faire partager notre passion commune : la plongée

[Jean-Marc]

C'est pourquoi je comprends la réaction de PMK , j'ai également eu la chance d'éviter le genre de trou du c.. décris au début du fil , le dernier qui s'est pointé chez nous , on lui a remboursé sa cotis au bout de 3 semaines.

Cà c'est vraiment tout à votre honneur. Il faudra en effet revenir sur l'essentiel un jour : c'est à dire des vraies associations de plongeurs qui ne sont plus obligées d'engraisser une organisation qui pourri la plongée française.

[Invité]

Bon, je suis non plongeur mais j'ai fréquenté sur quelques séances un club asso.
Ca me fait mal de le dire (j'ai un ami qui fait partie du club), mais sincèrement même si les membres sont sympas, je dois reconnaitre que le côté adjudant y est présent (les aspirants N1 commencent par des longueurs de piscine et du PMT, plus d'autres trucs).

[pmk]

les aspirants N1 commencent par des longueurs de piscine et du PMT, plus d'autres trucs

Mouais.. Une petite séance d'échauffement. Reste à savoir quelle distance il font. Mais si c'est juste quelques longueurs en début de séance, ça ne me choque pas. Par contre, si c'est sur la séance complète, c'est différent.
Quand je faisais du basket, les entraînement commençaient pas des tours de terrain, des pompes,... Alors des longueurs dans une séance en piscine...

[Invité]

Justement ça a duré une séance entière, il a fallu attendre la troisième ou quatrième pour sortir les détendeurs...

[Fabrice]

Je suis plus gêné quand ça laisse à penser que l'ensemble des clubs associatifs sont comme ça , c'est blessant pour ceux qui l'investissent sans arrières pensées.

je comprends ce "malaise", mais reste les stats... vu le nombre d'encadrants fédéraux et le nombre de structures commerciales, la très grande majorité d'entre eux officient dans les assos et/ou appliquent leurs méthodes dans des examens fédéraux (N4, initiateur et plus) avec les comités départementaux. que cela chagrine, OK... mais c'est le jeu ma pauv'Lucette.

pour se rendre compte des choses, un tour sur le stand de la 2F avec les oreilles grandes ouvertes durant un salon de la plongée illustre mes propos.

[Fabrice]

Mouais.. Une petite séance d'échauffement. Reste à savoir quelle distance il font. Mais si c'est juste quelques longueurs en début de séance, ça ne me choque pas. Par contre, si c'est sur la séance complète, c'est différent.
Quand je faisais du basket, les entraînement commençaient pas des tours de terrain, des pompes,... Alors des longueurs dans une séance en piscine...

la plongée n'est pas un sport, le basket si!... la plongée ne nécessite donc aucun échauffement. j'en veux pour preuve qu'avant une plongée tu ne fais pas un 500m autour du bateau par ailleurs.

[Jean-Michel]

pour se rendre compte des choses, un tour sur le stand de la 2F avec les oreilles grandes ouvertes durant un salon de la plongée illustre mes propos.

Ca c'est du p'tit lait

[Jean-Marc]

Justement ça a duré une séance entière, il a fallu attendre la troisième ou quatrième pour sortir les détendeurs...

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