Lunettes non graduées intégralement

[Invité]

J'aimerais lancer un sujet pour élucider un sujet qui reste en partie mystérieux pour moi malgré de longues et patientes recherches un peu partout sur plusieurs années (rien que ça).

Pourquoi les lunettes de plongée sont elles souvent graduées jusqu'à 15 (parfois 20) minutes intégralement, puis ensuite de 5 en 5 seulement sur de nombreuses marques, y compris parmi les plus prestigieuses et les plus légitimes dans la plongée, alors que la supériorité et la lisbilité d'une lunette intégralement graduée saute aux yeux.

Quelle règle, principe, norme a poussé les marques vers cette pratique.

Qui sait quelque chose la dessus ?

Il y a même une exception au principe du 15 puis 5 en 5 chez Rolex, avec lunette intégralement graduée faite pour la Navy britannique (mais je ne la retrouve pas), c'est donc qu'ils savent le faire nom d'un chien.

A ce stade je garde l'état de mes recherches, et je vous encourage au débat !

[bardass]

même interrogation
la cuisson des pâtes n'est même pas une bonne excuse, vu que la cuisson est la plupart du temps inférieure à 15 mn

[Jean-Michel]

l'explication est finalement assez simple : on se sert en plongée de la lunette pour 2 types de mesures :

la mesure du temps de plongée : mesure on la précision "a la minute" n'est pas forcement requise puis ce que dans les tables le temps de plongée est fragmenté en tranches de 5 minutes et on tiens compte dans le temps de plongée la mesure supérieure

la mesure du temps de décompression qui lui necessite une précision "a la minute" mais qui généralement n'excede pas 15 minutes

donc la lunette est prévue pour 1°) mesurer le temps de plongée 2°) arrivé au palier mesurer le temps de déco

JM

[Invité]

.

[mirza]

Il y a même une exception au principe du 15 puis 5 en 5 chez Rolex, avec lunette intégralement graduée faite pour la Navy britannique (mais je ne la retrouve pas), c'est donc qu'ils savent le faire nom d'un chien.

A ce stade je garde l'état de mes recherches, et je vous encourage au débat !

(credit http://www.bjsonline.com )

On trouve des aftermarkets sur ebay si tu as une Rolex 5513

Arg ! Cette 5517 !!

mirza

[Invité]

JM, je m'attendais à cette réponse mais.....

Les tables Bûhlmann, suisses pourtant ne sont pas de 5 en 5 comme les notres, mais à la minute, donc l'explication ne tient pas. Par ailleurs dans le cas des plongées militaires, à l'origine, je suppose qu'on est à la minute pour une opération quelconque.

En outre, il y a sur toutes les tables de déco des pailers supérieurs à 15 minutes.

Cette explication me laisse donc sur ma faim.... Mais je suis sur que tu vas répliquer JM.

l'explication est finalement assez simple : on se sert en plongée de la lunette pour 2 types de mesures :

la mesure du temps de plongée : mesure on la précision "a la minute" n'est pas forcement requise puis ce que dans les tables le temps de plongée est fragmenté en tranches de 5 minutes et on tiens compte dans le temps de plongée la mesure supérieure

la mesure du temps de décompression qui lui necessite une précision "a la minute" mais qui généralement n'excede pas 15 minutes

donc la lunette est prévue pour 1°) mesurer le temps de plongée 2°) arrivé au palier mesurer le temps de déco

JM

[Invité]

Sublime ! Mais pourquoi ils ne font pas toutes leurs lunettes comme ça. C'est tellement évident !!

Il y a même une exception au principe du 15 puis 5 en 5 chez Rolex, avec lunette intégralement graduée faite pour la Navy britannique (mais je ne la retrouve pas), c'est donc qu'ils savent le faire nom d'un chien.

A ce stade je garde l'état de mes recherches, et je vous encourage au débat !

(credit http://www.bjsonline.com )

On trouve des aftermarkets sur ebay si tu as une Rolex 5513

Arg ! Cette 5517 !!

mirza

[Invité]

.

[Invité]

Je sais bien mais il faut une 5513.... et j'en ai pas !

Sublime ! Mais pourquoi ils ne font pas toutes leurs lunettes comme ça. C'est tellement évident !!

La lunette 5517 (compatible 5513 et 1680) se trouve en aftemarket pour 20€ sur ebay

[Jean-Michel]

JM, je m'attendais à cette réponse mais.....

Les tables Bûhlmann, suisses pourtant ne sont pas de 5 en 5 comme les notres, mais à la minute, donc l'explication ne tient pas. Par ailleurs dans le cas des plongées militaires, à l'origine, je suppose qu'on est à la minute pour une opération quelconque.

En outre, il y a sur toutes les tables de déco des pailers supérieurs à 15 minutes.

Cette explication me laisse donc sur ma faim.... Mais je suis sur que tu vas répliquer JM.

Et bien en fait je ne m'engagerai pas sur ce terrain car :

l'explication n'est pas de moi, mais je l'ai lue il y a bien des années dans un ouvrage sur l'horlogerie qui traitait de façon très exaustives des différentes graduations que l'on peut trouver sur nos montres, il faudrai que j'arrive a retrouver le document qui donnais des détails passionnants comme celui ci :

sais tu par exemple pourquoi le totaliseur des minutes de la plupart des chronos des années 50 comportait des traits toutes les 3 mnutes ? : tu peux parfaitement les voir sur ma Chronomat datée de 1947



c'est tout simplement parce que la téléphonique longue distance a l'époque etait facturée par impulsion de 3 minutes cela permettait donc de racrocher avant la seconde fatidique qui te faisais basculer a la facturation supérieure

ce document etait particulierement bien fait et m'a beaucoup apris c'est ainsi que j'ai lu l'explication sur la graduation : je te rapelle que cela "tiens la route" coté tables

1°) les GERS 1965 qui sont les premières tables etaient de 5 min en 5 min, idem pour les USN 74, idem pour les MN90 alors bien sur quelques tables sont a la minute mais pas une majorité
2°) a l'époque ou ces tables servaient la plupart des plongeurs faisaient des plongées ne necessitant pas plus de 15 min de déco : les tables etaient nettement moins concervatrices
3°) les graduations "militaires" sont nées avec la fifty fathom dont le cahier des charges a été "pondu" par Bob Maloubier : créateur des plongeurs de combats Français et il n'a pas demandé de lunette graduée a la minute ....

Bref même si moi aussi je prefère par equilibre et précision une echelle "a la minute" (qui semble avoir ete imposée par la Royal Navy pour ses montres militaires) l'explication donnée me semble tenir la route

JM

[Invité]

Oui, c'est la seule explication rationnelle que j'ai lue un peu partout, mais elle ne me satisfait pas complètement (tu me l'accorderas).

Pourquoi Omega a gradué totalement ses lunettes, ainsi qu' Aquastar, Seiko et Doxa et pas Rolex, ni Blancpain... Un peu étonnant pour un instrument de mesure important à l'époque, en plus tous modèles plus ou moins conçus par l'équipe Cousteau (pas Seiko ok), non ?

[Jean-Michel]

en plus tous modèles plus ou moins conçus par l'équipe Cousteau (pas Seiko ok), non ?

je t'accorde que cette explication n'est pas tres satisfaisante, mais surement de loin la plus probable

par contre "conçus par l'équipe Cousteau" halte la , je ne vois vraiment pas quelle montre pourrai se targuer d'un tel titre ...

Blancpain Fifty ? surement pas : conçue par Bob Maloubier , fondateur des plongeurs de combats Français

Rolex sub : la non plus tout simplement un produit "maison" sans aucune filiation avec Cousteau

Doxa : idem née de la rencontre entre Mr Eschle de Doxa et le plongeur claude Wesly mais qui n'etait pas mendaté par l'équipe Cousteau pour faire une montre : il se trouve que Mr Wesly a surement aidé Doxa a présenter sa montre a US Divers (socièté du groupe Aqualung dont cousteau etait au conseil d'administration), mais je ne pense pas que l'on puisse concidèrer la Doxa Sub comme un produit "conçu par l'équipe Cousteau"

il faut dire que le mythe cousteau a la vie dure : on prête a Cousteau beaucoup d'inventions comme le détendeur (c'est faux, le premier détendeur a la demande est bien Français mais c'est Denayrouse/Rouqueyrol qu'ils l'ont inventés) , le premier appareil étanche (la encore faux : l'ingénieur inventeur etait Belge : De Wouters : il a proposé son invention a la Spirotechnique) ... ce ne sont que 2 exemples mais le mythe est la

JM

[Invité]

ah enfin des réponses argumentées sur ces p.. de lunettes et leur graduation, merci autrichon et jm! J'avais vaguement le souvenir d'un truc sur les fameuses 15 mn, now c'est plus clair. Bien que terrien assidu, je trouve plus logique la graduation par minute, quoique si les indexs ne sont pas lumineux, à 40m ça sert à quoi?

[Jean-Michel]

quoique si les indexs ne sont pas lumineux, à 40m ça sert à quoi?

A 40 mètres c'est loin d'être le noir total (enfin ça dépend ou .. moi je parle de Mare Nostrum )et bien que la lecture soit moins aisée qu'a la surface, on lit parfaitement l'heure sans index lumineux
JM

[Invité]

La ploprof a été concue en 1968 avec la Comex c'est ça ? Y a pas de gars qui ont été chez Cousteau et à la Comex ensuite ?

Et le premier voyage de la Calypso en Mer Rouge en 1953 en partenariat avec IWC ?

Et la FF c'est Bob Maloubier qui l'a conçue mais Cousteau l'a eu bras dans le Monde du silence pour la postérité, non ?

Plus étrange, histoire de vous troubler un peu plus et montrer que dès l'origine la question était posée. Photos de la Zodiac Sea wolf en version lunette gréduée et non intégralement graduée aux mêmes époques

en plus tous modèles plus ou moins conçus par l'équipe Cousteau (pas Seiko ok), non ?

je t'accorde que cette explication n'est pas tres satisfaisante, mais surement de loin la plus probable

par contre "conçus par l'équipe Cousteau" halte la , je ne vois vraiment pas quelle montre pourrai se targuer d'un tel titre ...

Blancpain Fifty ? surement pas : conçue par Bob Maloubier , fondateur des plongeurs de combats Français

Rolex sub : la non plus tout simplement un produit "maison" sans aucune filiation avec Cousteau

Doxa : idem née de la rencontre entre Mr Eschle de Doxa et le plongeur claude Wesly mais qui n'etait pas mendaté par l'équipe Cousteau pour faire une montre : il se trouve que Mr Wesly a surement aidé Doxa a présenter sa montre a US Divers (socièté du groupe Aqualung dont cousteau etait au conseil d'administration), mais je ne pense pas que l'on puisse concidèrer la Doxa Sub comme un produit "conçu par l'équipe Cousteau"

il faut dire que le mythe cousteau a la vie dure : on prête a Cousteau beaucoup d'inventions comme le détendeur (c'est faux, le premier détendeur a la demande est bien Français mais c'est Denayrouse/Rouqueyrol qu'ils l'ont inventés) , le premier appareil étanche (la encore faux : l'ingénieur inventeur etait Belge : De Wouters : il a proposé son invention a la Spirotechnique) ... ce ne sont que 2 exemples mais le mythe est la

JM

[Jean-Michel]

La ploprof a été concue en 1968 avec la Comex c'est ça ? Y a pas de gars qui ont été chez Cousteau et à la Comex ensuite ?

Et le premier voyage de la Calypso en Mer Rouge en 1953 en partenariat avec IWC ?

Et la FF c'est Bob Maloubier qui l'a conçue mais Cousteau l'a eu bras dans le Monde du silence pour la postérité, non ?

Plus étrange, histoire de vous troubler un peu plus et montrer que dès l'origine la question était posée. Photos de la Zodiac Sea wolf en version lunette gréduée et non intégralement graduée aux mêmes époques

la ploprof a été TESTEE par la Comex en 1968 mais surement pas "conçue avec" la Comex
non il n'y a eu que TRES peu de "passage" entre Cousteau et comex je te rapelle le bon mot de Henri Germain Delauze a propos de l'équipe Cousteau ... "Cousteau ? ... ha ! c'est du cinéma" ... grosse "rivalité" entre Comex et Cousteau d'ailleurs tu ne vois presque jamais du matos Comex equiper Cousteau

non le 1er voyage en mer rouge n'a jamais été en collaboration avec IWC ! c'est un GAG de Francine Cousteau actuellement a la tête de l'association qui pretend cela : aucune collaboration entre l'equipe cousteau et IWC avant qu'elle ne signe un contrat récent et sans fondement historique ....

oui le commandant cousteau et de nombreux autres plongeurs ont PORTES la FF de blancpain de le monde du silence , mais il n'ont pas participé ni au developpement ni au design de la montre

Bref je continue a maintenir que l'equipe cousteau, ni meme Cousteau lui même ne peut être reconnu comme "pere" d'aucune montre de plongée ... utilisateur certe mais pas créateur voir pour l'"histoire"

tiens du coup je ressors ma zodiac ...



et oui pas de graduation de minutes a partir de 15 min ...
JM

[Invité]

Alors la tu m'étonnes... Pas de réponse au sujet des Zodiac concommitantes à lunettes avec ou sans graduation intégrale ? Ben... Qu'est ce qui t'arrives ? :?:

Non franchement, tu vieillis JM ....

La ploprof a été concue en 1968 avec la Comex c'est ça ? Y a pas de gars qui ont été chez Cousteau et à la Comex ensuite ?

Et le premier voyage de la Calypso en Mer Rouge en 1953 en partenariat avec IWC ?

Et la FF c'est Bob Maloubier qui l'a conçue mais Cousteau l'a eu bras dans le Monde du silence pour la postérité, non ?

Plus étrange, histoire de vous troubler un peu plus et montrer que dès l'origine la question était posée. Photos de la Zodiac Sea wolf en version lunette gréduée et non intégralement graduée aux mêmes époques

la ploprof a été TESTEE par la Comex en 1968 mais surement pas "conçue avec" la Comex
non il n'y a eu que TRES peu de "passage" entre Cousteau et comex je te rapelle le bon mot de Henri Germain Delauze a propos de l'équipe Cousteau ... "Cousteau ? ... ha ! c'est du cinéma" ... grosse "rivalité" entre Comex et Cousteau d'ailleurs tu ne vois presque jamais du matos Comex equiper Cousteau

non le 1er voyage en mer rouge n'a jamais été en collaboration avec IWC ! c'est un GAG de Francine Cousteau actuellement a la tête de l'association qui pretend cela : aucune collaboration entre l'equipe cousteau et IWC avant qu'elle ne signe un contrat récent et sans fondement historique ....

oui le commandant cousteau et de nombreux autres plongeurs ont PORTES la FF de blancpain de le monde du silence , mais il n'ont pas participé ni au developpement ni au design de la montre

Bref je continue a maintenir que l'equipe cousteau, ni meme Cousteau lui même ne peut être reconnu comme "pere" d'aucune montre de plongée ... utilisateur certe mais pas créateur voir pour l'"histoire"

tiens du coup je ressors ma zodiac ...



et oui pas de graduation de minutes a partir de 15 min ...
JM

[Jean-Michel]

Alors la tu m'étonnes... Pas de réponse au sujet des Zodiac concommitantes à lunettes avec ou sans graduation intégrale ? Ben... Qu'est ce qui t'arrives ? :?:

Non franchement, tu vieillis JM ....

arf que veux tu on perd un peu la gniak avec l'age
mais plus sérieusement que dire de des Zodiac ... oui c'est une preuve de plus que les deux versions se sont faites chez le même fabricant, mais cela ne nous donne pas plus d'explication sur la raison de la graduation minute seulement jusqu'a 15 min

JM

[Invité]

Oui vous avez bien lu: "ça ne nous donne pas plus d'explication sur la raison de la graduation minute seulement jusqu'à 15".

Je l'ai eu, p.....n, pour la première fois sur ce forum, le célèbre JM, terreur de l'Omega, l'empereur de la plongeuse, l'home aux 103 298 posts a admis, ou presque, qu'il n'avait pas forcément de réponses à un problème. Et c'est moi, Autrichon gris, personnellement tout seul qui suis l'auteur de ce tour de force !

Halleluyah, il va mal dormir ce soir !!!

Je t'embrasse JM, continue à nous régaler..... !

Alors la tu m'étonnes... Pas de réponse au sujet des Zodiac concommitantes à lunettes avec ou sans graduation intégrale ? Ben... Qu'est ce qui t'arrives ? :?:

Non franchement, tu vieillis JM ....

arf que veux tu on perd un peu la gniak avec l'age
mais plus sérieusement que dire de des Zodiac ... oui c'est une preuve de plus que les deux versions se sont faites chez le même fabricant, mais cela ne nous donne pas plus d'explication sur la raison de la graduation minute seulement jusqu'a 15 min

JM

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