La Rockx (ex-Rxw, ex-Pro Lex) SubproMarine Revolution by Tak

[Invité]

Elle est red…SUBPROMARINE
Elle est REVOLUTION
Elle supporte 1000 GAUSS
Elle plonge à 200m
Elle est SHOCK ABSORBER



Si elle était née RoleX elle aurait été graalique…Mais elle est née RockX…


Rockx ? Kezako ?
Oui Rockx, ex-Rxw, ex-Pro Lex…By Takeshi « Ken » Sato (en photo ci-dessous).




Pour rappel sur Rxw, Pro Lex & Takeshi « Ken » Sato.:
- Ed the Grocer
http://forum.chronomania.net/board_entry.php?id=18707#p18707

- Dynamo
http://forumamontres.forumactif.com/revues-videos-photographies-fiches-pratiques-f2/saga-rxw-comex-1000gauss-double-red-etc-partie-i-t20936.htm?highlight=comex


Rockx, comme RXW, comme Pro Lex sont des marques de Ken Trading Brain Co Ltd, une des société de Takeshi « Ken » Sato

Pourquoi Rockx ?
Rock…Pour « more solid than Rock » (plus résistant que le rock).
X…Pour « to eXceed » (pour dépasser) or « to eXcel » (pour exceller).

Pourquoi Subpromarine ?
Sub…Pour « Submariner ».
Pro…Pour « Professional ».
Marine…Pour « Marine », fusillier marin en anglais (L'on en reparle plus bas)....


Voici donc la revue de la Rockx Subpromarine Revolution



1ere partie – Le cadran :
Un cadrant rappellant les anciennes RoleX Sub’ : index bâtons et des chiffres 3 / 6 / 9, des aiguilles mercedes.
La littérature du cadran déjà évoquée plus haut :
SUBPROMARINE
REVOLUTION
1000 GAUSS
200m
SHOCK ABSORBER

Un guichet de date à 4h30, lettrage blanc sur fond noir.

Le cadran au super luminova très lumineux by night, de nuit on pourrait la prendre pour une RoleX.


En bas de cadran 6h, la mention…L (pour luminova), Swiss (? L’on en reparle plus bas…), L (pour luminova),


2e partie – Le boîtier et le corps de la montre
En acier Sus616L et d’un diamètre de 40mm.


Un boîtier avec une couronne à 4h, un boîtier rappellant le fameux « Vrai/Faux ou Faux/Vrai » prototype Rolex 1690 « Us Marine » (Le Pourquoi de marine dans "Subpromarine").


Le boîtier est entièrement poli, dessus, dessous et sur le côtés.




La couronne est de type “triplock” (?)


La lunette de plongée unidirectionnelle à 60 crans avec une perle luminescente en index.


Le couvercle de fond est vissé et gravé avec les mentions « Anti Magnetic . Shock Absrber . Super Precision . Sus 316L »


Le verre est un saphire bombé traité anti-reflet



3e partie – L’intérieur et le mouvement (Le pourquoi de l’inscription « swiss » sur le cadran).

Le mouvement est « enfermé » dans une cage anti-magnétique.


Le mouvement « swiss » est une ETA 2824-2 à 25 rubis.





4e partie - Le bracelet
Le bracelet est de type Oyster,


Les pièces de bouts sont massives et s’intègrent bien dans le boîtier



La boucle déployante est de type fliplock,



Avec une extension de plongée,


En conclusion :
La qualité des finitions de cette montre est étonnante, le seul point faible réside comme sur les Rolex…Au niveau de la boucle...


Cette montre à été produite à de 2004 à 2007 en 3 versions.
1 – sous la marque RXW avec saphire bombé et…Le logo Comex (!!!) imprimé sur le cadran. 200 ex.


2 –sous la marque Rockx avec saphire « bombé » (le modèle présenté ce jour). 400 ex.
3- sous la marque Rockx avec saphire « high dome ». 400 ex.

Une variante de cette montre nommée Sailmaster (inspirée du « prototype » et de la Yachtmaster) fut aussi produite.


La production des montres Rockx a été stoppée suite aux déboires de Takeshi « Ken » Sato et de sa société Ken Trading Brain Co Ltd…Procès avec Richemont/Panerai (concernant la MM20 et le verrou de couronne), procès avec Rolex (concernant la couronne tripclock)…De ce fait les montres Rockx (Rxw, Prolex) sont rares.

Précision pour finir, L’apposition du logo « Comex » sur les montres était légal. Ken Trading Brain Co Ltd avait une licence « marketing ». Licence qui ne fut pas reconduite en 2005.

Cette licence « marketing » Comex/Rxw n’avait rien de commun avec les partenariats techniques qu’il y avait entre Comex/Rolex.

[logan]

Jolie revue !
Je ne rentre dans le sujet copie ou pas copie... d'une grande marque.....

[Invité]

Merci pour la revue.

Etrange cette montre

[Invité]

Je n'aime pas l'agressivité de son protège couronne qui doit être une horreur si tu portes ta montre comme une gourmette, c'est à dire lâche sur le poignet en venant t'emboutir le dos de la main (ce qui est mon cas). Une belle copie, ou appelle la comme tu veux, le reste c'est pour se faire des noeuds au cerveau.

Lionel

[Invité]

Merci, une revue très sympa . J'adore cette montre!

[Lautrec]

Pas ma préférée chez Sato... plutôt la Pro-lex Comex 1000Gauss double red big crown, rien que ça !

[mirza]

Merci pour ta revue très complète.
Tu n'as pas seulement décris la montre, mais tu as expliqué ce qu'était le "projet" Sato.
Ce modèle est plutôt réussi. Il y a juste ce verre saphir que j'aurai volontiers changé pour un plexi bombé... comme sur ma "Prolex"...




mirza

[Jean-Michel]

Ken Sato est un trublion de l'horlogerie et ce produit en est une preuve supplémentaire ! alors oui j'aime bien ce "pied de nez" surtout quand il est conjugué avec qualité

[enzo]

Ken Sato est un trublion de l'horlogerie et ce produit en est une preuve supplémentaire ! alors oui j'aime bien ce "pied de nez" surtout quand il est conjugué avec qualité

+1

J'ai toujours été admiratif du travail de Ken Sato et de son insolence.
Loin de l'éternel débat, il a déjà le mérite de déranger

[mirza]

Ken Sato est un trublion de l'horlogerie et ce produit en est une preuve supplémentaire ! alors oui j'aime bien ce "pied de nez" surtout quand il est conjugué avec qualité

"trublion"... tout ce que j'aime...

mirza

[Invité]

Je n'aime pas, mi fake/mi chinoiserie, le "swiss" est du foutage de gueule, du bricolage de différent "codes" rolex et autres sans saveur.......une sorte de gloubiboulga de montres, indigeste.

Du parasitisme de marque, d'image de marque et de brevet en cours de validité.

Le côté créatif est proche de zéro, c'est de l'agglomérage d'idée et de design qui appartiennent à autrui, une sorte de "BX" asiatique avec un spoiler et des bas de caisse et un gros "turbo" collé sur la malle arrière.......

Le côté "artistique" me fait marrer, c'est comme les "tags" sur les murs ou la "maison du chaos" dans un village classé des monts d'or, de la soupe pour intellectuels parisiens, provoquer j'adore, pomper même en caricaturant je déteste car ce n'est même pas marrant.




ça n'existe plus tant mieux.

[Jean-Michel]

Je n'aime pas, mi fake/mi chinoiserie, le "swiss" est du foutage de gueule, du bricolage de différent "codes" rolex et autres sans saveur.......une sorte de gloubiboulga de montres, indigeste.

Du parasitisme de marque, d'image de marque et de brevet en cours de validité.

Le côté créatif est proche de zéro, c'est de l'agglomérage d'idée et de design qui appartiennent a autrui, une sorte de "BX" asiatique avec un spoiler et des bas de caisse et un gros "turbo" collé sur la malle arrière.......




ça n'existe plus tant mieux.

on te comprend ... mais c'est aussi pour cela qu'on l'aime : elle hérisse le vrai amateur de Rolex

[Invité]

Je n'aime pas, mi fake/mi chinoiserie, le "swiss" est du foutage de gueule, du bricolage de différent "codes" rolex et autres sans saveur.......une sorte de gloubiboulga de montres, indigeste.

Nb : C'est japonais et pas chinois, c'est "swiss"(mouvement) et pas "swiss made" tu vois la nuance. En fait Ken Sato aurait du marquer "Swiss mvt".

Du parasitisme de marque, d'image de marque et de brevet en cours de validité.

Surtout de brevet c'est pour cela que je l'ai précisé.

Le côté "artistique" me fait marrer, c'est comme les "tags" sur les murs ou la "maison du chaos" dans un village classé des monts d'or, de la soupe pour intellectuels parisiens, provoquer j'adore, pomper même en caricaturant je déteste car ce n'est même pas marrant.

C'est sur qu'un lyonnais ne peut pas comprendre les l'humour des bobos parisiens.

ça n'existe plus tant mieux.

C'est surtout dommage, car Ken Sato faisait du "Marina Militare" (MM20) mieux que Panerai...ET pas au tarif de/pour bobos parisien.

[Invité]

mouais, les "marina militare" c'était de la contrefaçon pure et simple......



marrant que les "grolex" "prolex" et "marina miliatre" n'étaient pas vendues en France......


la démarche du monsieur japonais était mercantile, uniquement, y a rien d'artistique dans ces engins......qui n'ont rien de japonais......tout fabriqué et assemblé en chine.....cout de revient peau de balle....

Pour l'Eta, j'ai un gros doute...où peut on trouver la confirmation qu'eta ait accepté de se faire emboiter dans des hommages caricaturés en procès avec tout le monde ???????

sur les photos du mouvement il y a rien d'évident.

[Invité]

sur les photos du mouvement il y a rien d'évident.

Modèle du calibre gravé sous le spiral "plaforme 0" (à 11h sur le mouvement) logo Eta sous le spiral "plateforme 10" (à 10h sur le mouvement).

on ne les voit pas sur les photos à cause du spiral en mouvement.

Pour l'Eta, j'ai un gros doute...où peut on trouver la confirmation qu'eta ait accepté de se faire emboiter dans des hommages caricaturés en procès avec tout le monde ???????

Eta vendait à des grossistes ou des préparateurs...Qui revendaient à qui voulait payer.
Si Eta devait garder trace de tout destinataire de mouvements, la paperasserie ferait quadrupler le prix de vente des mouvements.

Il y a dans certaines des fake de Seamaster le même mouvement que dans les vraies...En moins travaillé...

[Invité]

mouais, les "marina militare" c'était de la contrefaçon pure et simple.....

Tout à fait d'accord, comme les panerai sont des fake de Rolex de la 2eGM...Mais cela est un autre débat.

marrant que les "grolex" "prolex" et "marina miliatre" n'étaient pas vendues en France......

Vue la quantité produite, cela aurait été difficile d'alimenter les boutiques d'europe et du monde. 1 ex. par ville. Le marché c'était le Japon et les japonais.

la démarche du monsieur japonais était mercantile, uniquement, y a rien d'artistique dans ces engins......qui n'ont rien de japonais......tout fabriqué et assemblé en chine.....cout de revient peau de balle....

Personne n'a dit le contraire...Si cela n'avait pas été mercantile il n'aurait produit ses montres qu'en "prototype" et les aurait mis dans une galerie.

Ces montres sont "japonaises" car conçues par un japonais...
ET/OU "chinoises" ou "Kingkongaise", ou "vietnamiennes" car produites l'on ne sait où.

[Invité]

si tu veux mais tu te trompes :

-trouve moi des Rolex de la 2èmGM je serais curieux de les voir, panerai a une identité propre et a emboité du rolex

- Si ces montres étaient distribuées sur le marché français l'importateur aurait été condamné en 15 jours pour parasitisme a les retirer et détruire.

- Au japon la législation sur la concurrence est plus laxiste ce qui n'as pas empêché "l'artiste" de se faire lourdement condamner.


bref si elle te plait c'est bien, moi c'est le contraire, et je le partage.

le débat est classique avec ces "grolex", "prolex", "mochex" mais on est pas obligé d'en faire l'apologie non plus.

cette montre a qd même qqchose de ridicule et je te remercie de l'admettre.

A supposé qu'elle soit "propre" (cad que le jap n'est pas volé la propriété et les droits d'autrui et respecté la concurrence), elle ne présente aucun intérêt car sa seule vocation est d'être une caricature de contrefaçon rolex, la caricature c'est bien pour rigoler, mais pour faire du buisness en pompant les droits industriels d'autrui, c'est à pleurer.

[Jean-Michel]

-trouve moi des Rolex de la 2èmGM je serais curieux de les voir, panerai a une identité propre et a emboité du rolex

la on est d'accord Panerai etait revendeur Rolex et faisait son emboitage pour la marine Italienne ... mais il se dit que certaines montres Allemandes auraient été assemblées par Rolex : mais je crois que c'est un autre débat qui divise même les experts

- Si ces montres étaient distribuées sur le marché français l'importateur aurait été condamné en 15 jours pour parasitisme a les retirer et détruire.

pas evident, car Yema peut, au même titre accusé de copie de lignes de la Submariner, et, a ma connaissance, Rolex a toujours laissé couler les "hommages" non marqués Rolex

- Au japon la législation sur la concurrence est plus laxiste ce qui n'as pas empêché "l'artiste" de se faire lourdement condamner.

oui mais pas pour les copies de rolex mais pour les copies de Panerai : Pannie est nettement plus chatouilleux que rolex sur la contrefaçon : pas etonnant leurs montres étant beaucoup plus faciles a copier avec un mouvement qui se trouve "au coin de la rue"

bref si elle te plait c'est bien, moi c'est le contraire, et je le partage.

de mon coté "plaire" est un bien grand mot, sourire serait plus exact, je pense que ces montres ne font aucun mal a la marque ducale et vu leur tres faible diffusion le but n'était pas d'inonder le marché de faux comme les contrefacteurs habituels

le débat est classique avec ces "grolex", "prolex", "mochex" mais on est pas obligé d'en faire l'apologie non plus.

ha les smopex tout un débat, mais il est toujours intéressant quand il reste calme comme c'est le cas ici

cette montre a qd même qqchose de ridicule et je te remercie de l'admettre.

oui je l'admets aussi, mais comme je te le disais c'est justement ce qui me fait rire

A supposé qu'elle soit "propre" (cad que le jap n'est pas volé la propriété et les droits d'autrui et respecté la concurrence), elle ne présente aucun intérêt car sa seule vocation est d'être une caricature de contrefaçon rolex,

aucun intérêt a tes yeux soit, comprends qu'elle puisse en amuser certains, moins "puristes" et sachant parfaitement ce qu'ils achètent : une caricature

la caricature c'est bien pour rigoler, mais pour faire du business en pompant les droits industriels d'autrui, c'est à pleurer.

la caricature est quasiment toujours mercantile cher ami : les caricaturistes vendent leur production, telle est la loi du marché
je ne pense pas que l'on puisse accuser Sato de simple pompage de droits industriels dans le cas de cette montre, mais plus d'amusement mercantile : d'ailleurs rolex ne s'y est pas trompé en laissant faire, par contre les productions de fausses panerai etaient tellement proches des vraies que Sato a définitivement "passé la ligne jaune" avec ces dernières productions : il est clair que la frontière entre "hommage" est "pompage" est TRES ténue , mais dans ce cas précis nous ne sommes pas AMHA en présence d'une "contrefaçon" a proprement parler mais plus d'une "a la façon de" : la nuance est subtile mais importante

[Invité]

bien d'accord avec toi sur l'analyse.

J'alimente la discussion pour éviter le concert de louange....

Par contre je suis absolument certain de ce que je dis sur une action en France de Rolex, Les "submariner" genre Yéma (bien qu'il y est eu à l'époque qq échanges musclés) ne faussent pas vrment la concurrence et ont plutôt tendance a entretenir le mythe, par contre le pompage intégral de la boucle et les dénominations et "codes" Rolex, c'est du parasitisme (un concurrent se sert de la création et de la réputation d'autrui pour vendre ses produits).
Je l'ai fait a titre perso a plusieurs reprises contre des produits manufacturés Chinois et Turque (éléctro ménager; abattant de toilette, seche linge, visserie, pièces auto, papier peint).

Dans l'horlogerie, Cartier l'a fait il n'y a pas longtemps avec plus ou moins de succés, pour une ressemblance seulement cosmétique.

[Invité]

pour illustrer (il y en a 5/6 autres) :




http://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?oldAction=rechJuriJudi&idTexte=JURITEXT000007046374&fastReqId=765631029&fastPos=1

http://www.irpi.ccip.fr/upload/pdf/private/decisions/20081015_CA_Paris_Charles_Oudin.pdf

http://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?oldAction=rechJuriJudi&idTexte=JURITEXT000007013124&fastReqId=2037096474&fastPos=2

[Invité]

Hé les gars vous en avez pondu du texte cet après-midi...Y'a plus de boulot chez vous. .
J'aime les échanges passionnés...Jusqu'à ce qu'ils deviennent chiants.

Nikos, un suggestion : si tu laissais robe, jabot & codes au vestiaire quand tu viens sur le forum. Les gens viennent sur le forum pour se faire plaisir pas pour se prendre la têtes sur les dossiers "Haier, Beko & co". Du moins pour moi.

Parlons plus de montres et moins d'autre chose. Y'a pas assez de monde pour faire du showtime ici...C'est pour cela que je réserve mes coups de gueules pour ailleurs.

[Invité]

Hé les gars vous en avez pondu du texte cet après-midi...Y'a plus de boulot chez vous. .
J'aime les échanges passionnés...Jusqu'à ce qu'ils deviennent chiants.

Nikos, un suggestion : si tu laissais robe, jabot & codes au vestiaire quand tu viens sur le forum. Les gens viennent sur le forum pour se faire plaisir pas pour se prendre la têtes sur les dossiers "Haier, Beko & co". Du moins pour moi.

Parlons plus de montres et moins d'autre chose. Y'a pas assez de monde pour faire du showtime ici...C'est pour cela que je réserve mes coups de gueules pour ailleurs.

Modère tes expressions francknwatch s'il te plaît. Nikos nous donne son avis sur une montre et la contrefaçon, mais toi tu lui fais du rentre dedans et tu es le seul à ne pas parler de montres alors... donc reprends-toi vite car ce type de réaction n'est pas la bienvenue ici... merci, Lionel

[Jean-Michel]

Hé les gars vous en avez pondu du texte cet après-midi...Y'a plus de boulot chez vous. . ........C'est pour cela que je réserve mes coups de gueules pour ailleurs.

et tu ferais bien de changer de ton assez rapidement, car tu es bien loin de ce qui se pratique sur MDP ... a bon entendeur ...

[Invité]

Modère tes expressions francknwatch s'il te plaît. Nikos nous donne son avis sur une montre et la contrefaçon, mais toi tu lui fais du rentre dedans et tu es le seul à ne pas parler de montres alors... donc reprends-toi vite car ce type de réaction n'est pas la bienvenue ici... merci, Lionel

Merci Lionel pour ce recadrage que j'accepte, sans discuter.

J'accepte tout point de vue, j'ai lu avec attention les dialogues entre Nikos et JM et je n'ai rien à redire dessus. Mais ce qui me gonfle c'est l'inondation de textes de lois...J'essayais seulement de tempérer Nikos dans son enthousiasme.

Incident clos pour moi.

[Jean-Michel]

Merci Lionel pour ce recadrage que j'accepte, sans discuter.

J'accepte tout point de vue, j'ai lu avec attention les dialogues entre Nikos et JM et je n'ai rien à redire dessus. Mais ce qui me gonfle c'est l'inondation de textes de lois...J'essayais seulement de tempérer Nikos dans son enthousiasme.

Incident clos pour moi.

Nikos a exprimé son point de vue avec clarté et en apportant des pièces pour argumenter la discussion, je n'ai en tant qu'administrateur, rien a redire avec ses posts, intéressants et détaillés : si la lecture des dis textes de loi ne t'intéresse pas tu n'étais pas obligé de suivre les liens en question

par contre de ton coté tu t'es monté agressif sans raison, chose totalement proscrite sur notre forum

je retiendrai de plus quelques phrases totalement déplacées telles que "Les gens viennent sur le forum pour se faire plaisir"
auquel je te répondrai clairement : je pense qu'un nouveau est bien jeune dans MDP pour se permettre de juger ce que viens rechercher nos membres, et je ne pense pas, dans l'état actuel des choses que tu sois bien placé pour en parler

"Y'a pas assez de monde pour faire du showtime ici..." , mais il y a largement assez de monde ici pour vivre et etre actif dans la bonne humeur et sans avoir a supporter les râleurs et autres fouteur de M ....

MDP est un forum un peu a part, il est vrai : nous tenons avec fermeté a la tenue des débats et un ton agressif tel que tu l'as employé est totalement déplacé chez nous, même si il est toléré dans d'autres forums horlogers

je te remercie donc d'adapter tes réponses avec les coutumes du lieu que nous résumons dans ce post

merci de ta rectification et ton recadrage

[Invité]

http://www.forum-mdp.com/montres-de-plongee-f1/guide-des-usages-sur-mdp-a-lire-t7891.htm

Lu, rien à rajouter.

[Jean-Michel]

http://www.forum-mdp.com/montres-de-plongee-f1/guide-des-usages-sur-mdp-a-lire-t7891.htm

Lu, rien à rajouter.

merci !

[Invité]

pas de soucis pour moi.....

[Invité]

Bon, allez, qui paie la prochaine tournée ? personne pour le 13 juin...

Lionel

[Invité]

Pour moi le cadran est " déséquilibré ".
Les index sont trop petits.
Les chiffres sont de trop.
La fenêtre de la date est " taillée à la serpe ".

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