Montres de Plongée
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le deal à ne pas rater :
Display Star Wars Unlimited Ombres de la Galaxie : où l’acheter ?
Voir le deal

Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III)

+9
Nostromo
bhao
koukou
Christobal
John
titofgo
Le Belge
Frenzy38
Bentley
13 participants

Aller en bas

Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III) Empty Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III)

Message par Bentley Mar 15 Avr - 16:37

Chargez pas trop la Mühle !
C'est en gros ce qu'il ressortait de vos avis sur les plongeuses de cette marque il y a un an...
cf : http://www.forum-mdp.com/t26685-muhle-glashutte-le-retour

Apparemment le message avait été entendu, car je suis tombé sur ça hier soir en randonnant sur le net.
Vous la trouvez comment ? Vous en dites quoi ?

Il s'agit de la Marinus III


Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III) M1-28-43-KB_1024x768_01

(source Mühle )

site officiel :

http://www.muehle-glashuette.de/en/wristwatches/nautical-wristwatches/marinus/marinus-datum/

Elle est en acier - Ø 44.0 mm - épaisseur 12.2 mm - couronne vissée à 4 h - lunette unidirectionnelle - verre saphir convexe de 2.5 mm d'épaisseur - fond saphir également - donnée pour 30 ATM
Elle embarque un mouvement automatique Sellita SW200-1 ("clone" du ETA 2824-2) - réserve de 38 Hrs.

Prix : autour de 1800-2000 €

J'aime bien :
le boîtier que je trouve assez moderne - la couronne à 4 h - le petit moulin à vent sur celle-ci - les crans de la lunette - le relief bombé de celle-ci -
la sobriété et la lisibilité du cadran qui évoque une aviatrice (Sinn like) - la date discrète et sur fond noir - la position et l'aspect du texte/logo - la forme des aiguilles - les index Luminova en relief.
J'aime moins :
l'aspect du Luminova sur les aiguilles (minutes) .

Une montre moderne assez virile, technique, germanique, avec une belle présence au poignet. Peut être un poil chère ? Mais c'est made in Glasshutte et ça respire la qualité.

Une chouette "review" en anglais ici : http://www.watchfreeks.com/121-watch-review/35578-watch-review-muehle-glashuette-marinus-iii.html

Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III) M1-28-43-KB_600x938_01

_________________
- Quelle est la première chose que vous regardez chez un homme ?
- Sa femme...
- Et chez sa femme ?
- Sa montre !

Bentley
Carcharhinus longimanus
Carcharhinus longimanus

Nombre de messages : 197
Age : 56
Date d'inscription : 08/03/2014

Revenir en haut Aller en bas

Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III) Empty Re: Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III)

Message par Frenzy38 Mar 15 Avr - 17:10

Belle trouvaille !
La lisibilité est top.
Je la trouvais sympa jusqu'à ce que je vois ça :

Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III) M12845kbback_zpsbf5a7e4b
Crédit righttime.com

Le mouvement est perdu dans le boitier et du coup le charme est retombé comme un soufflet !

_________________


:seik: SKX009K, SKX Mod Soxa, SKX031K, SKX781 (Orange Monster), SKX779 (Black Monster),SKX779 (Mod B&R), SNZH59K1(Mod FFF), SNK809K2, SKZ211K1, SKZ255K1, SRP029K1, SBDC003
:citi: NY0054, NH6930, NH8050, Bn0000-04H
:gsh: GW-2310 Mod HydroMDP#18
:pan: PAM002
:polj: Strela 3133
....et quelques autres ...

Passion =>  :help:  <= Addiction ..... demain après-demain j'arrête !
Frenzy38
Frenzy38
Galeocerdo Cuvier
Galeocerdo Cuvier

Nombre de messages : 980
Age : 61
Localisation : Cremieu
Date d'inscription : 13/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III) Empty Re: Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III)

Message par Le Belge Mar 15 Avr - 17:43

2000 euros ...  Shocked Shocked Shocked 
Le Belge
Le Belge
Cetorhinus maximus
Cetorhinus maximus

Nombre de messages : 1067
Age : 54
Date d'inscription : 14/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III) Empty Re: Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III)

Message par Frenzy38 Mar 15 Avr - 17:48

Le Belge a écrit:2000 euros  ...  Shocked Shocked Shocked 
+1 On est d'accord !

_________________


:seik: SKX009K, SKX Mod Soxa, SKX031K, SKX781 (Orange Monster), SKX779 (Black Monster),SKX779 (Mod B&R), SNZH59K1(Mod FFF), SNK809K2, SKZ211K1, SKZ255K1, SRP029K1, SBDC003
:citi: NY0054, NH6930, NH8050, Bn0000-04H
:gsh: GW-2310 Mod HydroMDP#18
:pan: PAM002
:polj: Strela 3133
....et quelques autres ...

Passion =>  :help:  <= Addiction ..... demain après-demain j'arrête !
Frenzy38
Frenzy38
Galeocerdo Cuvier
Galeocerdo Cuvier

Nombre de messages : 980
Age : 61
Localisation : Cremieu
Date d'inscription : 13/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III) Empty Re: Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III)

Message par titofgo Mar 15 Avr - 17:56

Frenzie38 a écrit:Belle trouvaille !
La lisibilité est top.
Je la trouvais sympa jusqu'à ce que je vois ça :

Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III) M12845kbback_zpsbf5a7e4b
Crédit righttime.com

Le mouvement est perdu dans le boitier et du coup le charme est retombé comme un soufflet !

Bof & pareil !

Je trouve de plus que tout est gros.
grosse montre, gros indexes, gros chiffres, grosses aiguilles, grosse couronne (mais ça j'aime en fait), gros prix
pour la lisibilité, j'adore le noir & blanc tout simple, mais là y a trop de blanc de partout !!!
ceci dit pour pas arriver à lire l'heure faut le vouloir.

Suis difficile hein ?!
 scratch

_________________
Bon, il y a quand même cette Les Paul Custom de 61. Tu plaques un accord et tout le monde ferme sa gueule...(L. Picciotto)
titofgo
titofgo
Carcharhinus longimanus
Carcharhinus longimanus

Nombre de messages : 351
Age : 44
Localisation : 92600
Date d'inscription : 28/02/2013

Revenir en haut Aller en bas

Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III) Empty Re: Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III)

Message par John Mar 15 Avr - 18:49

Encore 1 an de plus et ils vont nous sortir un truc nickel....
John
John
Rhincodon typus
Rhincodon typus

Nombre de messages : 2173
Age : 46
Date d'inscription : 20/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III) Empty Re: Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III)

Message par Invité Mar 15 Avr - 19:08

Chero quand même....

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III) Empty Re: Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III)

Message par Christobal Mar 15 Avr - 20:14

J'aime bien, surtout le 3.6.9.12. Pour le fond, avec un sellita, pas de miracles. J'aime moins le prix.
Christobal
Christobal
Galeocerdo Cuvier
Galeocerdo Cuvier

Nombre de messages : 907
Age : 61
Localisation : Geneve
Date d'inscription : 09/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III) Empty Re: Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III)

Message par koukou Mar 15 Avr - 20:28

44 de diam , j'ai essayé deja , j'y arrive pas
mais joli quand meme , le bombé de la lunette , j'adore
koukou
koukou
Cetorhinus maximus
Cetorhinus maximus

Nombre de messages : 1074
Age : 54
Localisation : paris
Date d'inscription : 10/02/2011

Revenir en haut Aller en bas

Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III) Empty Re: Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III)

Message par Invité Mar 15 Avr - 20:38

Frenzie38 a écrit:Belle trouvaille !
La lisibilité est top.
Je la trouvais sympa jusqu'à ce que je vois ça :

Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III) M12845kbback_zpsbf5a7e4b
Crédit righttime.com

Le mouvement est perdu dans le boitier et du coup le charme est retombé comme un soufflet !

C'est un classique des plongeuses avec un 2824 (ou un clone), tu ne peux pas avoir un calibre de onze lignes et demi soit 25.60 mm dans une boîte de 44mm de diamètre sans avoir de l'espace autour.

Il n'y a pas trente six solutions à ça :
- prendre un mouvement plus grand (style montre de poche ou Valgrange A07)
- accepter des montres plus petites
- acheter des tocantes à fond plein
- faire avec...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III) Empty Re: Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III)

Message par koukou Mar 15 Avr - 20:45

un revendeur sur la capitale ?
koukou
koukou
Cetorhinus maximus
Cetorhinus maximus

Nombre de messages : 1074
Age : 54
Localisation : paris
Date d'inscription : 10/02/2011

Revenir en haut Aller en bas

Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III) Empty Re: Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III)

Message par bhao Mar 15 Avr - 21:02

Frenzie38 a écrit:
Je la trouvais sympa jusqu'à ce que je vois ça :
Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III) M12845kbback_zpsbf5a7e4b

vu le diamètre de la bestiole, et vu la position de la date, il y avait peu d'espoir d'avoir un mouvement adapté au boitier
non?
bhao
bhao
Cetorhinus maximus
Cetorhinus maximus

Nombre de messages : 1129
Age : 60
Date d'inscription : 18/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III) Empty Re: Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III)

Message par Frenzy38 Mar 15 Avr - 21:04

totof a écrit:...
- acheter des tocantes à fond plein
- faire avec...
Entièrement d'accord avec toi totof concernant ces points si les prix redevient dans des normes acceptables.
Le mouvement est correct mais le montrer n'apporte rien au contraire.

Autrement elle est esthétiquement réussie ...sur photo car au poignet ça doit être autre chose !

_________________


:seik: SKX009K, SKX Mod Soxa, SKX031K, SKX781 (Orange Monster), SKX779 (Black Monster),SKX779 (Mod B&R), SNZH59K1(Mod FFF), SNK809K2, SKZ211K1, SKZ255K1, SRP029K1, SBDC003
:citi: NY0054, NH6930, NH8050, Bn0000-04H
:gsh: GW-2310 Mod HydroMDP#18
:pan: PAM002
:polj: Strela 3133
....et quelques autres ...

Passion =>  :help:  <= Addiction ..... demain après-demain j'arrête !
Frenzy38
Frenzy38
Galeocerdo Cuvier
Galeocerdo Cuvier

Nombre de messages : 980
Age : 61
Localisation : Cremieu
Date d'inscription : 13/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III) Empty Re: Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III)

Message par Frenzy38 Mar 15 Avr - 21:11

bhao a écrit:...
vu le diamètre de la bestiole, et vu la position de la date, il y avait peu d'espoir d'avoir un mouvement adapté au boitier
non?
Si ! J'ai une Panerai au poignet et le mouvement est à la taille du boitier de 44mm.

_________________


:seik: SKX009K, SKX Mod Soxa, SKX031K, SKX781 (Orange Monster), SKX779 (Black Monster),SKX779 (Mod B&R), SNZH59K1(Mod FFF), SNK809K2, SKZ211K1, SKZ255K1, SRP029K1, SBDC003
:citi: NY0054, NH6930, NH8050, Bn0000-04H
:gsh: GW-2310 Mod HydroMDP#18
:pan: PAM002
:polj: Strela 3133
....et quelques autres ...

Passion =>  :help:  <= Addiction ..... demain après-demain j'arrête !
Frenzy38
Frenzy38
Galeocerdo Cuvier
Galeocerdo Cuvier

Nombre de messages : 980
Age : 61
Localisation : Cremieu
Date d'inscription : 13/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III) Empty Re: Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III)

Message par Nostromo Mar 15 Avr - 21:21

Vous pointez bien le problème de Muhle... Une marque intéressante (même si les modèles sont trop gros pour un grand nombre d'entre nous) mais chère et avec une image pas très visible hors Allemagne.
Cela dit, vous aurez remarqué, j'espère, qu'il n'est pas classique, le SW200.
Parce qu'un SW200 avec col de cygne, c'est tout de même pas courant! Wink 
Bref, comme toutes les productions de Glashutte, les mouvements sont très soignés. Est-ce que ça vaut le prix annoncé? AMHA, non.

_________________
La plongée à l'oxy pur est un travail qui se fait dans le feutré.
Nostromo
Nostromo
Alopias Vulpinus (Membre honoraire)
Alopias Vulpinus (Membre honoraire)

Nombre de messages : 6320
Age : 44
Localisation : Paname
Date d'inscription : 04/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III) Empty Re: Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III)

Message par Franc38 Mar 15 Avr - 21:29

Frenzie38 a écrit:
totof a écrit:...
- acheter des tocantes à fond plein
- faire avec...
Entièrement d'accord avec toi totof concernant ces points si les prix redevient dans des normes acceptables.
Le mouvement est correct mais le montrer n'apporte rien au contraire.

Autrement elle est esthétiquement réussie ...sur photo car au poignet ça doit être autre chose !

Tout à fait d'accord. Des mouvements de ce genre on en voit des millions, ils ne sont pas très beaux, et comme en plus il y a un décalage de taille, ça aurait été mieux de le cacher.

Sinon elle est plutôt jolie, mais doit faire très grosse, avec la taille qu'elle a et l'ouverture de cadran qui semble conséquente...

_________________
live and let live... or die ?
Franc38
Franc38
Rhincodon typus
Rhincodon typus

Nombre de messages : 7243
Age : 49
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 12/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III) Empty Re: Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III)

Message par Guinessfrog Mer 16 Avr - 8:13

Je n ai jamais ete fan des fonds ou l'on voit le mouvement sur les montres de plongee; celle ci ne me fera pas changer d avis. Cela dit elle doit etre lisible et 44 mm ne me derange pas du tout.

Guinessfrog
Alopias Vulpinus (Membre honoraire)
Alopias Vulpinus (Membre honoraire)

Nombre de messages : 7064
Age : 59
Date d'inscription : 15/03/2010

Revenir en haut Aller en bas

Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III) Empty Re: Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III)

Message par Frenzy38 Mer 16 Avr - 8:24

Guinessfrog a écrit:Je n ai jamais été fan des fonds ou l'on voit le mouvement sur les montres de plongee; celle ci ne me fera pas changer d avis. Cela dit elle doit être lisible et 44 mm ne me dérange pas du tout.
+1 Le fond transparent c'est le détail de trop (avec le prix)

_________________


:seik: SKX009K, SKX Mod Soxa, SKX031K, SKX781 (Orange Monster), SKX779 (Black Monster),SKX779 (Mod B&R), SNZH59K1(Mod FFF), SNK809K2, SKZ211K1, SKZ255K1, SRP029K1, SBDC003
:citi: NY0054, NH6930, NH8050, Bn0000-04H
:gsh: GW-2310 Mod HydroMDP#18
:pan: PAM002
:polj: Strela 3133
....et quelques autres ...

Passion =>  :help:  <= Addiction ..... demain après-demain j'arrête !
Frenzy38
Frenzy38
Galeocerdo Cuvier
Galeocerdo Cuvier

Nombre de messages : 980
Age : 61
Localisation : Cremieu
Date d'inscription : 13/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III) Empty Re: Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III)

Message par nono le tourteau Mer 16 Avr - 9:12

pour le prix, ça fait 1 Sumo de chaque couleur...
coté esthétique, je préfère très nettement la Sumo parce que là, c'est un peu balourd quand même
nono le tourteau
nono le tourteau
Rhincodon typus
Rhincodon typus

Nombre de messages : 3341
Age : 55
Localisation : Bourgogne
Date d'inscription : 26/12/2009

Revenir en haut Aller en bas

Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III) Empty Re: Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III)

Message par dante Mer 16 Avr - 11:53

Je ne me verrais pas forcément mettre tellement plus de 500 euros dans ce genre de modèle, et je vois mal de fait ce qui justifie un prix équivalent à 4 sumo pour une proposition assez équivalente

_________________
Quelques forums quand on en a marre des montres et des poissons:
http://bdtrash.forumdediscussions.com/ le Forum des BD où les méchants, les fainéants, les fourbes gagnent à la fin et les gentils paient cher leurs bons sentiments !
http://www.nanarland.com/ le site des mauvais films sympathiques
www.maitre-eolas.fr Journal d'un avocat - Instantanés de la justice et du droit
ttp://maitremo.fr/ Petite chronique judiciaire, ordinaire et subjective, qui se développera quand elle le pourra, par un avocat au Barreau de Lille
dante
dante
Carcharodon carcharias (Modérateur)
Carcharodon carcharias (Modérateur)

Nombre de messages : 8987
Age : 51
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 10/04/2008

Revenir en haut Aller en bas

Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III) Empty Re: Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III)

Message par Frenzy38 Mer 16 Avr - 12:10

dante a écrit:Je ne me verrais pas forcément mettre tellement plus de 500 euros dans ce genre de modèle, et je vois mal de fait ce qui justifie un prix équivalent à 4 sumo pour une proposition assez équivalente
C'est exactement le prix à laquelle je l'estime ... et avec un fond classique !

_________________


:seik: SKX009K, SKX Mod Soxa, SKX031K, SKX781 (Orange Monster), SKX779 (Black Monster),SKX779 (Mod B&R), SNZH59K1(Mod FFF), SNK809K2, SKZ211K1, SKZ255K1, SRP029K1, SBDC003
:citi: NY0054, NH6930, NH8050, Bn0000-04H
:gsh: GW-2310 Mod HydroMDP#18
:pan: PAM002
:polj: Strela 3133
....et quelques autres ...

Passion =>  :help:  <= Addiction ..... demain après-demain j'arrête !
Frenzy38
Frenzy38
Galeocerdo Cuvier
Galeocerdo Cuvier

Nombre de messages : 980
Age : 61
Localisation : Cremieu
Date d'inscription : 13/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III) Empty Re: Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III)

Message par Bentley Mer 16 Avr - 13:48

Pour le wrist shot... il y en a sur le lien vers "watchfreeks"
A noter que le lunette du modèle présenté n'est pas bombée ! (?)

Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III) Null_zpsf3ad42c4

Pour les prix :
sur le net un modèle fort voisin (toute noire), tourne autour de :
1895 € (Paris) http://ocarat.com/marinus-muhle-glashutte-15776.html
1495 € (Munich) https://www.uhrenworld.com/product_info.php?info=p3764_Nautische-Instrumente-Muehle-Glashuette-Marinus-Ref-M12833500.html

Dans ce cas, les prix seraient plus à rapprocher de ce que fait Sinn, mais qui "descend" plus profond (100 ATM)...
http://www.classic-watch.de/sinn-shop/sinn-uhren-taucheruhren/sinn-modell-u1.html

_________________
- Quelle est la première chose que vous regardez chez un homme ?
- Sa femme...
- Et chez sa femme ?
- Sa montre !

Bentley
Carcharhinus longimanus
Carcharhinus longimanus

Nombre de messages : 197
Age : 56
Date d'inscription : 08/03/2014

Revenir en haut Aller en bas

Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III) Empty Re: Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III)

Message par bhao Mer 16 Avr - 21:43

Frenzie38 a écrit:
bhao a écrit:...
vu le diamètre de la bestiole, ET vu la position de la date, il y avait peu d'espoir d'avoir un mouvement adapté au boitier
non?
Si ! J'ai une Panerai au poignet et le mouvement est à la taille du boitier de 44mm.



désolé, mais à ce niveau de la compétition, tous les mots sont importants
 clown
bhao
bhao
Cetorhinus maximus
Cetorhinus maximus

Nombre de messages : 1129
Age : 60
Date d'inscription : 18/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III) Empty Re: Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III)

Message par Frenzy38 Mer 16 Avr - 21:58

:désolé: 

_________________


:seik: SKX009K, SKX Mod Soxa, SKX031K, SKX781 (Orange Monster), SKX779 (Black Monster),SKX779 (Mod B&R), SNZH59K1(Mod FFF), SNK809K2, SKZ211K1, SKZ255K1, SRP029K1, SBDC003
:citi: NY0054, NH6930, NH8050, Bn0000-04H
:gsh: GW-2310 Mod HydroMDP#18
:pan: PAM002
:polj: Strela 3133
....et quelques autres ...

Passion =>  :help:  <= Addiction ..... demain après-demain j'arrête !
Frenzy38
Frenzy38
Galeocerdo Cuvier
Galeocerdo Cuvier

Nombre de messages : 980
Age : 61
Localisation : Cremieu
Date d'inscription : 13/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III) Empty Re: Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III)

Message par bhao Mer 16 Avr - 22:25

Frenzie38 a écrit::désolé: 

amitiés
Bruno
bhao
bhao
Cetorhinus maximus
Cetorhinus maximus

Nombre de messages : 1129
Age : 60
Date d'inscription : 18/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III) Empty Re: Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III)

Message par Invité Mer 16 Avr - 23:58

Et bien moi, j'aime tout dans cette montre.

Je la verrai bien être prochainement à mon poignet.

Génial, un revendeur à deux cent mètres de chez John Steed en France et trois revendeurs à proximité de chez John Steed à Turin.

Autant vous dire que je vais rapidement l'essayer à mon poignet et voir si la l'original est aussi plaisant que sa photographie.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III) Empty Re: Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III)

Message par Invité Jeu 17 Avr - 7:38

Pas mal du tout je trouve. Jolie lunette avec insert bombé.
Peu épaisse par rapport au diamètre.
Un peu chère oui...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III) Empty Re: Chargez pas trop la Mühle... (Marinus III)

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum