Re: Omega Planet Ocean II "Si 14"

[Triengen]

JM ta PO II elle fait 42 ou 45 mm ?

On dit qu'elle est assez épaisse, pourrais-tu stp faire quelques photos en comparaison avec la Pelagos ?

[Thom]

Elle fait baver la cochonne.

Merci pour ces très belles photos et infos.

[Pimousse]

Excellente revue  

On voit bien sur les photos le "monté" en gamme de la finition sur les index et l'ensemble du cadran surtout.

Le bracelet est une erreur de jeunesse je pense. Omega fait de très bonne boucle milimétrique (Celle de la proplof par exemple).

Le seul truc qui m'interpelle c'est la fréquence de 3,5 Hz. On était habitué à des fréquence "paire" 28800, 21600 et 36000. J'imagine que les calculs pour le train de rouage ont du être plus compliqués (diviser un cercle en 6,4,2 etc c'est plus facile).

Concernant le silicium du spiral il m'impressionne moins que la finition du balancier et ses masselottes micrométriques de réglage (sa photo est une véritable tuerie) . Je n'ai pas l'impression d'ailleurs que ce soit un spiral de type 'Breguet' (les spécialistes confirmeront).

Le double barillet justifie à lui seul l'augmentation de prix.

Bref ! Rolex n'a plus qu'à sortir un mouvement équipé de deux 'spiral'.

J'aime cette émulation industrielle. Il n'y a rien de mieux pour progresser

[Jean-Michel]

JM ta PO II elle fait 42 ou 45 mm ?

On dit qu'elle est assez épaisse, pourrais-tu stp faire quelques photos en comparaison avec la Pelagos ?

42 mm

[yankee]

Superbe revue pour une montre très sympa!
Par contre, j'ai hâte de la voir "in situ", dans l'eau froide, la vase, avec deux trois petites griffures qui lui donneront pleinement ses lettres de noblesse.

je vais vous décevoir ... je ne pense pas plonger avec ;)ou alors très exceptionnellement : pour la plongée j'ai trouvé ma "reine" elle s’appelle "Pelagos"

ha oui la effectivement je suis déçu  j'aimerais quand même bien la voir une fois dans l'eau  
yankee

[birdy1962]

Superbes photos et texte, merci !
Me trompe-je ou il y a des petites différences sur la lunette de la 2?
Le trait gris est moins épais
Les chiffres plus gros
Le "crantage" extérieur plus gros
Et sur le cadran l'écriture des chiffres est différent (le 6-9 sont fermés) et meme le texte à une autre police
Je trouve la couronne plus jolie que sur la 1.
Par contre je vois pas la difference de la boite et des cornes, mais bon comme ca sur photos…..

encore merci

[logan]

Superbe revue très technique, bravo. Quant à la montre très jolie même si je n'aime pas trop les chiffres orange.
La nouvelle lunette avec son aspect mate est plus jolie que celui de la PO 1.

[Jean-Michel]

quelques photos du 8500 sous microscope pour compléter la revue, ça manque un peu de piqué, mais a travers le fond transparent c'est pas évident a gérer

le spiral silicium



un rubis en détail



antichoc sur l'axe de balancier



balancier



barillet



Échappement

[full-nours]

ça en devient poétique   

[Invité]

C'est vraiment un beau produit  

[Cédric]

Très très beau

[olivier88]

Belle revue de cette magnifique PO 8500,  pour la posséder depuis 2 mois maintenant, mais en 45,  c'est vraiment une montre magnifique et la précision de son mouvement est au rendez-vous.
Aucun regret pour cet achat, important pour moi, mais ce n'est que du bonheur à la porter tous les jours.

A essayer et à adopter sans contre indication, sauf celle du porte monnaie  

Olivier

[Pimousse]

Je sais bien que la 'verrue' à 10h00 appartient à l'ADN de la PO.

Mais je ne peux m'empêcher de penser qu'avec une valve discrète sur le boitier, elle aurait été parfaite.

Ceci dit. C'est vraiment une belle montre.

[Franc38]

Je sais bien que la 'verrue' à 10h00 appartient à l'ADN de la PO.

Mais je ne peux m'empêcher de penser qu'avec une valve discrète sur le boitier, elle aurait été parfaite.

Ceci dit. C'est vraiment une belle montre.

Ben sur la PO je trouve qu'en fait cette valve manuelle équilibre le boitier... La couronne sans épaulement est une réponse à la valve et vice-versa. Enfin, à mon goût (or chacun sait que l'égout et les odeurs... )

[jr78]

Très belle montre, et très belle revue.
Les indications techniques sont parfaites.

[Invité]

Magnifique revue ....

je ne voyais pas du tout cette PO aussi pointue et innovante !

Pour l'avoir essayée , ce n'est pas du tout la même impression que la 2500 au poignet ... Elle impose mais reste de bonnes dimensions. Le 9300 selon moi est trop épais.

Merci pour toutes ces belles informations, super difficiles à synthétiser et à trouver pour des néophytes comme nous.

On comprend bien mieux le fond transparent  

Il est clair pour le quidam c’était étonnant de payer 1500 euros de plus pour une montre qui a exactement le même look.

Maintenant on sait que la 8500 est un concentré de technologie horlogère !

[Jean-Michel]

Magnifique revue ....

merci  

je ne voyais pas du tout cette PO aussi pointue et innovante !  

je suis en effet surpris que Omega ne communique pas plus sur ce point ... immobilisme de la "tradition" ? ... "peur" mes matériaux hi-tech ? : a mon sens un peu de tout ça

Pour l'avoir essayée , ce n'est pas du tout la même impression que la 2500 au poignet ... Elle impose mais reste de bonnes dimensions. Le 9300 selon moi est trop épais.

le 9300 est épais : c'est la version chronographe, ici c'est le 8500 et l'épaisseur gagnée viens a mon avis pas mal du fond transparent, franchement entre PO I et PO II la différence d'épaisseur ne se ressens pas tant que ça au porté

Merci pour toutes ces belles informations, super difficiles à synthétiser et à trouver pour des néophytes comme nous.

je n'est fait effleurer les enjeux du spiral silicium, si on creuse un peu on se rend compte que c'est également le produit d'une guerre technologique : Swatch group bloque progressivement les appros de spiraux "traditionnels" et en parallèle développent a fond ces spiraux silicium : étonnante et passionnante stratégie qui dépasse largement le cadre de cette revue : ce qui est certain c'est que ce 8500 fera a mon sens date dans l'horlogerie : c'est en effet le premier mouvement de "grande diffusion" a être équipé en série d'un spiral silicium : c'est aujourd'hui pour beaucoup un "détail" alors que je pense qu'au niveau horloger c'est une petite révolution

On comprend bien mieux le fond transparent   

cela a été une de mes motivations d'achat, ce 8500 je voulais le VOIR, je l'ai attendu raisonnablement histoire de ne pas acheter un des premiers mouvements produit, je le voulais dans sa version "full" c'est a dire équipé du spiral silicium : et si possible avoir la possibilité de jeter un coup d'oeil dessus

Il est clair pour le quidam c’était étonnant de payer 1500 euros de plus pour une montre qui a exactement le même look.

Stratégie peut être payante a long terme mais en effet a mon sens difficile a "comprendre" pour beaucoup, je ne suis pas dans la logique stratégique de la marque, mais a mon sens la belle aurai mérité une nouvelle appellation qui la différencie plus du modèle précédent, j'aime le fait d'avoir conservé l'esprit et le design de la montre, je suis par contre surpris qu'Omega n'ai pas chercher a plus pousser son nouveau mouvement innovant

Maintenant on sait que la 8500 est un concentré de technologie horlogère !

souhaitons que ce mouvement suscite une saine émulation entre les fabricants ... on murmure l'arrivée d'un Rolex 3235 ... j'ai hate de voir les entrailles de la bête !

[Jean-Michel]

quelques photos complémentaires pour agrémenter la revue :

[Jean-Michel]

pour compléter le sujet "Spiral silicium" un petit mot des stratégies se mettant en place actuellement

si l'on parle dans l'industrie horlogère de "guerre du spiral" c'est une concéquence de la situation quasi monopolistique du Swatch Group concernant la fabrication de ce petit bout de métal : le leader Suisse incontesté étant Niravox, propriété du Swatch group

Niravox a déjà commencer a limiter l'approvisionnement des dits spiraux "traditionnels", et a bloqué les livraisons au groupe LVMH, obligeant TAG a se fournir au Japon (Seiko)

pourquoi ? l’alliage constituant des spiraux n'est pourtant pas un secret industriel : construit en Invar puis en Elinvar : c'est un alliage d’acier au nickel (36 % de nickel, 12 % de chrome) découvert par le physicien suisse Charles Édouard Guillaume vers 1920, et caractérisé par une très faible variation de son module de Young avec la température, d’où son utilisation dans la fabrication des ressorts des chronomètres de précision.

quelques fonderies Allemandes proposent ce métal particulièrement utilisé en horlogerie ... mais ce n'est qu'une partie du problème reste ensuite a laminer , tréfiler le métal et le façonner pour obtenir le produit fini : très rare sont les sociétés capables de réaliser des spiraux en quantité industrielle : en Suisse Niravox (Swatch Group) et ... Rolex (le fameux Parachrom) reste dans le monde quelques manufactures Russes (Vostock) et bien sur Japonais (Seiko)

On le voit ces spiraux, coeur de la montre mécanique, sont au centre d'une véritable guerre industrielle actuelle, le plus étonnant concerne la stratégie du Swatch gorup qui d'un coté diminue ses fournitures auprès des autres fabricants, mais développe également une solution technique alternative plus que crédible ! : le silicium

et la encore le groupe prend une longueur d'avance sur ses concurrents, bien qu'il ne s'agisse pas a proprement parler de monopole puisque les principaux brevets ont été passé conjointement entre Rolex, Omega et Patek Philippe : suite d’un accord passé avec le CSEM (Centre suisse d’électronique et de microtechnique), qui a réalisé la R&D autour de la production d’un tel spiral. Ces trois marques sont les seules à pouvoir réaliser et commercialiser de tels spiraux, or pour l'instant seul Omega utilise le spiral silicium en grande série : c'est donc le grand bénéficiaire de cette technologie

Cette guerre du spiral est intéressante a plus d'un titre, non seulement stratégiquement comme j'ai tenté de l'expliquer, mais aussi technologiquement : la montre mécanique passant de l'empirisme de l'homme de l'art sachant fabriquer un composant exclusif (le spiral en alliage dont les recettes de fabrication sont jalousement gardées) a la high-Tech et la micro-électronique.

je pense que le spiral silicium est "meilleur" technologiquement, il lui reste a faire ses preuves coté fiabilité : et ça seul l'avenir nous le dira, j'ai bien conscience qu'a avoir une montre ainsi équipée je m'expose a plus d'inconnues qu'avec une montre a spiral classique : pas étonnant de voir la maison Rolex garder son spiral Parachrom actuellement alors qu'ils disposent des brevets pour la production de spiraux silicium : la maison est plus qu'attachée a la tradition et a l'absolue fiabilité

Omega joue pleinement ici son rôle de maison innovatrice c'est la recette qui lui a réussi tout au long de son histoire : c'est un pari, laissons au temps la réponse de la réussite du silicium

[Pimousse]

J'ai lu je ne sais plus où. Que le silicium permettait de gagner 20% de réserve de marche.

Bref, depuis que tu as posté je fais des recherches sur le co-axial. Il va me falloir une caisse d'aspirine, car je commence a sérieusement avoir mal à la tête pour comprendre tout ca (je suis pas horloger de métier).

C'est surtout cette fréquence de 3,5 Hz qui m'intrigue.

Quant à Rolex. Ils travaillent aussi, mais dans une autre direction

http://www.forum-mdp.com/t25598-rolex-aussi-se-creuse-la-tete 

Concernant la fiabilité. Je n'ai pas entendu parler de retour supérieur à la normale pour le moment.

[Jean-Michel]

et pour compléter la revue un test du luminova de la PO II :

sa jolie aiguille des minutes verte alors que les index et l'aiguille des heures est bleue



face a la PO I : la luminosité de l'ancienne PO est un poil meilleure



et face a la reine du Luminova : la Tudor Pelagos

[gr33n]

Jean-Michel: Merci beaucoup pour cette revue détaillée, je suis chacune de tes revues avec un très grand plaisir, en grande partie grâce leur rigueur scientifique, et la volonté d'apporter des éléments objectifs au débat.

Ce 8500 est une merveille.

Je retiens quatre montres parmi celles qui tu as possédées / qui t'ont possédé:
La rolex sub, la grand seiko SBGA031, la pelagos et cette omega PO2.
J'élimine, de façon totalement subjective, la pelagos (index trop carrés à mon goût) et la grand seiko (module électronique).

** Imaginons que tu ne doives en garder qu'une, pour toute la vie, à la fois pour la plongée fréquente en eau de mer et pour la vie quotidienne, laquelle prendrais-tu?

** Question annexe, qui dérive de la première (je suis partagé entre ma 16610LV et cette même PO2, le fond transparent et le 8500 m'attirent): penses tu que la présence d'un unique joint de couronne sur la PO et le fait que ce soit du 316L qui soit utilisé (corrosion potentielle dans 20 ans sous le joint de fond) soient rédibitoires dans le choix de cette dernière, lorsque l'on prévoit une vie de contacts avec l'eau salée?

[Jean-Michel]

** Imaginons que tu ne doives en garder qu'une, pour toute la vie, à la fois pour la plongée fréquente en eau de mer et pour la vie quotidienne, laquelle prendrais-tu?

ma Rolex Sea Dweller 16600 : la ce n'est pas l'argumentaire technique qui l'(emporte mais un choix de coeur : pour le mythe, pour la Comex, pour toutes les plongées que j'ai fait avec : ça ne s'explique pas "rationnellement"

** Question annexe, qui dérive de la première (je suis partagé entre ma 16610LV et cette même PO2, le fond transparent et le 8500 m'attirent): penses tu que la présence d'un unique joint de couronne sur la PO et le fait que ce soit du 316L qui soit utilisé (corrosion potentielle dans 20 ans sous le joint de fond) soient rédibitoires dans le choix de cette dernière, lorsque l'on prévoit une vie de contacts avec l'eau salée?

le triplock de Rolex est la couronne la meilleure pour la plongée : c'est un fait ... mais je fais entièrement confiance a Omega pour avoir fait une excellente couronne, maintenant égaler le Triplock ne pourrai être fait qu'après des années de test : la réputation d'étanchéité de Rolex ne s'est pas fait un un jour : donc a mon sens on peut faire confiance a Omega pour avoir fait une montre tout a fait compatible avec un usage plongée, par contre dire qu'elle est aussi fiable coté étanchéité qu'une rolex, je n'irai pas jusque la

bref pour la plongée ma montre préférée reste et restera la SD 16600 coté coeur, pour un usage sportif ma préférée est la Tudor Pelagos par contre dans le genre "sport-chic-plongée" aussi a l'aise dans l'eau que sur un costard, la reine est pour moi la PO, devant la submariner

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