Le type de sous vêtement pour la trilam...

[frsdesign]

Salut à tous !

Voilà la question se pose pour moi qui vais bientôt acquérir la seaskin trilam.
J'ai suivi aussi récemment le thread suivant :
passage étanche

Je pose des questions ci et là (merci Jean-Michel ) sur différents modèles, Santi, Weezle etc. et d'un coup je me dis :
"Peut être que je pourrais plonger habillé, sans spécialement me prendre une grosse doudoune ?!"

Alors ca se fait ? Genre polaire en haut, jogging en bas, bonnes chaussettes mohair ? Je n'ai aucune idée de la sensation de chaleur dans ces combis...

En fait je crains pour les weezle et consor, de me retrouver en énorme bouée à me plomber comme un monstre.

Merci d'avance,

Bon week end (venteux pour nous dans le Sud...) !

[pmk]

Quelle est la température de l'eau dans laquelle tu veux plonger ?

[frsdesign]

Hé, pardi, je l'ai tellement écrit que j'ai oublié de mettre les précisions ici...

Donc plongée en mer (méditerranée essentiellement, Agathonis comme toi Pmk ), sout' en France (Drôme, Ardèche, Vaucluse, Lot...), et lacs peut être (Bourget ? Annecy, Vouglans). Entre 5 et 20° en général quoi.

Et je suis frileux mais veut pas ressembler à Bibendum

[frsdesign]

En gros c'est : sous combi ou pas, et si oui, choix entre la seaskin thinsulate 200, Santi BZ 200, ou Weezle extreme.

[bardass]

Pour ma part
Halo3d dans l'eau à 4°
Climatec Scubapfo pour l'eau à 13°
dans tous les cas, sous vêtement technique de ski

[Jean-Marc]

Un des avantages des combis étanches est de pouvoir moduler à loisir la protection thermique en dessous . Ceci est particulièrement valable pour les combinaisons en trilaminés taillées un peu larges (Seaskin intègre bien l'épaisseur de sous vêtements importants et les autres sur mesure aussi). Pour la Weezle c'est assez similaire à un duvet de montagne. Le sous vêtement va s'applatir plus ou moins en fonction de l'air qu'on met dans la combi. Vu la pression hydrostatique on est en général plus plaqué à l'horizontal sous l'eau au niveau du thorax/avant des cuisses et l'air s'installe plus dans le dos. Du coup on a plus froid (ou moins chaud ) à ce niveau ...

Le principe du "paillasson polonais" est d'installer des matières moins compressibles là où c'est nécessaire (principe des sous combi HALO3D). Si tu prévois de plonger dans différentes conditions, le mieux est de prévoir plusieurs sortes de protections thermiques pour moduler en évitant tout ce qui à base de coton qui retient l'humidité (transpiration) est fait contact thermique. Actuellement avec des plongées de 1 h à 1h30 à 6°C et une toile, je porte une fine couche de sous vêtements techniques ski, une couche de polaire Decathlon à trois sous, et une autre polaire intégrale de spéléo pas particulièrement épaisse. Chaussette de ski et par dessous des chaussette en polaire. Avec la plaque inox 2,5kg il n'y a aucun plombs à mettre (surtout pas avec les 2x12l ... ). Quand l'eau est plus clémente, on enlève des épaisseurs. Dans tous les cas faut tester ...

[frsdesign]

Merci c'est noté, je pense donc qu'en méditerranée, il y a moyen d'y aller tranquillement avec des polaires standard décathlon. Je vais essayer.

@+

[Jean-Marc]

Merci c'est noté, je pense donc qu'en méditerranée, il y a moyen d'y aller tranquillement avec des polaires standard décathlon. Je vais essayer.

@+

Avec deux couches çà devrait aller. Les fins sous vêtements techniques de ski ne sont pas chers du tout et sont très efficaces à même la peau en drainant l'humidité vers l'extérieur .

[Jean-Michel]

En gros c'est : sous combi ou pas, et si oui, choix entre la seaskin thinsulate 200, Santi BZ 200, ou Weezle extreme.

Weezle extreme sans une minute d'hésitation .....

[frsdesign]

En fait j'étais partant pour la weezle, et la matière m'a mis le doute quand j'ai lu un passage sur le thinsulate vs paratex (page 23)

http://www.onplonge.com/Portals/0/LA_PLONGEE_EN_VETEMENT_ETANCHE_v.1.31.pdf

[Jean-Michel]

En fait j'étais partant pour la weezle, et la matière m'a mis le doute quand j'ai lu un passage sur le thinsulate vs paratex (page 23)

http://www.onplonge.com/Portals/0/LA_PLONGEE_EN_VETEMENT_ETANCHE_v.1.31.pdf

quand je sais que Thierry a fait 3 heures de paliers après une plouf a plus de 100 m dans de l'eau a 4°C et qu'il dit qu'il a eu a peine besoin du chauffage et que ses binomes sur cette plonge étaient tous équipés weezle .... je doute beaucoup moins ..... quand j'ai fait une plonge de 120 minutes avec de l'eau a 8°C au fond , 38 minutes de paliers et pas un instant froid (le tout sans chauffage électrique ni de couche supplémentaire, simplement avec l’extrême +) je suis convaincu .....

et quand je lis dans le PDF en question que les trilam sont "beaucoup plus chères que les combinaisons néoprène" je me dis que le monsieur qui a écrit l'article est soit un commercial qui vend sa soupe soit qu'il ne connait pas forcement tout ce qu'il raconte .... j'ai lu ça ... j'ai arrêté ma lecture

[frsdesign]

Arghhhhhh re-doute

Je me demande si je vais m'acheter une sous-combi un jour

J'ai pu voir un avantage en plus aussi, c'est qu'elles sont petites une fois rangées et dans un petit sac, pratique...

[Invité]

question bête: avez-vous essayé les premières couches en laine, genre Woolpower?
Excellente et éprouvée qualité, thermorégulation au top.

?

!

[Jean-Michel]

question bête: avez-vous essayé les premières couches en laine, genre Woolpower?
Excellente et éprouvée qualité, thermorégulation au top.

?

!

la laine est une véritable horreur si elle est un peu mouillée et c'est assez lourd ... bref il y a beaucoup mieux en synthétique : le problème de la combinaison étanche c'est qu'il faut prévoir une éventuelle fuite, on évite donc le coton et la laine qui une fois muillé donne une impression de froid TRES désagréable contrairement aux sous vêtements techniques modernes

[Invité]

Ah? Pourtant la laine est exothermique une fois mouillée?
Bon , ce qui vaut en outdoor n'est sans doute pas valable en plongée sous une combi étanche, je comprends!

[Jean-Michel]

Ah? Pourtant la laine est exothermique une fois mouillée?
Bon , ce qui vaut en outdoor n'est sans doute pas valable en plongée sous une combi étanche, je comprends!

dans une combarde étanche rien ne sèche une fois mouillé alors qu'a l'extérieur tu peux avoir de l'évaporation , même un t-shirt en coton est affreux sous l'étanche et totalement a proscrire.

avec des sous vêtements thermiques modernes (type montagne) ou en première couche le vêtement sharkskin, même avec une entrée d'eau tu n'as absolument pas l'impression d'être mouillé.

et en couche principale la encore la Weezle marque des points comparé a tout ce que j'ai pu essayé, j'ai de temps en temps une petite entrée d'eau a l'épaule par la purge et je ne me rend compte que j'ai pris l'eau qu'en quittant la combinaison, alors qu'avec mes anciens vêtements Arctic je sentais instantanément l'eau rentrer

[Invité]

Logique!

[Invité]

Ah? Pourtant la laine est exothermique une fois mouillée?
Bon , ce qui vaut en outdoor n'est sans doute pas valable en plongée sous une combi étanche, je comprends!

dans une combarde étanche rien ne sèche une fois mouillé alors qu'a l'extérieur tu peux avoir de l'évaporation , même un t-shirt en coton est affreux sous l'étanche et totalement a proscrire.

avec des sous vêtements thermiques modernes (type montagne) ou en première couche le vêtement sharkskin, même avec une entrée d'eau tu n'as absolument pas l'impression d'être mouillé.

et en couche principale la encore la Weezle marque des points comparé a tout ce que j'ai pu essayé, j'ai de temps en temps une petite entrée d'eau a l'épaule par la purge et je ne me rend compte que j'ai pris l'eau qu'en quittant la combinaison, alors qu'avec mes anciens vêtements Arctic je sentais instantanément l'eau rentrer

Ce que tu dis en sur la comparaison 4th Element Arctic / Weezle m'interpelle, j'ai eu le ressenti inverse. Comme quoi le choix final d'un équipement ne doit pas être toujours totalement rationnel à 100%.

[Invité]

question bête: avez-vous essayé les premières couches en laine, genre Woolpower?
Excellente et éprouvée qualité, thermorégulation au top.

?

!

Oui, et je suis converti. Que soit soit au ski ou en plongée, suis ravi de cette première couche woolpower, que je trouve supérieur aux équivalents synthétique, sauf pour la respirabilité si on commence vraiment à s'agiter (ski de rando, bof.). Sous mon étanche en néoprène compressé, sous vêtements de ski, collants et pantalon de montagne en bas, 3 couches en haut, woolpower, micro polaire 1 et micro polaire 2, le tout assez près du corps. Chaussettes en Ullfrotte, le must de la laine. Impeccable dans une eau à 5 degrés

[Invité]

Ah!!

Intéressant mon ami l'Ambassadeur! Il faut les essayer pour y croire. Comme tu le fais, il faut combiner les avantages de cette laine fine et ceux des synthétiques.
Perso, je trouve les chaussettes au top ( 200 et 400 mg, testées en urbain-statique-froid).

[Invité]

oui, j'ai des 400 et des 600 pour le ski.

Je doutais pas mal de ce retour de la laine dans les sous vêtements et depuis que j'ai essayé un base layer de chez Smartwool, j'ai été séduit. J'ai même du mal à revenir au synthétique, ou pourtant j'avais tout essayé.

Comme dit le seul point ou le synthétique reste supérieur àmha, c'est la respirabilité et le transfert d'humidité vers l'extérieur, mais pour les activités à faible intensité (typiquement la plongée en étanche !) physique, c'est formidable. Je ne me suis pas posé la question de la rentrée d'eau dans ma combi...pour l'instant;

[Jean-Michel]

oui, j'ai des 400 et des 600 pour le ski.

Je doutais pas mal de ce retour de la laine dans les sous vêtements et depuis que j'ai essayé un base layer de chez Smartwool, j'ai été séduit. J'ai même du mal à revenir au synthétique, ou pourtant j'avais tout essayé.

Comme dit le seul point ou le synthétique reste supérieur àmha, c'est la respirabilité et le transfert d'humidité vers l'extérieur, mais pour les activités à faible intensité (typiquement la plongée en étanche !) physique, c'est formidable. Je ne me suis pas posé la question de la rentrée d'eau dans ma combi...pour l'instant;

qui pour moi est essentiel en cas de prise d'eau ..... sans parler de bouger avant la plongée ou on attrape vite une suée avent d'être exposé au froid : et pour moi il n'y a rien de pire : transpirer dans l'étanche avant la plongée c'est le coup de froid assuré
certes la laine est chaude mais au regard de ces inconvénients, je trouve que les textiles modernes offrent bien des avantages

ma solution anti froid c'est 2 couches :

sharkskin en première couche



weezle (compact ou extrème + en fonction de la température)



le tout associé a une trilame classique de chez Northen diver



et les gants étanches de la même marque quand sa caille vraiment :



comme vous la savez nous les recycleux on passe pas ma de temps dans l'eau et jusqu'a présent je n'ai jamais eu froid avec cet equipement

[Invité]

Très impressionnant, on dirait un genre de doudoune? Quelle composition?

[Invité]

J ai un copain de club qui a ce truc ou un autre lui ressemblant, c'est en synthétique , mais je ne connais pas la matière. Perso j'aime bien ce que fait primaloft, qui concurrence presque le duvet !

À sa première plongée avec cette doudoune bonjour les problèmes de flottabilité, il a du rajouter 2 kilos!

[Jean-Michel]

J ai un copain de club qui a ce truc ou un autre lui ressemblant, c'est en synthétique , mais je ne connais pas la matière. Perso j'aime bien ce que fait primaloft, qui concurrence presque le duvet !

À sa première plongée avec cette doudoune bonjour les problèmes de flottabilité, il a du rajouter 2 kilos!

donc il avait une excellente protection thermique ! et oui si plus de flottabilité = plus d'air dans la combine = plus chaud pour le plongeur
en effet les weezle retiennent une bonne couche d'air ce qui est indispensable en trilame , la différence de lestage entre weezle compact et extrême + est assez importante (1,5 kg de plus a prendre pour la plus épaisse)
par contre la flottabilité totale reste AMHA très raisonnable je plonge avec 5kg de lest en CO et 2 kg en CCR
mon astuce de mettre une sharkskin en première couche est intéressante au niveau lestage : la sharkskin ne rajoute quasi rien en flottabilité par contre fait gagner beaucoup en isolation thermique : je n'ai pas froid avec la weezle compact jusqu’à 9° : en dessous le passe a l’extrême +

[Jean-Michel]

Très impressionnant, on dirait un genre de doudoune? Quelle composition?

oui c'est une doudoune en synthétique : http://www.weezle.co.uk/info/suit_technical_specification.htm

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