Au delà de 40m pour un N2/AOWD

[awala]

Bonjour tout le monde,

Cet été je suis sur Hyères et j'ai décidé d'aller plonger avec le club Saint P'Hyères Plongée dirigé par Mickaël Youssouf (bien connu et en bien par certains d'entre vous ).
Or je viens de relire dans le devis qui m'a envoyé (je lui ai demandé un forfait 10 plongées + la spé Wreck Diver PADI), qu'il va m'encadrer sur une plongée au delà de 40 mètres car il est E4.
Or je ne suis qu'un N2 / AOWD (+deep diver). Est ce une erreur de communication entre nous ou a t il le droit de le faire ?

nico

[Invité]

La question que je me poserais surtout à ta place c'est :
"est-ce que je me sens de faire une profonde ? est-ce que j'en ai envie ?"

Quant à la législation, je laisse répondre les experts

[Nostromo]

La question que je me poserais surtout à ta place c'est :
"est-ce que je me sens de faire une profonde ? est-ce que j'en ai envie ?"

Cher ami, on ne demande pas à un soldat s'il est prêt à aller au combat!

S'agissant ici du soldat Met'wala (avec qui, souvenons-nous, j'ai partagé des combats bien difficiles! ), je ne doute absolument pas de sa motivation!
Bon allez, maintenant Nico, tu m'fais une 80m à l'air!

[tartine.74]

Si l'encadrant est E4, il a le droit de t'emmener jusqu'à 60 m...

Mais toi, es tu prêt ?

Nicolas

[Jean-Michel]

1°) je vous rappelle que le nouvel arrêté sur la plongée ne parle plus de "niveaux" mais "d'aptitude" pour les plongeurs : cela donne la responsabilité au DP de déterminer l'aptitude de ses plongeurs a un espace d'évolution, encadré ou non : les qualifications du plongeur ne sont qu'une indication pour aider le DP a déterminer l'aptitude de ces plongeurs comme pleut l'être le carnet de plongée ou une/des plongées d'évaluations : ce nouveau cadre permet aux professionnels d'accueillir des plongeurs étrangers de n'importe quelle école de plongée

2°) je pense que c'est aussi au plongeur lui même (sous réserve qu'il soit d'un niveau autonome soit N2 et +) de juger si il se sent capable de plonger "profond" ce jugement doit AMHA être motivé par les conditions (météo , visi, forme personnelle ...) mais aussi de la connaissance/confiance qu'il porte envers ses encadrants/binomes : pour moi le "vrai" plongeur autonome est celui qui sait dire "celle la je ne la sens pas" et en conséquence qui ne plonge pas ou fait une plongée plus facile

3°) j'ai croisé un certains nombre d'encadrants dans ma vie de plongeur : Michael fait partie des quelques uns auxquels je fais totalement confiance je pense que c'est avec Thierry de Roussay le seul que je suivrai sur une plongée que je considèrerai "engagée" pour moi et ou j'aurai éventuellement besoin d'aide : Michael est l'instructeur qui m'a formé au N3 et Nitrox avancé et je pense que si il considère qu'il peut emmener un plongeur dans l'espace lointain on peut lui faire totalement confiance

4°) la profondeur est bien sur une "marche" dans le parcours d'un plongeur, mais quand on a un peu de bouteille on se rend compte que beaucoup d'autres facteurs peuvent rendre une plongée difficile : je pense que si Michael juge que notre ami est apte a gouter aux profondes il le fera dans des conditions optimales

[Jean-Michel]

Si l'encadrant est E4, il a le droit de t'emmener jusqu'à 60 m...

Mais toi, es tu prêt ?

Nicolas

au dela de 40 ne veut pas forcement dire 60 m

[Jean-Marc]

A toi le Grec et le Prosper Schiaffino Les deux commencent dans les 35m et se terminent à 47 et 51 m respectivement.

[pmk]

Cet été je suis sur Hyères et j'ai décidé d'aller plonger avec le club Saint P'Hyères Plongée dirigé par Mickaël Youssouf (bien connu et en bien par certains d'entre vous ).

Tu y vas quand ? Je dois plonger un dimanche avec lui fin juillet. mkp le connait depuis près de 40 ans et moi depuis une 20aine d'année mais on n'a jamais plongé ensemble. Il faut dire que la dernière fois qu'on l'a vu il ne plongeait pas encore (et nous encore moins).

Tout comme à toi, il a proposé à mkp (N2) de l'encadrer au-delà de 40m.

[awala]

Cet été je suis sur Hyères et j'ai décidé d'aller plonger avec le club Saint P'Hyères Plongée dirigé par Mickaël Youssouf (bien connu et en bien par certains d'entre vous ).

Tu y vas quand ? Je dois plonger un dimanche avec lui fin juillet. mkp le connait depuis près de 40 ans et moi depuis une 20aine d'année mais on n'a jamais plongé ensemble. Il faut dire que la dernière fois qu'on l'a vu il ne plongeait pas encore (et nous encore moins).

Tout comme à toi, il a proposé à mkp (N2) de l'encadrer au-delà de 40m.

j'y serai à partir du 14 juillet et pour 2 semaines. Si tu plonges le week end du 28 je serai sur le chemin du retour (direction l'atlantique et ses belles plongées houleuses ).
sinon ce n'était pas une erreur de communication entre nous deux, il peut donc encadrer au delà de 40m des N2. On verra sur place comment je sentirai les choses (visi, houle, etc...).
merci à vous tous pour vos réponses.
A titre d'info, j'ai dejà fait 2 plongées à plus de 40 quand on avait encore le droit de glisser de 5 mètres (je sais c'est peu).

nico

[pmk]

j'y serai à partir du 14 juillet et pour 2 semaines. Si tu plonges le week end du 28 je serai sur le chemin du retour

Ca doit être ça. Tant pis... A une prochaine fois.

sinon ce n'était pas une erreur de communication entre nous deux, il peut donc encadrer au delà de 40m des N2. On verra sur place comment je sentirai les choses (visi, houle, etc...).

Tout à fait.

[tartine.74]

Nico... Voici le lien vers les textes qui encadrent la plongée...

http://ffessm.fr/ckfinder/userfiles/files/Code%20du%20Sport%202012%20JO_20120222_0044.pdf

Avec ton N2, tu rentres dans la catégorie PE-40, ce qui autorise un E4 à te faire plonger dans la zone 0-60m dans le cadre d'une plongée d'enseignement

[awala]

super merci nico, j'avais cherché sans trouver

nico

[awala]

Je pense que tout a été dit sur le sujet.
Si un modo ou un admin passe par là, il me peut cloturer le sujet.
Si je fais un + de 40 mètres sur épave, je vous promets photos et CR.

nico

[bardass]

Nico... Voici le lien vers les textes qui encadrent la plongée...

http://ffessm.fr/ckfinder/userfiles/files/Code%20du%20Sport%202012%20JO_20120222_0044.pdf

Avec ton N2, tu rentres dans la catégorie PE-40, ce qui autorise un E4 à te faire plonger dans la zone 0-60m dans le cadre d'une plongée d'enseignement

Pas tout à fait.
Le N2 donne les aptitudes PA20 (plongée en autonomie à 20m) et PE40 (plongée encadrée par un guide palanquée minimum à 40m).
Le E4 a la capacité de donner une aptitude PE60 (plongee encadree jusqu'à 60m) en exploration dès lors que l'encadrant estime que le plongeur à la capacité à descendre sous le plancher des 40m.
Mais il n'est pas question d'enseignement, juste d'encadrement.
Et jusqu'à 60m ne veut pas dire que l'on va descendre, simplement que l'on va dépasser les 40m pour faire qlq épaves intéressantes dans la zone des 45m, comme certaines ont été données en exemple.

Jean-Michel a bien expliqué cela plus haut.

[Invité]

Hello,

Question bête : il est où précisément ce centre à Hyères ? J'arrive pas à le situer...

[Jean-Michel]

Hello,

Question bête : il est où précisément ce centre à Hyères ? J'arrive pas à le situer...

http://www.hyeres-plongee.com/

[awala]

tiens voila le site avec tous les renseignements

http://www.hyeres-plongee.com/

et pour la localisation googleearth est ton ami

nico

edit : grillé par Jean Michel

[tartine.74]

Nico... Voici le lien vers les textes qui encadrent la plongée...

http://ffessm.fr/ckfinder/userfiles/files/Code%20du%20Sport%202012%20JO_20120222_0044.pdf

Avec ton N2, tu rentres dans la catégorie PE-40, ce qui autorise un E4 à te faire plonger dans la zone 0-60m dans le cadre d'une plongée d'enseignement

Pas tout à fait.
Le N2 donne les aptitudes PA20 (plongée en autonomie à 20m) et PE40 (plongée encadrée par un guide palanquée minimum à 40m).
Le E4 a la capacité de donner une aptitude PE60 (plongee encadree jusqu'à 60m) en exploration dès lors que l'encadrant estime que le plongeur à la capacité à descendre sous le plancher des 40m.
Mais il n'est pas question d'enseignement, juste d'encadrement.
Et jusqu'à 60m ne veut pas dire que l'on va descendre, simplement que l'on va dépasser les 40m pour faire qlq épaves intéressantes dans la zone des 45m, comme certaines ont été données en exemple.

Jean-Michel a bien expliqué cela plus haut.

Désolé mais non...

Le code du sport est sur ce plan explicite et simple (pour une fois)... :

« Art. A. 322-86. − Une palanquée constituée de plongeurs justifiant des aptitudes PE-40 peut évoluer dans
l’espace de 0 à 40 mètres sous la responsabilité de la personne encadrant la palanquée.
« En cours de formation technique conduisant à un brevet délivré par la Fédération française d’études et de
sports sous-marins, la Fédération sportive et gymnique du travail, l’Union nationale des centres sportifs de
plein air, l’Association nationale des moniteurs de plongée, le Syndicat national des moniteurs de plongée ou la
Confédération mondiale des activités subaquatiques justifiant des aptitudes PE-60, la palanquée peut évoluer
dans l’espace de 0 à 60 mètres sous la responsabilité d’un enseignant de niveau 4 (E4) mentionné à
l’annexe III-15 b.

Et c'est le seul cas où un PE-40 peut descendre en dessous de 40m.

Maintenant, je peux me tromper, mais il va falloir me montrer le texte qui dit le contraire.

[bardass]

J'ai dû mal m'exprimer !
je ne dis pas que tu as tort, mais que ta réponse est restrictive : en effet, tu restreints la possibilité de la PE60 à un acte d'enseignement par un E4.
Or ce n'est pas le seul cas.

Dans le cas de notre ami, nul besoin d'enseignement, mais juste un besoin d'encadrement durant une exploration.

Et le tableau de l'annexe 16b montre qu'un E4 peut encadrer en exploration des plongeurs PE60

[pmk]

Awala sera PE-60 pour cette plongée d'exploration. Cette prérogative ne vaut que pour la plongée et est attribuée par le DP.

[Jean-Marc]

La nouvelle réglementation française et ces incessantes modifications et rectifications, ordres et contres ordres , ouvre des possibilités considérables en effet aux directeurs de plongée. A tel point que visiblement les plongeurs eux mêmes ont quelques doutes ...

N'oublies nico pas le vieil adage : "ne pas plonger dans les limites des ses prérogatives mais plonger dans ses limites personnelles"

[Invité]

Sois à l'écoute de ton corps il a dit le Monsieur

[awala]

c'est clair que je serai à l'écoute de mon corps mais aussi des conditions de plongée.
je la ferai surement la 2ème semaine (si je l'a fais), la première semaine me servira à prendre mes marques...

nico

[Jean-Marc]

Je te vois prudent. Ecoutes la Force ...

[awala]

Je te vois prudent. Ecoutes la Force ...

[mode HS on] Cher maître Jedi, prends bien soin du jeune padawan Risotto cet été Je lui ai parlé de Tiki plage de nuit [mode HS off]

nico

[Jean-Marc]

Je te vois prudent. Ecoutes la Force ...

[mode HS on] Cher maître Jedi, prends bien soin du jeune padawan Risotto cet été Je lui ai parlé de Tiki plage de nuit [mode HS off]

nico

Est ce que tu lui aussi parlé de la récupération sous marine d'objets lourds les jours d'orage ?

[awala]

non je ne lui en ai pas parlé... en espérant que tu ne reperdes pas ce foutu bouchon car la première fois c'était un gros coup de bol si tu l'as retrouvé

nico

[Jean-Marc]

Tant mieux ... ce sera ma revanche.

[Nostromo]

Moi, Anakin Skyrisotto, je suis pret à aller du côté obscur de la Force! [rire maléfique on] Gna gna gna gna gna! [rire maléfique off]
Nous regnerons sur Tiki Plage, Maître!

[Jean-Marc]

Tu as un mp

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