Problème FE 233

[robi]

Bonsoir,

J'ai reçu ce matin une yema vintage équipée d'un france ébauche 233-60.

Elle avance de 20 min en 4 heures.

J'ai bougé la raquette et le balancier s'est arreté.

Je regarde de plus pret et je vois que le spiral n'est plus solidaire de la raquette.

Je démonte un pont puis le pont du balancier pour pouvoir accéder au balancier et au spiral.

Et la je pense que mon spiral est cassé. ou sorti d'un truc, je sais pas.

D'origine est-t-il bloqué par la vis? entouré en rouge sur la 2ème photo.

D'après vous, le spiral est mort? ca se trouve encore?

Merci pour votre aide.

[Invité]

Pas de réponse pour ta question technique, mais une question quand même : tu n'as pas une photo côté face ?

[robi]

C'est celle de droite, sans aucune valeur, c'est pour ça que je me suis permis d'y mettre mes doigts dedans.

Désolé pour la qualité plus que médiocre des photos.

[rgil]

Bonjour Robi et tous et toutes les outres.

Effectivement, le spiral doit être solidaire de la raquette, par médiation d´un boulon ou tenon qui est tenu par le pont du balancier par une vis.
Normalement ce boulon est lie a le spiral par un très petit verrou ou épingle. Sur les mouvements plus modernes, parfois il est colle.
Sur le tien, avec les photos que tu mets, je n´arrive à le voir, mais sur ces autres, qui est un calibre très semblable, on le peut voir mieux

Calibre Cupillard 233


Pour solutionner cette pane, on doit re-attacher le spiral sur son boulon.
On peut choisir la mieux manière en regardant comme est le boulon de ta montre

Cela ferait un très petit peu plus courte le spiral, mais on peut le faire bien, parce que la régulation du spiral donne un très petit peu la longueur qu on peut enlever sans dommage.
Bien sur, depuis cela, on doit recentrer le spiral, pour que la ellipse reste au milieu, avec le balancier au repos.

Tout cela est une réparation possible et pas longue mais qui demande un peu de pratique pour faire toutes ces choses.

La montre peut être un peu abime, mais je pense que serait sympa de la mettre en fonctionnement.

Amicalement

[robi]

Merci beaucoup pour ta réponse rgil.

Ne t'inquiètes pas, je vais pas la laisser sans vie.

Dans le pire des cas, j' ai trouvé un mouvement complet qui fonctionne (FE 233.60) pour moins de 10 euros sur la baie

Pour répondre à ta question, le spiral est fixé à un tenon (serti ou soudé) et le tenon rentre dans un trou et est maintenu par une vis à la raquette. Le système est assez proche du cupillard 233.

[rgil]

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Dans le pire des cas, j' ai trouvé un mouvement complet qui fonctionne (FE 233.60) pour moins de 10 euros sur la baie
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Sûrement cela c´est la solution la plus rapide .
En plus, si on garde l´autre mouvement, on a de pieces de rechange pour autres prochaines pannes, ou pour faire main sur ces problemes

[robi]

Je suis très peu équipé pour l'instant, je n' ai pas de brucelle, ni de loupe ni de porte mouvement.

Les tournevis que j'ai sont de très mauvaise qualité.

Je me vois pas recoller le spiral au balancier et le régler comme tu l' as fait.

Le prochain investissement sera des outils pour pouvoir travailler.

Si je récupère un autre calibre vaut-il mieux remplacé le tout? ou alors démonté le balancier avec son spiral et le remplacer?

En tout cas merci pour ta participation

[rgil]

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Si je récupère un autre calibre vaut-il mieu remplacé le tout? ou alors démonté le balancier avec son spiral et le remplacer?
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Je pense qu´il n´y a pas de la différence.
Avec peu de outils, peut être mieux de remplacer tout.
En tout cas, c´est bon de faire le nettoyage et huilage, mais on a besoin de quelque matos.
Bon, avec un peu de temps, petit à petit, tout on y arrive

Amicalement

[robi]

le mouvement est commandé.

Dans un premier temps je vais le monter tel quel dans ma yema, puis je vais m'outiller, puis celui qui est en place, je vais le démonter pour voir et comprendre la mécanique, puis je démonte celui qui fonctionne pour nettoyage et huilage.

C'est ma premiere intervention sur une montre, donc je vais pas trop forcer au début!

Merci rgil

[robi]

Bonjour,

Me voila de retour pour les nouvelles a propos de cette petite yema.

Donc mouvement reçu, a la réception, il tourne 5 secondes puis s'arrête.

Comme je n'étais pas outillé, j'ai préféré m'équiper avant de tout casser.

Donc commande de deux portes mouvements, brucelles, arrache aiguilles, porte boitier, porte loupe, loupes 4X et 10X (la 4X n'est pas encore arrivée) et de la bible théorie d'horlogerie.

Donc ce matin je me suis lancé dans la remise en état du mouvement.

Au premier coup d'oeil, je me rends compte que l'étacheron avec la vis de maintien du plot du spiral est tordu et empêche le spiral d'être libre.

Donc démontage du pont avec le spiral et le balancier et la le spiral est déformé (peut être par moi au démontage) dévissage de la vis du plot et relâche du système d'avance recul pour libérer le spiral.

Un ou deux coup de brucelles pour donner une forme au spiral. je ne l'ai pas désolidariser du balancier car je me sens pas prêt pour ce genre d'intervention.

J'ai bien regardé le post de Maitre Rafa sur le redressage de spiral du cupillard 233 et je l'ai remis en place sur le pont de balancier, puis sur le mouvement. Il est libre et les spires sont centrées à peu prêt. Un coup de remontoir et le balancier tourne sans s'arrêter.

Remontage du reste, Pour l'avance recul, je n'ai pas d'appareil pour mesurer la fréquence de battement donc je verrais bien par la suite.

Je voulais remercier tout particulièrement RAFA pour ces réponses et son post sur le CUP 233 qui m'ont plus qu'aider à réaliser ma première remise en état.

Etant donné mes compétences en photographies et que c'est ma première intervention, je n'ai aucune photos de ma première remise en état.

Merci

[rgil]

Une bien bonne nouvelle Je suis très heureux de lire ce message.
Pour la premier intervention, n´est pas un travail facile à faire

Mais fais attention, ce la c´est aussi un autre virus. Quand on commence, on veut toujours plus

[robi]

Attention, je n'ai pas fait ça comme toi, le spiral est encore déformé, je ne l'ai pas démonté du balancier pour le redresser, mais la montre fonctionne sans s'arrêter et retarde un peu, comme je n'ai pas d'appareil j'y vais en tâtonnant.

Merci

D'ailleurs, j'ai une Orient femme (diamètre 25mm la montre) avec un micro mouvement auto qui a un spiral déformé, mais je n'ose pas trop me lancer car il est bien plus petit que le spiral du FE 233.60

[Invité]

Bravo pour ta 1ère intervention et bonne continuation, toute en douceur

Lionel

[robi]

Comme la montre n'avait pas une bonne autonomie (le balancier s'arrete alors que le ressort est encore remonté) j'ai redémonté pour voir si tout est en ordre, et j'en ai profité pour faire des photos.

[rgil]

La spiral a très bon aspect.

Selon mon expérience, dans les mouvement un peu vieux, la plupart des fois, la panne s´agit de la manque de l´huilage. L´huile a vieilli et comme ça, il ne marche pas. C´est naturel.

On peux faire une preuve facile et rapide. Si quand on fait tourner le balancier, il s´arrête rapidement.

On fait tourner le balancier et en plus, rapidement, avec la pointe d´un cure-dents on fait un petit pression sur le bras de la roue de centre, dans le même sens de son tour (toujours avec soins, pas beaucoup de pression). C´est la même chose que si on y a un ressort plus fort.
Si la panne est la manque de l´huile, cette petite sur-pression beaucoup de fois, elle peu soutenir le mouvement.
Si la panne est un obstacle dans le mouvement, est plus difficile de soutenir le mouvement du balancier, ce la demande beaucoup de pression pour le faire.

Toujours on peu avoir des autres pannes, par exemple, avec la spiral, parfois, il est nécessaire de la voir avec une bonne loupe, a son endroit, pour voir s´il touche un petit peu avec le pont ou avec le balancier et c´est ce la ce qui l´arrête.

Bon chance avec ta montre

[robi]

Merci rafa pour tes conseils.

Je n'ai pas encore d'huiles pour huiler le mouvement.

Donc j'esssaye de faire le maximum pour que ca marche.

Et lorsque je serais équipé je ferais un huilage complet du mouvement.

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