le projet Kingstan de Bill Yao avance ...

[Jean-Michel]

premières photos du cadran



pour mémoire ou ceux qui n'ont pas suivi ce projet : Bill Yao de la socièté MkIIwatches a décidé de fabriquer un hommage aux rolex submariner vintage sans épaulements dont voici les premiers dessins



la montre a été vendue par souscription : 200 exemplaires en pré-vente (toutes vendues) et 100 exemplaires restants qui seront réservés aux revendeurs

les premières livraisons seront faites début 2010 .... wait and see

[poussin]

Il me gave monsieur Yao depuis quelques mois...
Je sais que tout le monde ne partage pas mon point de vue mais y a une dichotomie complaisante entre hommage et copie qui flotte dans l'air au profit de ce monsieur.
Je respecte la qualité du produit qui n'en fait pas un fake chinois à 10 balles mais je trouve son business "facile" et borderline.

[Invité]

Waou !!
Bon, deux questions me viennent:
quelle épaisseur ? sur la première photo, on dirait que c'est énorme !!
le prix ? je sais que le rêve n'en a pas ... mais faut bien l'acheter !

[Jean-Michel]

Il me gave monsieur Yao depuis quelques mois...
Je sais que tout le monde ne partage pas mon point de vue mais y a une dichotomie complaisante entre hommage et copie qui flotte dans l'air au profit de ce monsieur.
Je respecte la qualité du produit qui n'en fait pas un fake chinois à 10 balles mais je trouve son business "facile" et borderline.

le débat a de nombreuses fois été lancé, Bill a un mérite il fait les choses tres bien, maintenant quid de la "légitimité" de refaire une montre disparue : il y a du contre bien sur mais aussi du pour ... d'ailleurs je suis souscripteur au projet Kingston et ce dès le départ alors qu'on peut difficilement me taxer d'amateurs de fakes, moi qui les combat régulièrement ....

franchement Yao aurait fait une sub like cela n'aurait été qu'une sublike de plus ... on admet bien les Yema superman qui sont a n'en point douter des copies de sub ... alors pourquoi ne pas tolérer une ré-édition d'une montre disparue si cette ré-édition est de qualité et ne cherche pas a tromper son monde : pour moi il y a un monde entre l'approche de Yao et celle de Ocean7 qui propose de la copie de ploprof assemblée en chine ... mais je reconnais qu'il peut y avoir débat.

[Jean-Michel]

Waou !!
Bon, deux questions me viennent:
quelle épaisseur ? sur la première photo, on dirait que c'est énorme !!
le prix ? je sais que le rêve n'en a pas ... mais faut bien l'acheter !

non au contraire petite ! 39,2 de diamètre comme l'original je n'ai pas l'épaisseur en tête ... pour le prix c'est rapé elles sont toutes vendues depuis des mois, il fallait être rapide sur le coup : c'était 700 USD pour la pré-commande incluant un boitier de rechange + un cadran + un jeu d'aiguilles

http://www.mkiiwatches.com/WSWrapper.jsp?mypage=le_kingston.htm

[Invité]

Tiens, tiens, tu as craqué en fait pour cette Bond... se faire plaisir est la 1ère des règles, après libre à chacun de déplacer la frontière plus ou moins border ligne selon le concept et l'envie du moment car devant un modèle de rêve inaccessible en vintage, on peut basculer, et je sais de quoi je parle...

Lionel

[kikinoulator]

Bien que novice dans votre monde, je me permet de donner mon opinion.
Certes c est une copie d une montre ancienne, mais en aucun cas un plagiat....
L originale etant introuvable et surement inaccessible pour la plupart d entre nous....
Si la realisation est bonne, c est un bel hommage, surtout que c est une edition limitee.

Il va etre de plus en plus dur de voir des montres de plongees qui ne ressemble pas a une deja existante... etant donnee les contraintes liees a la plongee sous marine.

C est comme les repliques de vieilles porsche... si c est bien realise, c est un hommage, si c est mal fait.... c est une grosse merde...

Et meme si la copie est tres proche de l originale.... il manque quand meme l essentiel ..... le logo ROLEX !

[Jean-Michel]

Tiens, tiens, tu as craqué en fait pour cette Bond... se faire plaisir est la 1ère des règles, après libre à chacun de déplacer la frontière plus ou moins border ligne selon le concept et l'envie du moment car devant un modèle de rêve inaccessible en vintage, on peut basculer, et je sais de quoi je parle...

Lionel

oui je me voyais bien plonger avec mon matos ancien et une vieille sub au poignet .... vu la rareté des originales et l'aspect plus que risqué de les faire plonger ... sans parler du prix ... je trouve que cette Kinston est bien sympatique !

[Invité]

on admet bien les Yema superman qui sont a n'en point douter des copies de sub ... alors pourquoi ne pas tolérer une ré-édition d'une montre disparue si cette ré-édition est de qualité et ne cherche pas a tromper son monde : pour moi il y a un monde entre l'approche de Yao et celle de Ocean7 qui propose de la copie de ploprof assemblée en chine ... mais je reconnais qu'il peut y avoir débat.

Ok pour la Prodiver qui est assez proche dans son design de la sub. On note plus les écarts pour se différencier du model: bracelet revu, protection de couronne redessiné les index ne sont pas rectangulaires...Double guichet de date, aiguille des secondes différente et pas de perle sur la lunette. Des détails

Mais la superman se différencie au premier coup d'œil, boitier différent avec des anses longues et fines, aiguilles totalement différentes, certaines reprennes le dessin des index sub mais sur des dimensions totalement différentes, la lunette n'a rein a voir et la couronne haute non plus sans parler de bloque lunette. La superman reprend uniquement le dessin du cadran de la sub le reste est le dessin de toute les plongeuses et là c'est le brevet de la lunette sur montre ronde qu'il faut revoir. Sans oublier que les premières possédaient un cadran à mille lieux des Sub.
Puis arriva la Superman II, là les gènes de la sub poussent les aiguillent arrivent, les index bien que de gros diamètres deviennent plus approchants, la lunette devient plus large, mais elle garde des gènes de superman le boitier, bien que plus anguleux, garde les dimensions du superman, la couronne ne change pas et l'on a le bloque lunette. La montre est une "subman".




La Prodiver


Superman 2 quartz, cadran luminescent.


Superman 2 quartz GMT


Superman 2 Auto, classique.


Superman Index peint, quartz.


Superman index peint, automatique.


Superman sous licence LeJour (Export US), automatique.


Superman index rapporté dernière version des index, automatique.


Superman première mouture, automatique.

[Jean-Michel]

on est bien d'ac Jecko : des petites différence mais qui ne retire pas le coté "sub like" ... et cela ne me dérange pas du tout !
de même que l'approche de Bill Yao surtout quand il est question de refaire vivre un modèle disparu depuis ... 45 ans et dont Rolex n'a que faire vu l'évolution actuelle de la sub

[time2tic]

tu vas pas etre triste d'avoir une montre "ancienne" trop neuve?

Bill fait du bon boulot. je me dis toujours qu'il pourrait aussi se lancer ds des creations plus personnellles avec tres probablement le meme succes.

on attend patiemment tes photos en studio et en decor naturel, JMichel.

[Fabrice]

Il me gave monsieur Yao depuis quelques mois...
Je sais que tout le monde ne partage pas mon point de vue mais y a une dichotomie complaisante entre hommage et copie qui flotte dans l'air au profit de ce monsieur.
Je respecte la qualité du produit qui n'en fait pas un fake chinois à 10 balles mais je trouve son business "facile" et borderline.

malheureusement +1
au début BY à "hommager" un ou deux modèles mythiques en restant (en plus) dans l'hommage... là ça devient un business: aucune création, le modèle original a beau être discontinué, c'est plus un hommage, c'est quasi un copie parfaite avec un ETA dedans.

franchement dommage à mon sens.

[Fabrice]

je suis d'accord qu'on accepte les Yema Sub like mais la marque n'a pas faire que du Sub like.... loin de là et si l'inspiration est certaine il y avait de la création propre dans les montres Yema. et j'ajouterai par ailleurs qu'il est très difficile de réinventer la roue à chaque fois (dans les années 70, 0°% des plongeuses avaient un boitier compressor et elle avaient de fait toutes un peu la même tête. ce qui me dérange aujourd'hui chez BY c'est vraiment qu'il ne vit que de ces hommages/copies de montres certes disparues. je ne jette en fait la pierre qu'au manque de créativité de BY quant à ces hommages: ce ne ont plus des inspirations mais on frise vraiment la copie.
dans l'exemple donné dans ce sujet, il va même jusqu'à refaire le cadran guilt.

[Jean-Michel]

dans l'exemple donné dans ce sujet, il va même jusqu'à refaire le cadran guilt.

c'est justement ça qui est exceptionnel avec une techno étonnante de dépouille utilisant un matérieau qui sera mangé a l'acide dans le process pour faire ressortir le laiton du fond : personne n'avais jamais refait de cadran guilt depuis rolex

It turns out this effect isn't created with paint as my dial supplier originally indicated to me. After further study and 6 months of my nagging they realized that this effect could only be created using the "lost paint" process that was used on the original 6538 dials. The process we will be using is a variation of the original and goes something like this:

1. Plate brass blank of dial with gold or a gold tone material to a mirror finish
2. Print your markers using a acid resistant paint
3. Plate the dial black. This is where the process deviates from the original. the originals used paint not electroplating.
4. Remove the acid resistant paint to reveal the gold surface underneath
5. Clear coat the dial, print the depth rating, and lume the dial

This process is the most likely reason that no one has really attempted to create an homage to this watch before. The dials will end up being the most expensive I have ever used and will turn out to be a significant percentage of the cost of the project

[Fabrice]

c'est vrai que la technique utilisée est originale et loin d'être la plus simple d'accès.

[Invité]

JM, pourrais-tu ré-expliquer (en résumant) en français stp... qu'apporte en fait ce type de cadran avec ce process d'obtention ?

Lionel

[Jean-Michel]

c'est vrai que la technique utilisée est originale et loin d'être la plus simple d'accès.

ne croyez pas que Yao aille au "plus simple" et que sa démarche soit de faire du fake, il est vraiment aux antipodes des merdouilles chinoises qui copient servillement les sub , des copies de Rolex vintage ça coure les rues de nos jours et pour en avoir vu c'est infame ...

Sa démarche est différente, de plus la série tres limitée montre qu'avant tout bill se fait plaisir et fait plaisir a quelques passionnés : il aurai pu en vendre beaucoup plus preuve en est qu'il est trop tard pour en commander alors que nous sommes a plus de 6 mois de la sortie du modèle

Bill Yao fait des hommages depuis des années : c'est son crénau , il est clair que maintenant qu'il "attaque" un monstre sacré il fait herisser les poils, alors que quand il sortait des hommages de benrus ça restait moins connu ...

[Jean-Michel]

Traduction

1. Plate brass blank of dial with gold or a gold tone material to a mirror finish

plaquer le cadran brut en laiton avec de l'or un un matériau de couleur or a la fintion mirroir

2. Print your markers using a acid resistant paint

imprimer les marquages avec une peinture résistante a l'acide

3. Plate the dial black. This is where the process deviates from the original. the originals used paint not electroplating.

plaquer le cadran en noir, c'est la ou le process est différent de l'original : les cadran originaux etaient peints

4. Remove the acid resistant paint to reveal the gold surface underneath

retirer la peinture resistante a l'acide pour découvrir la surface or de sous couche

5. Clear coat the dial, print the depth rating, and lume the dial

vernir le cadran, et imprimer le texte, puis appliquer la materiau luminescent

[Discret]

Démarche courageuse de la part de BY,le travail à l'acide reserve souvent de mauvaises surprises.
Quant à la démarche:elle est claire mais je doute qu'un produit sans histoire réelle fasse plaisir sur du long terme.
Enfin tous les grands peintres ont commençés par la copie...

[Invité]

Merci JM ! Ce procédé est-il destiné à obtenir une meilleure résistance à la corrosion du cadran ou pour une autre raison ?

Lionel

[Invité]

Merci pour ce post..

J'avais manqué la mise à jour sur le site MKII

ça va être dur d'attendre...

Pour ce qui est du débat sur le fake, il me semblait que Bill avait modifié la taille d'origine.. maintenant, n'étant pas un spécialiste...

Pour ce qui est de l'épaisseur, Bill s'orientait vers 14.50 mm. Il estimait l'épaisseur probable de l'original à 15mm (entre 13 et 15-15.50 mm).

[Fabrice]

ne croyez pas que Yao aille au "plus simple" et que sa démarche soit de faire du fake, il est vraiment aux antipodes des merdouilles chinoises qui copient servillement les sub , des copies de Rolex vintage ça coure les rues de nos jours et pour en avoir vu c'est infame ...

je suis tout à fait convaincu de la chose! je vais (ré)expliqué mon point de vue en partant de ce que je considère comme un hommage. pour moi un hommage est une montre (très) inspirée par un ou plusieurs modèles et/ou l'histoire d'une marque. un exemple qui représente bien mon point de vue: la RWX Comex 1000gauss de Ken Sato est pour moi un véritable hommage et loin d'une copie. à mon goût (ce n'est donc que mon point de vue) BY est trop proche de l'original, l'hommage doit rester un hommage et les "hommageurs" de tout poil doivent laisser le soins aux marques de faire des "rééditions" si ces dernières le souhaite.

[Invité]

100% d'accord avec Fabrice.
Et j'ajouterai que ce qui est gênant chez BY c'est qu'au fur et à mesure des hommages, il est plus proche du modèle original.

Ceci dit, le pire c'est que je l'aime bien cette future tocante, et il ne faut pas oublier que vu les faibles volume ça ne va pas parasiter Rolex.

[Invité]

Eddy Platts qui fabrique PRECISTA, et dont j'ai possédé pas mal de modèles, évolue depuis quelques temps déjà de la même façon.

Lionel

[logan]

Moi j'aime ce projet.... même si ça ressemble à un modèle ayant existé....

[Xombul]

Difficile de trancher sur ce sujet !!! entre Bill Yao et Eddy Platts , on dirais que le phénomène a tendance a se généraliser , mais que ce soit pour le modèle présente par Jean-Michel ou la Precista de Lionel si j'avais pu j'aurais bien craqué dessus !!! Dommage ... elle sont superbe toutes les 2 !! Bravo a JM pour avoir souscrit au bon moment !!

[Invité]

Difficile de trancher sur ce sujet !!! entre Bill Yao et Eddy Platts , on dirais que le phénomène a tendance a se généraliser , mais que ce soit pour le modèle présente par Jean-Michel ou la Precista de Lionel si j'avais pu j'aurais bien craqué dessus !!! Dommage ... elle sont superbe toutes les 2 !! Bravo a JM pour avoir souscrit au bon moment !!

Je n'ai plus aucune Precista aujourd'hui

Lionel

[Fabrice]

toutes les considérations hommagesques n'enlèvent rien à la qualité du travail de BY dont les réalisations sont de fort belle facture.

[cisco]

C'est prometteur, t'as bien fait de te mettre dessus

[Invité]

Les montresd e Yao me font de l'oeul depuis longtemps (spécialement la sea fighter).
Ce nouveau projet à l'aire particulièrement bien réalisé, tu as trés bien fait de plonger!

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