Un vieux chrono militaire

[cisco]

En feuilletant le catalogue Patrizzi (c'est ma manie en ce moment) sur la prochaine vente, je suis tombé sur un vieux chrono...

Mais pas n'importe lequel, une rareté de chez rareté et en plus une bombe atomique de beauté et d'histoire.

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Mais un petit aparté tout d'abord.

Il y a eu des chronos dans différentes armées:

Armée Francaise:
Les chronos militaires francais ont pas mal d'adeptes, les Breguet Type XX sont notamment très recherchées.
Les premières séries.

Crédit: Docteur Strong

A titre personnelle j'aime particulièrement la deuxième série des 70s plus atypique.

Crédit Finertimes

Il y a une foultitude de marque ayant fait des types XX, Dodane/Airin, Vixa, Chronofixe, j'en passe et des meilleures sous plein de formes différentes.

Dans l'armée Allemande il y a eu aussi des chronos.
Avec Tutima et Hanhart durant la seconde guerre mondiale

Crédit SJX sur thepurists

Puis plus tardivement le Heuer

crédit Brown snout
N'est-ce pas Nikos

ou ce Tutima Tardif

crédit 14060m sur Watchlounge

L'armée Italienne
Elle a notamment eu ce Zénith que pas mal de monde recherche maintenant.


fin de l'apparté

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Pour revenir a la vente Patrizzi, je suis tombé sur une montre qui AURAIT été(le conditionnel est important)

-produite exclusivement pour l'US Air Force,
-équipée Valjoux 222, (ca c'est sûr)
-produite en tout à 200 exemplaires (aucune certitude)

et surtout une montre d'une beauté à tomber par terre...

Pas mal de ressemblances avec sa cousine la fifty fathoms

La Blancpain Air Command, la vraie

Credit: Watchyouwant

J'ai pris un choc.


Le catalogue (pas mal de choses à voir )
Elle est sur le lot 222, je m'use les yeux dessus.
http://95.110.194.207/catalogoMasterNY/CatalogoMasterNY.aspx?TipoCatalogo=C&Language=en-US


EDIT: infos à mettre au conditionnel, la doc sur la montre est rare.

[Invité]

Ma préférence va au Heuer que je trouve très beau.
Mais je dois avouer que la Breguet est superbe avec sa patine.

[Jean-Michel]

TRES belle cette Blancpain air command !

ha les chronos "aviation" un sacré style, voici quelques unes des miennes

une "inspirée" la Sinn 156 , héritière du chrono heuer 1550, mais jamais fourni en dotation (concurent malheureux de la Tutima)



la classique Dodane type 21



une Orfina de dotation dans l'armée Suisse



une Tutima de l'Armée Allemande



et puis encore une montre pas en dotation, mais qui a sa place dans cette liste AMA : une Navitimer 806 qui a fait sa carrière dans la ALAT (armée Française)



Terminons cette serie par la montre de l'aviation ultime ... la conquète spatiale : avec la Speedmaster 105.003

[cisco]

Bon ben JM, t'as mis du lourd et achevé le mort là...

La 105.003 elle me tue, ça a été mon hésitation avec la 1675 (mais je ne regrette pas la 1675, bien au contraire...)

La Navi 806, je préfère les premières AOPA toutes noires avec une patine mais ça c'est pour faire mon Cake
Le seul soucis c'est qu'elle soit avec un bon cadran lisible et là c'est une gageure

La Dodane, une des plus belles Type XXI, la plus belle de la première génération à mon goût.
(avec la Breguet des 70s :p )


PS: pourrais tu changer le titre de mon sujet, je l'ai fait en éditant le message mais j'ai l'impression que ca n'a pas changer le titre du sujet visible depuis l'arbre du forum .

[Invité]

JM, j'ai un problème avec tes photos qui sont issues de ton site perso (je vois bien les autres) : aucune ne veut apparaître ?? est-ce moi uniquement ?

J'ai trouvé : c'est à cause de la redirection du nom de domaine, je repasse à l'ancienne adresse et je n'ai plus de problème...

Lionel

[Lautrec]

Cisco... cette Blancpain est superbe... merci pour les infos !


JM... par contre... t'abuse surtout sur la fin !

[Jean-Michel]

Bon ben JM, t'as mis du lourd et achevé le mort là...

hé hé hé

La 105.003 elle me tue, ça a été mon hésitation avec la 1675 (mais je ne regrette pas la 1675, bien au contraire...)

il y a de quoi, notre ami Lautrec va encore faire une dépression

La Navi 806, je préfère les premières AOPA toutes noires avec une patine mais ça c'est pour faire mon Cake

tssss ... elle a une patine "qui tue" celle ci, elle tend vers le vert (classique avec le tritium Breit) et le cadran est 100% d'origine avec une version tardive (elle est de 1971)

Le seul soucis c'est qu'elle soit avec un bon cadran lisible et là c'est une gageure

c'est la cas de celle ci regarde bien la photo ! ce n'est PAS le "cadran de service" mais bien un cadran d'origine

La Dodane, une des plus belles Type XXI, la plus belle de la première génération à mon goût.
(avec la Breguet des 70s :p )

on est d'accord je trouve que celle ci est la plus belle

[Jean-Michel]

JM, j'ai un problème avec tes photos qui sont issues de ton site perso (je vois bien les autres) : aucune ne veut apparaître ?? est-ce moi uniquement ?

J'ai trouvé : c'est à cause de la redirection du nom de domaine, je repasse à l'ancienne adresse et je n'ai plus de problème...

Lionel

j'avais fait le neuneu ... j'avais oublié d'autoriser la nouvelle URL de prendre les photos sur le site !
j'ai en effet protégé mon site contre les liens directs pour arrêter de me piquer de la bande passante ... donc j'ai modifié cela a l'instant

[cisco]

Oui elle est très belle celle là
Je préfère juste les premières AOPA toutes noires (registres compris) avec des patines jaunissantes, mais en trouver une toute noire avec un beau cadran lisible; faut se lever de bonne heure...
La patine verte est plus originale.

Pour revenir à la Blancpain air Command de la vente Patrizzi
voilà celle de la vente:


Elle me rend malade, boudiou qu'elle est belle.
Inaccessible pour ma bourse mais pas pour ma cervelle farcie.
(Assez bizarrement la Fifty, bien que très belle, ne me démange pas plus que celà, alors que ça )

EDIT: redimensionnement de la photo pour les âmes sensibles, les écrans 15 pouces et les sirènes aux "zoeils" de Lynx

[frenchiegirl]

oh, Cisco, fada va !!! l'est beaucoup trop grande ta photo

[Invité]

Vraiment superbe cette Blancpain !

Lionel

[cisco]

Je vous met au parfum de ce que je récolte ailleurs.

Apparemment, la Blancpain n'aurait pas servi dans l'US Air Force.
Tornek (militaire américain lié à Blancpain), n'aurait pas réussi à conclure l'affaire avec l'armée.

Reste des doutes sur sa date de lancement, j'ai lu 1951 mais ca la placerait avant la fifty ce qui paraît très peu probable.

Le mystère reste donc entier, j'espère avoir plus d'infos.

Son Valjoux 222 a apparemment la particularité de mettre les secondes à zéro lors de la mise à l'heure.

Une chose est certaine, elle est particulièrement belle .. et rare ;-(.

[cisco]

Monsieur Stefan Ciejka, a eu l'aimabilité de me répondre très rapidement.
Je le remerie beaucoup.

"Le point de mes recherches.

La Blancpain Air command a été produite à quelques exemplaires autour des années 1955 60, j'en ai vu 3 ou 4 dans ma vie de collectionneur.
Parmi les quelques exemplaires connus, et au musée Blancpain a ce jour l'une a été achetée a Chateauroux (France) ou l'US Air Force avait une Grande base à l'époque.
Il semblerait qu'elle vienne du PX de la base, une boutique réservée aux américains ou on vendait des montres.

Voila les faits que j'ai vérifiés
Je n'ai rien sur une commande allemande

En conclusion, l'Air Command est une montre rare vendue sur au moins une Base US, et certainement achetée par des pilotes militaires américains.

Voila
Cdt
Stf"

Ca explique le côté "militaire/pas militaire", reste à savoir les dates précises de production.

[cisco]

En plus du message de Monsieur Ciejka voilà ce que j'ai obtenu.

--

Très peu produite, ses années sont incertaines sûrement entre 1955 et 1960 mais difficiles d'être précis.

Brian Dumais m'a dit que : le lieutenant Tornek (ami de Monsieur Piechter de chez Blancpain) aurait poussé l'US Air Force à l'acheter mais ça ne s'est pas fait pour diverses raisons.
(ca me permet de donner la source de l'info)

"JL-FF" m'a dit:

"Bonjour,
Avant tout je tiens à préciser que les avis que je vais formuler n’engagent que moi et ne sont en aucune façon des affirmations mais des avis personnels issue de diverses conversations avec des personnes ayant travaillé à Villeret, de l’examen de diverses pièces, expériences personnelles et autre.
Pour en venir au lot no 222 de la vente Patrizzi du 4 juin : Chronographe AIR-COMMAND Blancpain case no. 15078 :
J’ai eu entre les mains quelques chronos de ce modèle. Le no de boîtier 15078 fait bien partie de la série de ceux examinés. Le boîtier, le cadan, les aiguilles, la lunette et surtout la couronne (très spéciale avec joint sur le tube) sont bien les éléments d’un chrono Air-Command mais dans la description deux spécifications du mouvement ne sont pas précisées….

A/ Tous ceux examinés sont avec pare-chocs INCABLOC.
B/ Tous étaient équipés du calibre Valjoux 222. RETOUR EN VOL (/FLY BACK).
Sans voir le mouvement aucune affirmation ne peut être donnée.
Mais ce chrono me fait penser à une pièce que l’on m’avait proposée à la vente il y a 3 ans….. boîtier, cadran, aiguilles, bref tout Blancpain mais monté sur un simple Valjoux 22 simple contre pivot. Dernièrement j’ai eu confirmation du remontage de cette pièce par la personne qui avait trouvé dans un fond d’horloger le boîtier, cadran, aiguilles…..ce chrono-là aurait été vendu à un collectionneur italien.
Mais la description du catalogue étant très succincte (Mr Osvalo nous avait habitué à des descriptions autrement plus fouillées dans ces précédents catalogues) cette pièce est peut être tout-à-fait bonne.
Mr Tornek pensait le vendre à l’US Army mais son prix étant trop important le projet à rapidement était abandonné contrairement à la TR 900 qui elle a passé les tests de fiabilité mais jugée aussi trop chère et le choix de la Navy c’est finalement porté sur la Milspec.
Pour terminer, je pense que la production a dû être bien inférieure à 200 pieces avec une commercialisation Confidentielle des quelques pièces terminées.
En complément d’info : dans le dernier ouvrage de Konrad Knirim British Military Timepieces* (remarquable ouvrage) deux photos page 768 montre une Air –Command coté cadran et mouvement. Pièce toute bonne, sauf la couronne qui est une plongée 2 joints (montre à mon avis identique a celle « credit photo Watchyouwant »dans le message de Cisco du 28 Mai.
J’espère avoir repondu à vos attentes et vous présente mes cordiales salutations.
"


"Camfan" sur MWforum m'a dit croire dans la date de 1951 car c'est l'époque des développements des type XX
Certes mais elle n'a jamais passé les tests de certification de l'armée.
Camfan est le responsable de l'entreprise Corvus (USA) qui fait une réplique de la Fifty Fathoms et a en projet de lancer une réplique de l'Air Command.

[cisco]

Mise à jour message de VJ222 propriétaire du sublime exemplaire phtoographié par Joel de TOulouse sur Chronomania:


"Je me permets de me joindre à votre discussion au sujet de la Blancpain Air Command. Le sujet m'intéresse tout particulièrement puisque je suis le propriétaire du Air Command photographié et présenté par Joël de Toulouse dans son article sur les chronos militaires (http://www.chronomania.net/contenus/MAJ_2006/Serie_Noire_Joel.htm).

J'ai trois remarques « techniques » à faire. La première concerne le mouvement. Ma version présente la particularité d'avoir, en plus de la fonction fly-back, un stop seconde. Le système utilisé est à ma connaissance unique (je ne connais aucun autre chronographe VJ ancien qui aurait un stop seconde) et protégé, à l'époque, par un brevet Blancpain/Rayville. A ma connaissance les autres Air Command ne disposent pas de cette fonction. La seconde porte sur la couronne. A mon avis (ceci n'engage que moi) la couronne de la pièce montrée n'est pas d'origine. D'après mes recherches (cf. en autres la photo dans le livre Montres-bracelets par Brunner et Pfeiffer-Belli, p. 50) la couronne est très particulière (genre entonnoir) et typique « Blancpain ». L’on distingue bien la couronne sur la photo prise par Joël.
Enfin, le mouvement de ma pièce est signé «Blancpain Rayville » sur le pont de chronographe. Ce qui ne semble pas être le cas pour tous les mouvements montrés (l’épave vendue en son temps sur ebay portait également une signature identique sur le pont de chronographe).
L’état presque NOS de ma pièce ainsi que les circonstances de son acquisition me laissent à penser qu’elle est « dans son jus ».
Il serait à mon avis intéressant de rassembler toutes les images disponibles et de comparer tous les détails (mouvement, couronne, aiguilles, etc.). Ceci pourrait permettre d’en apprendre plus par déduction et surtout d’éviter d’acheter des pièces « remontées » dont seule une partie des pièces sont originales; ce qui semble malheureusement être le cas pour un certain nombre des pièces en circulation....

Merci"


Et un petit bout de doc de Joel de Toulouse

"La seule info parue dans la presse professionnelle
est celle-ci, Revue Internationale d'Horlogerie, 1958 :

Je crains que ça ne fasse qu'augmenter les spéculations mais quelle qu'ait été l'histoire de ce chrono, la version de VJ222 est tout simplement sublime."


Le mystère n'est pas éclairci mais je rassemble ce que je peux.

[dante]

Gare tu vas finir par devenir

[cisco]

Je le suis déjà, là n'est pas la question ^^, c'est le plus beau chrono sportif de l'histoire, y'a pas à tergiverser là dessus (quoi qu'une speed st 105.003 ça se défend aussi)...

Mais j'essaye de rassembler tout ce que je peux sur ce chrono pour en apprendre plus. Les documents manquant cruellement, on peut facilement se perdre en diverse conjecture. C'est franchement passionant.

Si il y a un modèle qui te passionne tu peux t'amuser à retracer son histoire c'est sympa et ça demande du temps.
Les premières seamaster 300 à anses droites, par exemples sont magnifiques et parfois trop méconnues par rapport à leur descendantes à anses lyres, ou par rapport aux Submariners.

Je pourrais m'amuser à faire toutes les Rolos GMT et leur différentes variation, y'en a pour un paquet de version aussi.

Alemmar a fait un boulot magnifique sur les Seiko de plongée dans le genre.

[dante]

Je me risquerais pas là dedans le risque d'une crise de CHI incontrôlable est trop grand

[cisco]

Si tu prends un truc suffisamment rare et inaccessible, peu de risques, et ca pourra même te limiter pour les CHI suivantes et en plus tu partages avec les autres tes découvertes.

[dante]

c'est pas faux ....

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