Re: Comme promis, La Revue de la Seiko Spring Drive SD 600M

[Invité]

On dirait un bracelet de Sinn U2 (cf. la boucle et l'épais caoutchouc) qui a été découpé !
Me trompes-je ?

Voici quelques photos inédites de la SD 600M sur bracelet caoutchouc ... cela lui donne un look irrésistible !!!





Crédit Photos : Alphonse

[Jean-Michel]

et bien moi je ne suis vraiment pas fan de ce bracelet caoutchouc, je le trouve mal intégré a la montre surtout au niveau des cornes particulières de la spring drive : est ce vraiment un bracelet Seiko ?

JM

[Invité]

Ben non, puis ce que c'est un bracelet de Sinn. A l'intérieur il y a marqué "Edelstahl" si on regarde bien !! Cette boucle est clairement celle de la série U.

Le bracelet titane de la SD 600 est excellent, pourquoi en changer...

et bien moi je ne suis vraiment pas fan de ce bracelet caoutchouc, je le trouve mal intégré a la montre surtout au niveau des cornes particulières de la spring drive : est ce vraiment un bracelet Seiko ?

JM

[titou]

Superbe machine et bien documentée.
il manque une info, vraiment juste par curiosité: c'est quoi le prix de la bête ???

[Invité]

Sinon sans la réserve de marche c'est sympa aussi

(credit http://www.ittc.ku.edu/~jgauch)

Dynamo

Vraiment sympa celle-ci

[Invité]

Superbe machine et bien documentée.
il manque une info, vraiment juste par curiosité: c'est quoi le prix de la bête ???

3200$ chez SeyaJapan soit 2300 € environ, vraiment pas cher quand on voit la qualité et la tehcnicité extrême de la bête !

[Invité]

Ben non, puis ce que c'est un bracelet de Sinn. A l'intérieur il y a marqué "Edelstahl" si on regarde bien !! Cette boucle est clairement celle de la série U.

Le bracelet titane de la SD 600 est excellent, pourquoi en changer...

Bien d'accord avec toi cher autrichon, toutefois, quand je suis tombé sur ces photos, j'ai trouvé ça assez original pour vous les soumettre.
Il s'agit bien d'un Bracelet Sinn. Y'a des bricoleurs partout, et même si moi aussi je préfère le bracelet Titane, d'une qualité et d'un confort remarquables, on peut quand même remarquer l'audace de ce montage, fallait y penser.

[Invité]

Cette montre dans n'importe quelle marque suisse vaudrait le double. Je pense qu'elle sera un collector dans les années à venir.

Superbe machine et bien documentée.
il manque une info, vraiment juste par curiosité: c'est quoi le prix de la bête ???

3200$ chez SeyaJapan soit 2300 € environ, vraiment pas cher quand on voit la qualité et la tehcnicité extrême de la bête !

[Invité]

le double? T'es gentil...plutôt le triple, rien que pour l'innovation techno!

[Jean-Michel]

le double? T'es gentil...plutôt le triple, rien que pour l'innovation techno!

Cessons de nous emballer je pense que cette montre vendue plus de 5000 euros n'aurai pas de marché en Europe même "badgée" d'un grand fabricant suisse

ne prenons pas Seiko pour des buses , je pense que leur prix est TRES astucieux ... quand ils veulent faire du TRES cher ils savent faire (Credor) et vendre chez eux

De plus le registre de l'innovation "colle" bien avec l'image Seiko, pas forcement avec celle des suisses (Omega a décider d'arrêter toutes les montres a quartz a breve echeance par exemple) ... n'oublions jamais que dans l'horlogerie prix de vente et prix de revient sont TRES éloignés et que chacun tente de trouver "son créneau"

Bref le High-Tech ultra precis et mécanique c'est une sacré réussite, bien placée en prix cela lui "ouvre" des portes chez les amateurs ... et je partage l'avis de autrichon pour dire que cela sera tres surement un collector

JM

[Invité]

disons que lorsque les suisses changent une lunette ou font du coax ou du silicium, ils savent très bienaugmenter les prix, et quand on voit les prix de base...

[Jean-Michel]

disons que lorsque les suisses changent une lunette ou font du coax ou du silicium, ils savent très bienaugmenter les prix, et quand on voit les prix de base...

ha ça c'est un marketing (enfin pas pour le coaxial qui est une VRAIE innovation : parmi mes 3 montres les plus précises : 2 coaxiales ....)

JM

[Invité]

ha ça c'est un marketing (enfin pas pour le coaxial qui est une VRAIE innovation : parmi mes 3 montres les plus précises : 2 coaxiales ....)

JM

Aussi précises soient-elles, je doute que tes tocantes co-axialisées arrivent à la cheville du spring drive ... mais il serait intéressant que tu nous donnes les valeurs de précision de tes co-ax pour info

Juste pour enfoncer le clou, on sait que le co-axial a connu de gros soucis de fiabilité à ses débuts et pendant un certain temps, ce qui n'a pas été du tout le cas du Spring Drive.

Encore une fois, les suisses sont à la traine technique et au lieu de vaporiser leur monstrueux bénéfices actuels en bulles de champagnes et autres orgies en tous genres spéciales VIP et People, ils feraient mieux à mon avis d'investir massivement dans la recherche et le développement ... faudrait pas que l'histoire du quartz se répète ... vu l'arrogance et la "grosse tête" de la grande majorité des marques suisses actuellement, il n'y aura pas beaucoup de monde pour les soutenir si le marché venait à se retourner ...

[Invité]

il est vrai que les premières quartz étaient astronomiquement chères...puis très vite devinrent accessibles à tous.
Le springdrive est-il une révolution comme le fut celle du quartz? Techniquement oui, amha, commercialement ce ne semble pas être le cas.

[Invité]

Bien vu. Les marchés qui montent trop vite, trop forts connaissent tous des retournements violents. 2005/2007 a surement été une période dorée pour les horlogers mécaniques suisses... Ils font le pari de se réfugier sur la colline du luxe, en essayant de verrouiller les points d'entrée, là ou l'image vaut beaucoup plus que la somme des valeurs des roues dentées ! On verra bien jusqu'à quand.

ha ça c'est un marketing (enfin pas pour le coaxial qui est une VRAIE innovation : parmi mes 3 montres les plus précises : 2 coaxiales ....)

JM

Aussi précises soient-elles, je doute que tes tocantes co-axialisées arrivent à la cheville du spring drive ... mais il serait intéressant que tu nous donnes les valeurs de précision de tes co-ax pour info

Juste pour enfoncer le clou, on sait que le co-axial a connu de gros soucis de fiabilité à ses débuts et pendant un certain temps, ce qui n'a pas été du tout le cas du Spring Drive.

Encore une fois, les suisses sont à la traine technique et au lieu de vaporiser leur monstrueux bénéfices actuels en bulles de champagnes et autres orgies en tous genres spéciales VIP et People, ils feraient mieux à mon avis d'investir massivement dans la recherche et le développement ... faudrait pas que l'histoire du quartz se répète ... vu l'arrogance et la "grosse tête" de la grande majorité des marques suisses actuellement, il n'y aura pas beaucoup de monde pour les soutenir si le marché venait à se retourner ...

[Jean-Michel]

Aussi précises soient-elles, je doute que tes tocantes co-axialisées arrivent à la cheville du spring drive ... mais il serait intéressant que tu nous donnes les valeurs de précision de tes co-ax pour info

excuses moi de n'est pas du tout d'accord avec ton avis que veut dire "arriver a la cheville" c'est un jugement de valeur plus que ridicule, si tu bases ton jugement sur la précision , la spring drive n'arrive pas a la cheville de ma Casio G-Shock .... cessons d'être partisan cela aidera a la sérénité du débat , a a une analyse pertinante

l'echappement coaxial est une des innovation majeures de l'horlogerie TRADITIONELLE elle n'est pas a mettre au credit des suisses ce que tu sembles ignorer mais d'un génial orloger Anglais : Daniels

Juste pour enfoncer le clou, on sait que le co-axial a connu de gros soucis de fiabilité à ses débuts et pendant un certain temps, ce qui n'a pas été du tout le cas du Spring Drive.

ha bon qu'est ce que tu en sais tu es au SAV de Omega ? les pseudo problème sur le coaxial me font hurler de rire ! ils concernaient une pré-série vendue en petite quantité de la première co-axiale commercialisée : la Deville : depuis RAS ... et qu'en sais tu pour le Spring Drive ? tu as epluché les formums horlogers Japonais pour nous livrer ton avis ??? la encore totalement subjectif basé sur les "on dis" et non sur des chiffres

Encore une fois, les suisses sont à la traine technique et au lieu de vaporiser leur monstrueux bénéfices actuels en bulles de champagnes et autres orgies en tous genres spéciales VIP et People, ils feraient mieux à mon avis d'investir massivement dans la recherche et le développement ...

la encore tu me fais tordre de rire ! tu connais un peu le Swatch Group ? (moi j'ai la chance de l'avoir comme fournisseur dans mon boulot et pas du tout pour l'horlogerie ...) tu connais la part de CA consacré au R&D ? tu veux comparer avec la moyenne Française ? ... "ton avis" me fait rire quand le vois la marge dégagée par les leaders Suisse de l'horlogerie en tant que DG de PME Française je ne fait qu'une chose : tirer mon chapeau et pas donner mon avis a 2 balles sur la gestion remarquable de ces entreprises ... jusqu'a présent ! maintenant que deviendras la "bulle horlogere" ? PERSONNE ne sais : si TOI tu le sais fait toi embaucher tu vas faire fortune

faudrait pas que l'histoire du quartz se répète ... vu l'arrogance et la "grosse tête" de la grande majorité des marques suisses actuellement, il n'y aura pas beaucoup de monde pour les soutenir si le marché venait à se retourner ...

et bien justement compte nous l'histoire du quartz pour voir !!! qui a fait sortir le marché du quartz : les Suisses !! qui réalise 53% du marché en VALEUR en 2006 : les Suisses ....

JM

[time2tic]

JM, est bien chaud, la! en plus il a sorti a l'encre rouge (ou devrais-je dire l'ancre rouge...).
qu'est ce que tu leur achete de beau au swatch group? (par curiosite).

a mon avis,
la precision d'une montre est un indicateur de performance parmi tant d'autres mais seulement une petite partie de ce qui declenche l'acte d'achat d'une montre. On achete pas une montre uniquement pour sa precision, sinon on aurait tous des montres radiopilotees au poignet, qui ne sont generalement pas tres excitantes.

pour ce qui est de la traine technique des suisses qui peut apparaitre comme telle au commum des forumeurs pas trop informe, faut pas mettre de cote la debauche de nouveaux materiaux qui entrent ds la fabrication de montres certes d'exception mais qui demandent des investissements consequents et qui se retrouveront surement dans quelques annees dans des calibres plus accessibles (le silicium est l'exemple du moment).Et ce n'et que la partie emergee de l'iceberg car dans l'industrialisation des procedes de fabrication il doit y avoir aussi de developpements tres interessants.

quant a la bulle du quartz, swatch c'est du quartz swiss made qu'a qd meme serieusement damme le pion au quartz du soleil levant en "inventant" du meme coup le concept marketing qui va bien

arrogance et grosse tete des marques suisses:
je pense que c'est plutot une periode ou les entreprises font de tres bons resultats et qu'ils en profitent un peu (mais bien moins que l'industrie pharmaceutique par exemple). arrogance = fierte qui se manifeste par une insolence meprisente!
je vois pas ou teux veux en venir la fbonnus? ya beaucoup de marques suisses insolentes et meprisantes?

[Jean-Michel]

JM, est bien chaud, la! en plus il a sorti a l'encre rouge (ou devrais-je dire l'ancre rouge...).
qu'est ce que tu leur achete de beau au swatch group? (par curiosite).

je leur achète du saphir pour mes applications fibres optiques et de la méca de précision
JM

[Invité]

Aie ... je crois que j'ai piqué où ça fait mal ... ne vous énervez pas cher Jean michel, je n'ai pas d'actions chez Seiko pas plus que chez Swatch et loin de moi l'intention d'être partisan. Je suis passionné d'horlogerie depuis longtemps et je possède dans ma collection quelques belles pièces Suisses (1 Zenith Chronomaster Phase de Lune 410Z par exemple).

Je postais juste un ressenti personnel, qui est partagé par beaucoup de monde, même certains professionnels et certains journalistes bien informés ... surtout quant à l'arrogance de certaines marques ... il n'y a qu'à voir les nombreux témoignages d'insatisfaction au niveau des SAV de certaines grandes marques (je n'ai jamais cité le SAV Omega qui eux bénéficient d'une bonne réputation), tant sur le prix que la qualité du travail, et ne parlons pas des attitudes que ces marques ont avec leurs revendeurs ...

Pour ce qui concerne les problèmes de fiabilité du Co-Axial, c'est largement connu, il suffit de consulter les nombreux messages sur les bars d'en face, bien qu'ajourd'hui il semble parfaitement fiabilisé. Toutefois, tous les témoignages concordent pour saluer la qualité du SAV Oméga qui semble avoir "assuré". Mais n'ayant jamais possédé de Co-Axial, je ne m'engagerais pas plus ...
Quant à la fiabilité du Spring Drive, en effet, j'ai pas mal trainé sur de très nombreux Forums, anglais et autres, et je n'ai JAMAIS trouvé un message indiquant un quelconque défaut de fiabilité.

Pour le marché du Quartz, c'est Seiko qui a dégainé le premier le 25 décembre 1969 avec sa montre Astron, suivi d'un envahissement de montres asiatiques dans les années 70/80, entraînant une déroute et de nombreuses banqueroutes en suisse, bien avant que Swatch apparaisse à la fin des années 80 avec leur concept génialissime permettant doucement une renaissance de l'horlogerie suisse grace au génie de Nicolas Hayek avec un redressement spectaculaire depuis le début des années 2000.

Pour ce qui concerne la précision du Spring Drive, il est au moins aussi Précis qu'une Casio Gshock ... à la base il est donné pour une précision identique : +-15s/mois, mais en réalité la majorité des témoignages que l'on peut rencontrer le Spring Drive a une précision plus proche de + / - 5s/mois, donc largement aussi bien que les meilleurs Quartz, voire mieux, on trouve fréquemment des témoignages situant sa précision à +/- 1s/mois. A titre d'exemple, mas SD 600M Spring Drive n'a pas bougé d'une seconde en 11 jours ... à suivre !

Pour la crise du Quartz, on ne peux pas nier les grandes faillites des années 70 / 80 en Suisse où l'on a vu disparaitre de grandes marques et manufactures, pour certaines ressuscitées dans les années 90.

Je ne savais pas que le Swtach Group exerçait des activités hors horlogerie. toutefois, il n'y a pas que le swatch group ...
Enfin, on peut remarquer que les vrais innovations techniques dans les montres Suisses ne sont pas légion ... on attend toujours une hypothétique montre équipée de leur "HPM" par exemple .... ou une Tag heuer équipée du calibre à courroies ...

Je ne souhaite bien sur pas aux suisses de retraverser un période comme celle des années 1970 / 1980 !

Qaunt au devenir de la bulle horlogère, je ne suis pas devin, sinon je serais millardaire en effet. Mais on m'a toujours appris de toujours se rappeler des leçons du passé pour s'assurer un bon avenir ...

[Jean-Michel]

Aie ... je crois que j'ai piqué où ça fait mal ...

même pas ! mais je déteste cette P... d'habitude Française qui consiste a pisser sur ceux qui réussissent : je suis le premier a me bidonner des arguments Marketing ... MAIS CA MARCHE ... tu sais le "résultat" du sponsoring "james bond" pour Omega ? ... les ventes de la Seamaster multipliées par pas loin de 10 ! c'est un fait pas une supposition !

ce matin dans la salle d'attente du toubib de ma fille j'entend un homme qui dis "ho quelle belle montre regarde chérie" a propos d'une pub .... il repose le magazine : pub Omega "George Clooney's choice" Seamaster PO Chrono ... CQFD ca marche que cela te plaise ou non , que ces messieurs journalistes "bien renseignés" mais qui racontent des eternelles conneries le veuillent ou non


ne vous énervez pas cher Jean michel, je n'ai pas d'actions chez Seiko pas plus que chez Swatch.

dommage : deux TRES bonnes boites pour investir ... au fait une bonne part des profits du groupe Seiko c'est ... Epson (hé oui le géant de l'imprimante c'est aussi Seiko)

Je postais juste un ressenti personnel, qui est partagé par beaucoup de monde, même certains journalistes bien informés ... s

ils me font marrer les journalistes bien informés : jamais lu un seul article censé sur les montres dans le moindre magazine Français : il faut aller en Allemagne ou en Italie pour trouver des journalistes compétent en horlogerie

quant à l'arrogance de certaines marques ... il n'y a qu'à voir les nombreux témoignages d'insatisfaction au niveau des SAv de certaines grandes marques, tant sur le prix que la qualité du travail, et ne parlons pas des attitudes que ces marques ont avec leurs revendeurs ...

il suffit aussi de lire les témoignages de satisfaction sur d'autres marques ... comme quoi les meilleurs survivrons et les autres en crèverons ...tant mieux ... quand au SAV Seiko en France ben c'est pas mieux que les mauvais ou guere plus : teste tu verra ... le SAV est un RAI problème , tu as raison de le souligner et j'ai d'ailleurs consacré pas mal de posts a cela dans d'autres lieux ... et bien cela ne depend PAS de la nationalité ou de la notoriété de la marque, il y a de l'excellent, du bon, du passable du totalement nul suisse, européen ou Japonais

Pour le marché du Quartz, c'est Seiko qui a dégainé le premier le 25 décembre 1969 avec sa montre Astron, suivi d'un envahissement de montres asiatiques dans les années 70/80,

tu "occulte" l'inventeur de la montre a quartz 2 ans avant : 1ère montre-bracelet à quartz du monde, la Beta 21 Centre électronique horloger de Neuchâtel comme par hasard ... tu vois le "parti pris" n'est peut etre pas du coté que tu crois... et puis le succes ne fut pas a cause d'une techno mais d'une MODE : le "pas cher jetable" : vous vous changez changez de Kelton ... c'est ça qui a bouffé l'horlogerie pas la techno ! la techno quartz n'a qu'été l'outil de la mode ... tu vois marketing encore (et pourtant j'lai aime pas les marketeux .. normal j'en ai fait pendant 10 ans !)

entraînant une déroute et de nombreuses banqueroutes en suisse, bien avant que Swatch apparaisse au début des années 90 avec leur concept génialissime permettant doucement une renaissance de l'horlogerie suisse grace au génie de Nicolas Hayek avec un redressement spectaculaire depuis le début des années 2000.

po po po racourci le pêre Hayek il a racheté Omega pour commencer !!! et puis Swatch c'etait en 1981 tu vois le temps passe

Pour ce qui concerne la précision du Spring Drive, il est au moins aussi Précis qu'une Casio Gshock ... à la base il est donné pour une précision identique : +-15s/mois, mais en réalité la majorité des témoignages que l'on peut rencontrer le Spring Drive a une précision plus proche de + / - 5s/mois, donc largement aussi bien que les meilleurs Quartz, voire mieux, on trouve fréquemment des témoignages situant sa précision à +/- 1s/mois.


la encore c'est faux ... une BONNE montre a quartz fait BEAUCOUP mieux que 5s par mois , j'ai eu une Breit B1 (quartz thermocompensé) qui etait a 5 secondes ... par AN ... et mon actuelle X-33 (quartz trié) a fait +3 seconde ... sur 2006 !!! quand a ma G-Shock elle est a 4 s/mois donc pas loin du Spring Drive ... le tout a moins de 50 euros ... tu vois la précision ne "coute" plus rien ... l'horlogerie c'est de la PASSION et avant que Seiko passionne autant la planette que Rolex il va couler de l'eau sous les ponts

Pour la crise du Quartz, on ne peux pas nier les grandes faillites des années 70 / 80 en Suisse où l'on a vu disparaitre de grandes marques et manufactures, pour certaines ressuscitées dans les années 90.

bien sur c'etait un problème de GOUT des consommateurs : on leur servait du Valjoux 7750 a 10 fois moins cher qu'aujourd'hui et ils boudaient ... aujourd'hui ils se les arrachent !!!

Je ne savais pas que le Swtach Group exerçait des activités hors horlogerie. toutefois, il n'y a pas que le swatch group ...

ils font ENORMEMENT d'autres choses : Laser (Lasag) Méca de précision , Saphir céramique et aimants industriels (Comadur), machines outils, robots, micromécanique .....

JM

[Invité]

Merci pour toutes tes précisions JM, on en apprend tous les jours effectivement.
Même en étant passionné comme moi et en essayant de se documenter au maximum, on finit toujours par tomber dans les rengaines Marketing qui occultent la vérité.

Autant pour moi sur le Quartz et le Swatch Group, je serais moins bête ce soir.

Encore merci de partager ton savoir, c'est bon d'en apprendre tous les jours.
Fred.

[Jean-Michel]

Merci pour toutes tes précisions JM, on en apprend tous les jours effectivement.
Même en étant passionné comme moi et en essayant de se documenter au maximum, on finit toujours par tomber dans les renagaines Marketing qui occultent la vérité.

Autant pour moi sur le Quartz et le Swatch Group, je serais moins bête ce soir.

Encore merci de partager ton savoir, c'est bon d'en apprendre tous les jours.
Fred.

et oui le marketing : c'est pour le rêve : en tant que technicien cela me hérisse mais je sais qu'il est necessaire (c'est pour cela que je m'en suis cogné pendant 10 ans) la réussite d'une boite ne passe pas uniquement par la qualité de ses produits, mais l'envie des consommateurs de les acheter: Rolex est aujourd'hui a 1 Million de pieces vendues par an ... et pourtant objectivement et techniquement ce ne sont pas "les meilleurs", même si ce sont de bons produits , bien finis : dans la tête du consommateur c'est "le top le rêve"

une strategie marketing c'est long , tres couteux, et pas forcement un succès, c'est pourtant la CLE de la reussite aujourd'hui surtout dans notre monde de commerce mondial, et même pour une entreprise hyper specialisée

dans le "consumer" (terme marketeux pour nous designer consommateur lambda) la le marketing c'est indispensable !! sais tu que quand tu achetes certains produits de "grande marque" le COUT du produit n'interviens que pour moins de ... 1/10eme dans le prix final alors que plub+marketing peut représenter 1/3 !!!

dans le marché du luxe tel que l'horlogerie .... c'est encore PIRE !!! TOUT est IMAGE (bien sur pas pour les passionnés comme nous mais nous représentons une chiure de mouche sur ce marché) ... Bref tant que la mode de l'horlogerie sera la, il va falloir raquer grave coté pub et image pour se faire une place au soleil, et pour l'instant coté Image les suisses il n'y a pas photo

allez sur ce bonne soirée j'ai assez causé, j'me croirai au boulot

JM

[Invité]

En parlant de Lasag, ma boîte en a acheté un comme laser de développement il y a quelques années.

Lionel

[Invité]

Juste pour le plaisir, une petite photo de plus ...



-

[Invité]

Pas moyen de résister à lui présenter sa petite soeur...



Ces deux montres sont un bonheur de collectionneur.

Juste pour le plaisir, une petite photo de plus ...



-

[Jean-Michel]

Pas moyen de résister à lui présenter sa petite soeur...

Ces deux montres sont un bonheur de collectionneur.

SUPERBE !
whoa la première photo elle "décape"
JM

[Invité]

A très belle montre... Très belle photo !

Pas moyen de résister à lui présenter sa petite soeur...

Ces deux montres sont un bonheur de collectionneur.

SUPERBE !
whoa la première photo elle "décape"
JM

[Invité]

fffuuuiii!!!! Autrichon, ton apn a bouffé du topset?!!! Très belle photo!! POUrrais-tu l'aficher en plus grand?

[Invité]

Magnifique, sublime ta photo autrichon

[Invité]

Lecture enrichissante dites moi ! J'ajoute que j'aime beaucoup le traitement de la lumière des dernières photos présentes sur cette page... chapeau bas l'artiste

[Invité]

Ouh la les gars, c'est pas moi la photo.... Suis strictement incapable de faire ça.

Piquée sur le net à un certain Fnord, c'est là

http://www.phfactor.net/wp/2006/12/26/the-seiko-marinemaster-page/

qui lui même l'a visiblement piquée ailleurs....

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