mais comment peut on.....

[frenchiegirl]

dire une connerie aussi monstrueuse ? je vous le demande

Comment un Moniteur Fédéral E2/P5 Nx confirmé peut-il oser dire à une jeune N2 que son Nx base ne lui suffira pas pour pouvoir plonger au Nitrox. Que si elle veut plonger au Nx il faudra passer le Nx confirmé shock:

et on parle bien de simples plongées de N2 au Nx 32 max

Ceci n'est pas un hoax mais une histoire vraie que m'a raconté une amie cet aprem car elle a eu un peu de mal à croire ce que venait de lui raconter son moniteur.

[tik140]

on m a bien dit que les n2 ne pouvaient pas plonger en etanche ...
pfffffffff
exasperant .........
vincent

[Invité]

dire une connerie aussi monstrueuse ? je vous le demande

Comment un Moniteur Fédéral E2/P5 Nx confirmé peut-il oser dire à une jeune N2 que son Nx base ne lui suffira pas pour pouvoir plonger au Nitrox. Que si elle veut plonger au Nx il faudra passer le Nx confirmé shock:

et on parle bien de simples plongées de N2 au Nx 32 max

Ceci n'est pas un hoax mais une histoire vraie que m'a raconté une amie cet aprem car elle a eu un peu de mal à croire ce que venait de lui raconter son moniteur.

Il peut me raconter n'importe quoi j'y comprend rien de toute façon...

[bardass]

excuse moi frenchie, mais un Moniteur fédéral est au minimum E3 (pour le MF1)

un E2 est un niveau P4 ou P5
un E2 n'est donc pas un moniteur fédéral

ce qui n'enlève rien aux conneries qu'il a pu raconter

[Invité]

ce qui n'enlève rien aux conneries qu'il a pu raconter

Exact...

[Fabrice]

et elle est mignonne ta copine qui veut faire du nitrox???? car en fait si ça se trouve c'est juste pour l'avoir en formation plus longtemps!?....

[Invité]

t'es soupçonneux en ce moment, non ?

[Fabrice]

t'es soupçonneux en ce moment, non ?

[Invité]

Gné ???

[frenchiegirl]

excuse moi frenchie, mais un Moniteur fédéral est au minimum E3 (pour le MF1)

un E2 est un niveau P4 ou P5
un E2 n'est donc pas un moniteur fédéral

ce qui n'enlève rien aux conneries qu'il a pu raconter

oui c'est vrai tu as raison, il n'est qu'Iniateur mais il est indiqué dans le tableau des encadrants du club comme Moniteur Nitrox d'où la confusion de ma part

[frenchiegirl]

et elle est mignonne ta copine qui veut faire du nitrox???? car en fait si ça se trouve c'est juste pour l'avoir en formation plus longtemps!?....

ce n'est pas lui qui lui a fait la formation Nx (ça la peut-etre rendu jaloux) et puis de toutes façons elle fait toutes ses formations en compagnie de son mari

[Invité]

Bonjour à vous,
En tant que moniteur et instructeur Nitrox, je confirme que la formation Nitrox de Base permet de plonger avec un Nitrox comportant au maximum 40% d'oxygène. Le Nitrox Confirmé permet l'emploi de Nitrox avec plus de 40% d'oxygène pour la décompression par ex., y compris l'emploi d'un narghilé avec 100% d'oxygène (ou un pony d'O2 pur) au dessus de 6m.
Amicalement,
Michel

[Jean-Marc]

Il semble me souvenir (je vérifierais) qu'il y a une sombre histoire comme quoi des N2 ne peuvent pas plonger en autonomie au Nx . On se demande d'ailleur pourquoi. Car si on est certifié on a été contrôlé dans la maîtrise de sa flotabilité. La déclinaison de l'encadrement en France est ... disons "amusante" ...

[Jean-Marc]

excuse moi frenchie, mais un Moniteur fédéral est au minimum E3 (pour le MF1)

un E2 est un niveau P4 ou P5
un E2 n'est donc pas un moniteur fédéral

ce qui n'enlève rien aux conneries qu'il a pu raconter

oui c'est vrai tu as raison, il n'est qu'Iniateur mais il est indiqué dans le tableau des encadrants du club comme Moniteur Nitrox d'où la confusion de ma part

Remarques à la fédé un N4 + enseignant E2 est moniteur CMAS* et "moniteur" au sens générique du terme. Moniteur Nitrox est une certif en plus.

[frenchiegirl]

Bonjour à vous,
En tant que moniteur et instructeur Nitrox, je confirme que la formation Nitrox de Base permet de plonger avec un Nitrox comportant au maximum 40% d'oxygène. Le Nitrox Confirmé permet l'emploi de Nitrox avec plus de 40% d'oxygène pour la décompression par ex., y compris l'emploi d'un narghilé avec 100% d'oxygène (ou un pony d'O2 pur) au dessus de 6m.
Amicalement,
Michel

nous le savons bien. malheureusement il semblerait que ce savoir ne soit pas acquis par tous. ce qui est très dommageable c'est que ceux qui sont censés le transmettre ne l'ait pas assimilé

[Invité]

Alors c'est une connerie ... et en même temps pas tant que ça ... tout depends de ce qu'il voulais dire, et de ce que ta copine à compris.

On sait tous que la réglementation en France est obscure :p

Il faudrait que je me replonge dans les texte et je n'ai pas le temps tout de suite, mais de mémoire (et c'est assez obscure):

Des N2 "Nx Base" ne peuvent plonger en autonomie au Nx <40% que si le DP est "Nx Conf"

Des N2 "Nx Conf" peuvent plonger en autonomie au Nx meme si le DP n'est pas Nx

Il à peut être voulu lui expliquer, maladroitement, que la compétence Nx Base nécessitait un DP Nx Conf, et que, du coup elle ne pourrais pas plonger TOUT LE TEMPS au Nx ??

Après, il est peut être simplement nul ... :p

[frenchiegirl]

je ne connaissais pas ces subtilités. Je pense que personne ne nous en a parlé lors de nos formations car elles n'ont pas été faites par des moniteurs fédéraux.

Et puis dans le cas de mon amie, l'histoire du DP est nulle et non avenue puisqu'elle parlait d'un séjour plongée en Egypte ou le Nx est gratuit et que là bas les règles fédérales c'est pas trop leur problème.

Enfin je pense que s'il en est ce que tu dis, il aurait fallu que l'explication soit beaucoup plus détaillée

[Invité]

Comme je l'ai dit, il y a une subtilité,

Quand a être sur a 100% de ce que je dis .... non ce n'est pas le cas ...

A confirmer donc.

Maintenant en Egypte ce sont les règles locales qui s'y appliquent. Donc a étudier, mais il y a fort a parier que si le Nx est gratuit, l'encadrement et les DP suivent ...

[Invité]

Il semble me souvenir (je vérifierais) qu'il y a une sombre histoire comme quoi des N2 ne peuvent pas plonger en autonomie au Nx . On se demande d'ailleurs pourquoi. Car si on est certifié on a été contrôlé dans la maîtrise de sa flottabilité. La déclinaison de l'encadrement en France est ... disons "amusante" ...

Je vois une raison qui me parait valable.

Un N2 est, de part ses prérogatives, obligé de plonger sous la responsabilité d'un DP (comprendre qu'un N2 n'est pas sensé être capable, en structure, de planifier sa plongée).

S'il est sous la responsabilité d'un DP qui ne connait rien au NX, son briefing n'abordera pas le Nx. Dommage. De plus, en cas d'accident, il peux donner de mauvaises informations aux secours à cause de sa méconnaissance.

Il y a surement d'autres raisons, mais la responsabilité et la sécurité me semble déjà une bonne base

[Jean-Michel]

Bonjour à vous,
En tant que moniteur et instructeur Nitrox, je confirme que la formation Nitrox de Base permet de plonger avec un Nitrox comportant au maximum 40% d'oxygène. Le Nitrox Confirmé permet l'emploi de Nitrox avec plus de 40% d'oxygène pour la décompression par ex., y compris l'emploi d'un narghilé avec 100% d'oxygène (ou un pony d'O2 pur) au dessus de 6m.
Amicalement,
Michel

oui ça merci mais on le sait ...
Michel nous sommes quand même un certains nombre de plongeurs d'expérience sur ce forum, il n'est peut être pas nécessaire de venir nous faire des cours basiques : Frenchiegirl est Nx conf et connais la règlementation c'est bien pour cela qu'elle a posté ce message

[Fabrice]

la loi ne règlemente que la pratique en structure et la règlementation concernant la plongée au mélange (Nx inclus) est l'arrêté du 9 juillet 2004. celui spécifie que pour la pratique de la plongée au mélange, le DP doit avoir la qualification relative aux gaz utilisés...

Article 14

Plusieurs plongeurs qui effectuent ensemble une plongée présentant les mêmes caractéristiques de durée, de profondeur et de trajet et dont l'un d'entre eux au moins respire un mélange différent de l'air, au fond ou durant la décompression, constituent une palanquée au sens du présent arrêté.

Une équipe est une palanquée réduite à deux plongeurs.

Article 17

...
Les plongeurs majeurs de niveau égal ou supérieur au niveau 2 de plongeur, titulaires de la « qualification nitrox » ou de la « qualification nitrox confirmé », sont, sur autorisation du directeur de plongée, autorisés à plonger en autonomie dans l'espace médian.
...

Article 19

Le directeur de plongée en milieu naturel et artificiel est titulaire au minimum :

- du niveau 3 d'encadrement pour l'enseignement et l'exploration en plongée avec les mélanges respiratoires visés à l'article 2 du présent arrêté dans les espaces de 0 à 40 mètres, sous réserve qu'il dispose de la qualification afférente au mélange respiratoire utilisé ;
...

[Jean-Michel]

quand au moniteur dont parle Frenchie, pour le connaitre il n'est pas a sa première connerie :

je cite

- "il est totalement interdit en France de plonger hors structure : si vous le faites vous risquez un lourde amende" : ah bon ? tu es sur, je croyais que la plongée hors structure etait libre réponse : "je suis moniteur je sais ce que je dis"

- les ordinateurs de plongée induisent des comportements dangereux : les plongeurs tangentent la limite de paliers, remontent ensuite un peu et ainsi de suite ... merci il vient de nous décrire une multiniveaux réputé pour être le type de plongée le plus "safe" en terme de déco

cours de planification de plongée : "citez moi les composants indispensables de la trousse de secours" : ah bon ? ça c'est de la planification de plongée

"je suis contre le Nitrox, le jour ou tu auras a rechercher un mec a 80 mètres comment tu feras" ... sans commentaires ...

Bref nous avons a faire a un dinosaure, la fédé finira par crever de maintenir de tels cadres dans ses clubs et je ne crois pas une seconde que ce dinosaure soit au courant de la moindre subtilité de la reglementation nitrox

[Fabrice]

y en a qui les collectionne... pas toujours pour notre plus grand plaisir, mais des fois si!

[Invité]

Un article de l'arrêté sur la plongée au mélange qui vient appuyer un peux ce que je disait :

Art. A. 322-97. - Le directeur de plongée adapte les paramètres de la plongée en fonction des
résultats des vérifications des mélanges des plongeurs concernés.

Déjà un embryon de précision, le DP doit, pouvoir adapter les paramètres des plongées des N1 et N2, connaitre le Nx.

Art.A. 322-103 - Les plongeurs majeurs de niveau égal ou supérieur au niveau 2 de plongeur, titulaires de la «qualification nitrox» ou de la « qualification nitrox confirmé », sont, sur autorisation du directeur de plongée, autorisés à plonger en autonomie dans l'espace médian.

Sur autorisation du DP, il n'est pas précisé qu'il doit etre Nx. Comme nous le disions, les N3 ne sont pas soumis a cette restriction.

Art. A. 322-107. - Le directeur de plongée en milieu naturel et artificiel est titulaire au minimum:
1° Du niveau 3 d'encadrement pour l'enseignement et l'exploration en plongée avec les mélanges respiratoires visés à l'article A. 322-89 dans les espaces de 0 à 40 mètres, sous réserve qu'il dispose de la qualification afférente au mélange respiratoire utilisé;
2° Du niveau 3 d'encadrement pour l'exploration en plongée avec ces mélanges respiratoires
dans la zone de 40 à 70 mètres, sous réserve qu'il dispose de la qualification afférente au mélange respiratoire utilisé;
3° Du niveau 4 d'encadrement pour l'exploration en plongée avec ces mélanges respiratoires au-delà de 70 mètres, sous réserve qu'il dispose de la qualification afférente au mélange respiratoire utilisé;
4° Du niveau 4 d'encadrement pour l'enseignement en plongée avec ces mélanges respiratoires au-delà de 40 mètres, sous réserve qu'il dispose de la qualification afférente au mélange respiratoire utilisé.

On remarque la mention "sous réserve qu'il dispose de la qualification afférente au mélange respiratoire utilisé" ce qui appuie mes souvenirs. Le DP DOIT donc avoir la compétence de "moniteur dans le mélange utilisé par les plongeurs"

Étant donné que pour être moniteur NITROX, il faut la qualification Nx avancée.

On en déduit que, en tant que N2 et pour pouvoir plonger au NITROX, il FAUT un DP "Moniteur NX"

Art. A. 322-109. - Le guide de palanquée est titulaire au minimum d'un niveau 4 de plongeur et des qualifications afférentes aux mélanges respirés par les membres de sa palanquée.

Nous allons aller encore plus loin : dans le cas de N2 encadrés par un N4 (mini), pour que les N2 plongent au NX il faut que le N4 ai obligatoirement la même qualification

Art. A. 322-110. - Le guide d'une palanquée composée de plongeurs respirant de l'air est autorisé à respirer un mélange nitrox, sous réserve qu'il ait la qualification nécessaire, et que les conditions de la plongée planifiée sous sa responsabilité lui permettent de plonger au nitrox et d'intervenir à tout moment en toute sécurité, que ce soit en situation d'enseignement ou d'exploration.

A contrario, un N4 qui encadre des N2 peux plonger au NX et les N2 a l'air.

Intéressant non ?

[Invité]

Mince .. le temps que je rédige, me suis fait griller :p

Voila la difference entre un MF1 et un Stagiaire pédagogique

[Invité]

quand au moniteur dont parle Frenchie, pour le connaitre il n'est pas a sa première connerie :

je cite

- "il est totalement interdit en France de plonger hors structure : si vous le faites vous risquez un lourde amande" : a bon ? tu es sur, je croyais que la plongée hors structure etait libre réponse : "je suis moniteur je sais ce que je dis"

- les ordinateurs de plongée induisent des comportements dangereux : les plongeurs tangentent la limite de paliers, remontent ensuite un peu et ainsi de suite ... merci il vient de nous décrire une multiniveaux réputé pour être le type de plongée le plus "safe" en terme de déco

cours de planification de plongée : "citez moi les composants indispensables de la trousse de secours" : ha bon ? ça c'est de la planification de plongée

"je suis contre le Nitrox, le jour ou tu auras a rechercher un mec a 80 mètres comment tu feras" ... sans commentaires ...

Bref nous avons a faire a un dinosaure, la fédé finira par crever de maintenir de tels cadres dans ses clubs et je ne crois pas une seconde que ce dinosaure soit au courant de la moindre subtilité de la reglementation nitrox

Il serait intéressant de lui demander les textes et manuel sur lesquels il s'appuie pour faire ses cours

[bardass]

...

Sur autorisation du PD, il n'est pas précisé qu'il doit etre Nx. Comme nous le disions, les N3 ne sont pas soumis a cette restriction.
...

Heu Arnaud ...
un DP peut être PD mais ce n'est pas une obligation pour la qualification nitrox

[Invité]

Ro pitain !

J'édite de suite :p

[frenchiegirl]

Arnaud, j'ai édité pour toi mais elle m'a bien fait rire

[Invité]

En fait j'édite rien du tout

Rolala ... j'ai pris un coup de stress ... bien cru que j'allais me faire banir du forum moi !

Merci Marie

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