Les goûts et les couleurs c'est quoi ?

[Invité]

Juste pour sourire, un petit trait d'humour.
Les goûts et les couleurs est une expression que j'utilise, que nous utilisons parfois pour justifier, tenter d'amoindrir, relativiser, adoucir l'effet d'une critique un peu dure,etc.

En fait, comme la totalité des montres de la planète (ou presque j'imagine), quel qu'en soit l'état, l'esthétique (relatif), la technologie, le prix... se vendent... On peut aisément en déduire qu'en vertu des goûts et des couleurs de chacun, tout se vaut... et que cette expression permet, ou empêche, c'est selon, de critiquer tout ce qui existe sur la planète... et ne laisse que l'énumération factuelle de la montre comme possibilité d'expression...

En fait cette expression arrange tout le monde, ou chacun, en fonction du moment où elle est utilisée, et surtout à propos de quel produit...

C'est con ce que je dis, non ?... et pourtant ...

[dante]

"Les goûts et les couleurs", c'est le paravent du relativisme, le bras armé de la mollesse, l'éperon du nivellement par le bas, l'excuse pour éviter de se positionner voire de penser, la justification de tout et surtout de n'importe quoi ...

[full-nours]

Pour moi le forum est là pour expliquer, affirmer ou débattre de ses idées...
on apprend des pairs, et on essaie de partager ses acquis
on peut utiliser l'expression "les gouts et les couleurs" pour dire poliment que l'on est pas d'accord mais si on ne dit plus rien sur ce qui nous dérange (et surtout sans explication), on va finir au pays des bisounours ?
l'avis de Lio sur les cadrans tropicalisés en est un bon exemple, au moins c'est tranché    

[Marabou]

Je ne pense pas que ce soit du relativisme, pour moi ce petit groupe de mot est indispensable dans chaque discussion de la valeur du beau donc du gout.

Le gout n'est pas une évidence universelle.

La beauté est une évidence pour nous, donc on la pense objective mais ce n'est pas le cas sinon tous le monde seraient d'accord avec nous. La beauté n'est pas objective, on ne peut pas la prouver mais la ressentir, l'éprouver d'où a, mon sens, l'intérêt de toujours rester tolérant et ouvert à la discussion.  Toutes justifications rationnelles ou démonstrations qui viendrait emporter la conviction d'autrui en cas de désaccord me semble pas en adéquation avec le principe "place publique" d'un forum.

Les gouts et les couleurs se discutent mais ne se disputent pas. La distance qu'implique d'écrire à écran interposé ne permet pas une critique dur au risque d'un sentiment d'exclusion du lecteur d'où l'importance de cette petit phrase.

[Loup De Mer]

C'est un sujet très philosophique, qu'on peut rapprocher de la fameuse question "l'art doit-il être beau?".
Comme ça a été dit, les goûts et les couleurs peuvent varier selon chacun, sinon adieu la diversité! Au niveau des montres comme partout, à chaque instant d'une vie...
Et puis je ne sais pas si la beauté et le goût sont innés, mais en tout cas l'influence des autres y contribue largement, encore une fois c'est le cas pour beaucoup de chose, comme pour la politique (je vais éviter le plus possible d'éviter ce mot, promis, je sais que c'est interdit ici   ) d'où l'intérêt des débats.
En plus les goût varient aussi selon la culture, par exemple en automobile les marchés Américains, Européens et Asiatiques ont des designs très variés   
Pour en revenir au sujet, toutes les montres se vendent, donc il y a toujours des gens qui les aiment

(ATTENTION: PROPOS A LA LIMITE DE LA PROPAGANDE)
Mais bon, en attendant je ne connais pas beaucoup de gens qui disent "Les Omégas sont moches"!   

[Invité]

Tu te contredis là

[Loup De Mer]

Par rapport à

je ne sais pas si la beauté et le goût sont innés

?   

En effet mon écriture a été plutôt maladroite, je voulais dire que je ne sais pas si il y a un côté "inné" dans les goût, c'est à dire si chacun à la naissance possède déjà des goûts définis. MAIS, ce qui est sûr, c'est que les autres influences beaucoup les goûts, d'où l'efficacité de l'art, de la publicité, des films, et de la communication en général   

En espérant avoir rendu plus clair mon propos   

[Jean-Michel]

et si finalement ne restaient que les coups et les douleurs ?

le sais ....

  

[John]

Si j'ai bien tout compris....
des gens avec du goût pourrait aimer ça ????

[full-nours]

et il faut respecter le choix ces personnes...   
surtout pas dire que tu préfères lécher le cul du chat plutôt que de porter cette.. ce.. comme vous appeler ça ?

[Franc38]

Si j'ai bien tout compris....
des gens avec du goût pourrait aimer ça ????

Eh ben... Vu le prix je n'achèterai pas, mais perso j'aime pas mal de choses chez Romain Jérome. Celle là ne me débecte pas, en tout cas.

[Invité]

Au premier abord je prend cette expression comme un moyen de dire je n'aime pas du tout en ménageant le possesseur de la montre en question.
De là à penser que c'est une vaste hypocrisie il n'y a qu'un pas que l'on peut franchir.

Cela étant, pour en avoir discuté avec certains membres de l'industrie horlogère cela revêt aussi une certaine réalité : toutes les parties du monde n'aiment pas les mêmes montres.

[dante]

Bah la Romain Jerome avec un autre fond moi j'aime bien, après j'ai pas la prétention d'avoir du goût, pas plus que de la couleur ...

[Marabou]

Si j'ai bien tout compris....
des gens avec du goût pourrait aimer ça ????

Exactement, la beauté n'est que ressentit. Elle est propre à chacune. Et c'est a mon sens ce qui est beau dans cela. Sinon, excusez moi, mais qu'est ce que l'on se ferai chier....

Dire que c'est laid est ton propre jugement de valeur. Il est totalement subjectifs ( peut être partagé par d'autres, mais subjectif) Vouloir l'imposer serai a mon sens une erreur.

[John]

Si j'ai bien tout compris....
des gens avec du goût pourrait aimer ça ????

Exactement, la beauté n'est que ressentit. Elle est propre à chacune. Et c'est a mon sens ce qui est beau dans cela. Sinon, excusez moi, mais qu'est ce que l'on se ferai chier....

Dire que c'est laid est ton propre jugement de valeur. Il est totalement subjectifs ( peut être partagé par d'autres, mais subjectif) Vouloir l'imposer serai a mon sens une erreur.

Pourquoi une sub, ou une speed se revend en 1 semaine, sans trop de décote.... Alors qu'un bulot peut rester des mois, avec des prix divisé par 10, sans trouver acquéreur,
on en revient toujours au chose simple, il y a quand même des objets qui sont intemporels... Et ça on le remarque dans d'autres domaine...les motos, voitures, vêtements, meubles....

[Invité]

On peut aussi s'amuser à en déduire que ce qui se revend ne plaît pas ...

La banalité de la montre sur les fora horlogers c'est quoi en fait ? La SUB et la Speed...
En posséder une c'est faire comme tout le monde et suivre le troupeau d'initiés  

Il s'en vend à foison d'ailleurs   !

Alors ?... On en déduit quoi sur ce coup là   ?!

[John]

Qu'on puisse aimer un moment donner une montre de ce style, je veux bien admettre... Mais de là a mettre 5000 ou 10000€ pour s'en lasser ou bout de 2 mois....c'est ce qu'il arrive avec ce type de montre....
Je regarde le forum depuis très longtemps... Et je n'ai jamais vu un membre avec ça au poignet...

Seiko, Orient, Rolex, Omega, Tudor, Doxa, Oris....
Des montres plutôt simple, portable depuis 50 ans et encore pour au moins autant....

[dante]

Si on suit ton raisonnement, on peut aussi dire que ceux qui achètent une Romain Jérome ont mauvais goût et que ceux qui achètent une speed ou une sub achètent ce qui plait à tout le monde et ne font donc preuve d'aucun goût personnel ... (indépendamment de la question des prix)

[jr78]

Bof... des égouts et des couleuvres...

OK, moi aussi,   

[John]

Pour répondre a Dante ,

Peut être un manque de culture, sans généraliser (quoique) sur tout les modèles de RJ ou autre bulot....
sincèrement vous vous voyez porter une montre avec un jeu "Space invader" et la porter encore 20 ou 30 ans plus tard...
Si au moins on pouvait jouer avec   

Quand je parle sub, speed.... Je parles de toutes les montres intemporels... Nautilus, navitimer, royal oak.....etc, etc,
Et cela reste toujours des montres originales.... Quand la plus part des gens portent des Fossils, diesel, ice Watch.....

[full-nours]

On peut aussi s'amuser à en déduire que ce qui se revend ne plaît pas ...

je pense que john essai de mettre en avant le fait que sur le marché de l'occase, certaines montres cherchent un clients beaucoup plus longtemps que d'autres... l'offre et la demande. tout se vend, tout se revend, par choix ou à contre cœur. dire que l'on trouve en occase ce qui ne plait plus n'est pas pertinent à mon sens...

Mais de là a mettre 5000 ou 10000€ pour s'en lasser ou bout de 2 mois....c'est ce qu'il arrive avec ce type de montre....

le prix n'entre pas en ligne de compte, acheter une montre et s'en débarrasser après 2 mois c'est une erreur de casting (ou un caprice), que ce soit une SDDS ou une swatch, le prix ne dépend que du portefeuille de chacun qui est sans aucun rapport avec "le bon" gout   

[John]

Mais de là a mettre 5000 ou 10000€ pour s'en lasser ou bout de 2 mois....c'est ce qu'il arrive avec ce type de montre....

le prix n'entre pas en ligne de compte, acheter une montre et s'en débarrasser après 2 mois c'est une erreur de casting (ou un caprice), que ce soit une SDDS ou une swatch, le prix ne dépend que du portefeuille de chacun qui est sans aucun rapport avec "le bon" gout   [/quote]


C'est vrai !
Je ne mettrai pas 100€ non plus....
Pour moi une erreur de casting, c'est une taille ou une forme n'allant pas avec le poignet et le style de la personne, une sdds est une belle montre, c'est indéniable, maintenant qu'elle ne plaise pas ou qu'elle n'aille pas a quelqu'un c'est fort possible... mais qui peut porter une Space Invader ???
A part un enfant....

Qui sur ce forum à une montre dans cet esprit ?
La portant régulièrement...
J'aimerais connaître son avis, ces choix...

[dante]

Oui mais parler du marché de l'occase et de ce qui se revend / ne se revend pas, ce n'est pas forcément parler de "goût" : combien de gens hésitant entre une Rolex Sub et une Tartempion qui leur plait un peu plus, vont quand même finir par acheter la Rolex parce que "au moins c'est un investissement / ça se revendra toujours au cas où" ...

On voit la même chose sur les forums: un type arrive, dit j'hésite entre X ou Y, et tout le monde lui répond "prend une Seiko SK / une Sumo / une Speed / une Sub / Une Nautilus / une AP Royal Oak" en fonction de la catégorie de montres sur lesquelles il est en train d'hésiter ...

Au final on peut avoir un type qui en réalité préférerait une montre plus voyante, plus amusante (genre une RJ) et qui devant la levée de bouclier et les arguments "revente lassitude va finir par prendre une Sub ou une omega (qui au fond l'ennuie un peu), un autre qui lui voulait un truc très épuré et exotique aussi qui va finir par prendre une Patek pour les mêmes raisons ...

un produit plébiscité n'est pas le produit qui démontre le meilleur goût, c'est celui qui est le moins susceptible de froisser le goût spécifique d'un consommateur donné ... une RJ peut plaire passionnément à 1 consommateur sur 100 ou 1000 ou que sais je et déplaire fortement aux autres, alors qu'une sub peut plaire vaguement à la plupart

et le facteur lassitude joue aussi bien pour un "classique" que pour un truc plus exotique (sinon y aurait pas un marché de l'occasion sur les classiques personne s'en séparerait), simplement le premier produit se revend parce qu'il est plus consensuel et plus adapté à la moyenne des attentes des consommateurs ...

[dante]

C'est vrai !
Je ne mettrai pas 100€ non plus....
Pour moi une erreur de casting, c'est une taille ou une forme n'allant pas avec le poignet et le style de la personne, une sdds est une belle montre, c'est indéniable, maintenant qu'elle ne plaise pas ou qu'elle n'aille pas a quelqu'un c'est fort possible... mais qui peut porter une Space Invader ???
A part un enfant....

Qui sur ce forum à une montre dans cet esprit ?
La portant régulièrement...
J'aimerais connaître son avis, ces choix...

Pas la Space Invader spécifiquement parce que l'univers évoqué ne me parle pas, mais si j'avais plus de sous, j'aurais sans doute une RJ et plein d'autres trucs jugés improbables ou importables que je porterais avec grand plaisir (j'ai bien une Graham Chronofighter alors hein) alors que j'aurais toujours pas de Submariner, modèle qui m'ennuie à 100 sous de l'heure, alors que je peux parfaitement comprendre qu'elle plaise à d'autres ...

[full-nours]

j'aurais sans doute une RJ et plein d'autres trucs jugés improbables ou importables que je porterais avec grand plaisir

si tu qualifies "d'improbables" ce que tu aimerais porter, il faut songer à consulter   
je comprends bien l'idée de suivre (tracer) ta voie selon ta sensibilité, et tu as bien raison.
chacun son truc, moi j'aime le rock des 70's, je roule sur des motos anglaises majeur et j'aime les speed et les sub, pourtant j'ai pas l'impression d'etre un mouton...  

[Invité]

Ca me fait bien plaisir ce débat, tout en sachant que de toutes façons "Les goûts et les couleurs"  

Tout ce que j'écris n'a pour but que de rebondir... Il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre, mais s'en servir comme fil directeur... et j'aime ces échanges courtois de points de vue

[cisco]

Je porte ça aujourd'hui : Vacheron Chronomètre Royal rarissime ou "montre de gitan très moche" c'est selon  

[Invité]

Beaucoup de facteurs peuvent influencer le choix d'une montre.

Pour parler de ce que je connais, c'est à dire moi, avec l'expérience de quelques montres acquises puis revendues en quelques années, commençant par de petits modèles, puis montant en gamme, puis redescendant, je peux dire les chose suivantes :

Au début... J'ai connu une soif de découverte, de boulimie, de satisfaction/insatisfaction du fait des coups de coeur trop coups de coeur, de l'achat sans avoir jamais essayé la montre, et de l'envoutement de la sirène de la nouveauté (la mienne), en s'apercevant parfois, souvent, que le plaisir était plus dans la recherche, la connaissance historique du modèle, que dans la montre au poignet elle-même... Le soufflet retombant très vite, la suite était évidente...

Il y a aussi la vie, au sens large, qui se charge parfois de vous, et vous fait comprendre un certain nombre de choses, en douceur ou à coups de marteaux... mais il faut que ça rentre, et parfois le résultat après guérison (car un marteau peu faire mal) peut être très positif...

Tout ça pour dire , qu'aujourd'hui ma vision de la montre, de mon plaisir qui tourne autour d'elle, est différent d'il y a quelques années... et le même sentiment d'insatisfaction quasi-permanente n'est plus là...

J'achète ce que je veux, en écoutant l'avis des autres, mais serein, me fichant de l'impression faite si cette montre ne colle pas à l'avis du plus grand nombre... Ce qui n'est pas si évident que cela, quoi que certains en disent ... Nous sommes une petite famille, rappelez-vous...

Le prix est un élément majeur de l'achat, et je serai du genre à faire tout le contraire de ce que l'on me dit, surtout lorsque l'on parle des suisses "réputés" dont le prix est une bouffonnerie à dix fois le prix de ma petite Christopher Ward par exemple. Chose qui a évolué chez moi, la force du destin y ayant bien contribué aussi, en m'ouvrant les yeux peut-être... J'aime de moins en moins "sucer" ces marques qui pensent que je possède des puits de pétrole 

[Invité]

Je porte ça aujourd'hui : Vacheron Chronomètre Royal rarissime ou "montre de gitan très moche" c'est selon  

Un mec qui assume c'est un mec bien dans ses baskets...
Un mec bien dans ses baskets (ou tes pompes de tous les jours) ne craint rien

Moi j'aime la différence  

[John]

Idem, je rejoins Full nours, je ne me sens pas un mouton en portant ma Ploprof, roulant sur mes motos que je retape...à mon goût, voir mon blog pour ceux que ça intéresse "johndoemotorcycles" (c'est pas de la pub...je ne vends rien..), écoutant du Stoner...
mais comme tout le monde je paie mes impôts...donc un peu mouton quand même...

Ce qui m'étonne dans certains commentaire sur le goût... c'est aussi les mêmes qui font l’élection du Bulot de platine, et vomisse sur certaines montres, à juste titre...

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