Re: Une nouvelle Swatch mécanique...

[Invité]

voui, dommage quand même que ça soit jetable...pour moi, cela ramène le méca au niveau peu appréciable sur ce plan du quartz.

[Cédric]

Swatch se "keltonise"

[Invité]

t'as raison, c'est presque ça, 40 ans après!

[Jean-Michel]

De toutes façons, un calibre auto à 200 frs, qui va le faire réviser? Cela lui coutera plus cher que d'en racheter une.
Et dire que plus de la moitié des pièces d'un ETA viennent de chine, de la part de Hayek père, cela serait vraiment étonnant, lui qui militait pour la production locale.

tu as des preuves de ce que tu annonces ?

[Cédric]

J'ai trouvé pour leurs créatifs leur prochain brief marketing: "Vous vous changez, changez de Swatch"

Dédicace à Thierry Hazard, oui oui Thierry, qui ne parlait pas de Rolex ou d'Omega dans ses chansons mais de:

"Toute la journée au téléphone
Ou à taper à la machine
Les yeux rivés sur sa Kelton
Joséphine attend qu´ça s´termine

Elle se dit qu´avec son tour de poitrine
Du genre Dolly Parton
Elle pourrait poser dans les magazines,
Comme Olivia Newton-John..."

Petite publicité pour Kelton au passage dénichée sur montres anciennes:

[Invité]

Elle sera jetable ? C'est un peu dommage mais :
- une révision de montre méca ça coûte plus cher que le prix annoncé pour la montre
- c'est le principe d'une Swatch d'être jetable
- si elle tient bien 10 ans ça sera de toute façon un super rapport qualité prix

[birdy1962]

cela peut etre sympa!

faudra voir les modeles......qui selon les gouts se vendront plus ou moins.

mes swatch quartz qui ont plus de 10 ans etais vendue à 160.-CHF mais tout en acier !

les 200.- demander pour du 100% suisse made c'est pas cher si c'est tout acier sinon faut voir !

plus que attendre octobre.......

[Invité]

http://www.argusdesmontres.com/magazine/nick-hayek-groupe-swatch-il-faut-garantir-60-de-suisse-dans-le-swiss-made-07-03-2013-1637133_830.php

http://www.horlogerie-suisse.com/forum/viewtopic.php?t=3455

qq pistes...

et d'autres...

http://www.horlogerie-suisse.com/forum/viewtopic.php?t=3455

http://www.agefi.com/une/detail/archive/2013/january/artikel/swissness-la-decision-de-la-commission-des-affaires-juridiques-du-conseil-national-va-dans-le-bon-sens.html

[Jean-Michel]

http://www.argusdesmontres.com/magazine/nick-hayek-groupe-swatch-il-faut-garantir-60-de-suisse-dans-le-swiss-made-07-03-2013-1637133_830.php

http://www.horlogerie-suisse.com/forum/viewtopic.php?t=3455

qq pistes...

et d'autres...

http://www.horlogerie-suisse.com/forum/viewtopic.php?t=3455

et ça nous dis que je cite "plus de la moitié des pièces d'un ETA viennent de chine" : surement pas ..... a moins que tu ne me trouves la citation exacte
alors plutôt que de colporter des bruits de chiottes sur ce forum, je vous demanderai a tous de bien vouloir vérifier et citer vos sources avant de proférer des propos diffamatoires envers une entreprise
bien sur ETA a des usines en Asie : quel groupe industriel n'en a pas ! mais en aucun cas on peut affirmer que "plus de la moitié des pièces d'un ETA viennent de Chine" tout simplement parce que c'est faux au contraire rare sont les entreprises dans ce domaine qui soit aussi verticalisée avec du tout national !

taper sur swatch group est tout simplement une immense connerie quand on défend le "made in Europe" : allez donc voir ce que font les marques comme Tag qui importent massivement du made in Asia dans leurs modèles, car ils préfèrent rétribuer grassement leurs actionnaires plutôt que d'investir dans des usines, je ne parle même pas des petits assembleurs qui labellisent Swiss Made on ne sais comment avec des montres dont la seule chose suisse doit être les aiguilles ! et encore ...... je cite donc une de ces sources "Aujourd’hui, des montres presque entièrement produites en Chine sont vendues légalement sous le label Swiss made" et c'est justement contre cela que se bat Swatch !

il se trouve que je connais le Swatch Group professionnellement et ce type d'attaques me fait bondir, moi qui essaye (sans sécurité de l'emploi, sans groupe multinational pour me financer et avec une baisse de pouvoir d'achat personnel) chaque jour de faire du "made in France" non seulement dans mon entreprise mais auprès de nos sous traitant : et je peux vous dire une chose c'est de plus en plus dur ! la désindustrialisation n'est pas commencée ... elle est en voie de se terminer ! faute de fournisseur national

alors continuer de pleurer sur les prix, les vilains qui fabriquent tout en Asie, ou de lancer des bruits de chiottes .... cela sera sans moi et je m’opposerai fermement a toute information non fondée ici

marrant d'ailleurs de voir des portes étendards de ce type de bruit adorer les montres asiatiques .... enfin je dis ça ... je dis rien

[Jean-Michel]

Bien sûr, c'est plus confortable de parler de comment distribuer de l'argent, mais la vraie question est de créer de la valeur. En Europe, il serait peut-être temps de prendre des mesures pour faire de l'argent, d'investir dans des sites de production, dans nos travailleurs, dans la formation. Nous devons cesser de faire confiance à cette fameuse valeur pour l'actionnaire à court terme, venue des pays anglo-saxons. C'est là la cause de la crise actuelle. Nous devons arrêter de distribuer de la valeur à l'actionnaire, mais investir sur le long terme

N. Hayek

Chapeau bas monsieur

[titus]

http://www.horlogerie-suisse.com/forum/viewtopic.php?t=3455

qq pistes...

"Il y a 1 mois, je rencontre une personne travaillant a Villers le Lac en France chez ETA qui m'a affirmé qu'ils produisaient des mouvements fini assemblés chez eux en France a Villers et a Annemasse.

...mais cette personne (un patient vu a l'hopital) étais tellement convaincante... je ne comprend toujours pas ! "

Franchement, c'est un gag de citer ce guignol??

Bon pour la montre, je devrais être contre une montre qui ne nécessite aucune intervention d'horlogers à aucun moment.
Pourtant je suis assez fasciné par les moyens mis en œuvre pour arriver à cette fin, et tant qu'a faire du jetable, autant du méca, je suis allergique au quartz.

Et puis pour faire tourner et entretenir ce parc machine il faut de la main d’œuvre.
Sans parler que le gros des employés d'une entreprise horlogère ne sont depuis longtemps plus à l'établi!
Donc tout bénéf pour l'emploi par ici...

Fabrice

[Invité]

Merci Fabrice d'être passé pour donner ce point de vue de l'intérieur

[Invité]

@JM: ouh la, perso je n'ai rien affirmé! Je n'ai posté ces liens que pour essayer d'apporter des infos, en choisissant des sources sérieuses ou supposées telles. Si, comme tu le dis, ETA possède bien des usines en Asie, alors la question qui reste posée est de savoir le % de pièces provenant de ces usines, et aussi pourquoi parler alors de "tout national"?
Bien d'acc avec l'analyse de Hayek : il faut faire le ménage et retrouver un VRAI swiss-made, comme le rajoute Titus.
perso je ne suis pas plus que toi amateur d'infos parcellaires sans vérif, et je ne vois pas le rapport avec les productions japonaises?! Je souhaiterais aussi que notre pays puisse faire travailler ses ouvriers et quand je le peux j'achète français...

Essayons de ne pas prêter des intentions et arrières-pensées aux autres; le débat contradictoire ne saurait remettre en cause l'honnêteté intellectuelle des participants à un forum ouvert...

[time2tic]

Il est plus facile de laisser se deteriorer un tissu industriel que de le maintenir et dans une certaine mesure de delocaliser que de developper localement.
Je suis en plein milieu de cette logique industrielle, au coeur d'une delocalisation programmee d'une usine de scandinavie vers l asie du sud est. Le pays d'acceuil offre des avantages financiers tres importants en particulier sous forme de deduction de taxe pendant plusieurs annees. C'est cette forme d'encouragement qui rend le plan possible. La difference du cout de main oeuvre ne joue que pour une assez petite part, dans mon cas.

L horlogerie est une industrie qui suit les memes evolutions. Pour faire des gros volumes soit on fait sans les gens, et la, une chaine de prod de montre meca assemblee par des machines coutera en gros la meme chose a neuchatel ou a shanghai, et autant la coller en suisse et favoriser un reseau de sous traitants locaux et des emplois de maintenance, soit on a une activite qui demande bcp de gens, et celles ci se dirigent vers des endroits ou la carotte est la plus appetissante.

L'image du tissu fonctionne bien. Un trou dans le tissu (industriel) ca ne se voit pas, quelques petits tous, ca fait pas joli, un gros trou et le tissu s'effiloche rapidement, et c'est un sacre boulot pour raccomoder.

[kikinoulator]

Sincerement, une petite montre fabriquee en Europe, sans pile, qui tient 10ans.....
J aime l idee... je suis preneur.
Quant a la desindustrialisation....
Vaste debat, mais je n ai pas l impression que les politiques contrairement a ce qu ils veulent nous faire croire, joue la carte de l industrie.
Ils sont trop manipules par les financiers....

[Christobal]

voui, dommage quand même que ça soit jetable...pour moi, cela ramène le méca au niveau peu appréciable sur ce plan du quartz.

Eh oui, le calibre méca devenu un produit de grande consommation jetable......... Tout fini par y passer!

[Jean-Michel]

voui, dommage quand même que ça soit jetable...pour moi, cela ramène le méca au niveau peu appréciable sur ce plan du quartz.

Eh oui, le calibre méca devenu un produit de grande consommation jetable......... Tout fini par y passer!

Ca n'a rien de nouveau les Kelton étaient équipées de mouvements sertis qui n'étaient pas démontables, de même que les réveils Jaz a une époque ou le "made in France" voulait encore dire quelque chose
j'ai l'impression rigolote que l'on "redécouvre" avec cette montre qu'il est possible de faire du bas de gamme mécanique ! , c'est oublier un peu vite qu'avant le quartz toutes les montres étaient mécaniques et que les bas de gamme étaient aussi des "montres jetables" : c'était même le coeur de métier de la société Kelton
Ce qui a réellement changé avec cette Swatch c'est la robotisation de l'assemblage et le nombre extrêmement réduit de pièces

[Jean-Michel]

[Cédric]

Ahhh Kelton, merci JM, de rappeler le travail de cette marque americano-française

Je rappelle, en tant qu'amoureux, de ces "supermarket diveuses", que les 2 modèles que j'ai eu, tournaient encore au poil 40 ans après leurs fabrications

[Invité]

Merci Time pour cette illustration des problèmes atuels, l'analogie avec un tissu est éclairante pour un béotien!

Bon post les gars!

!

[Nostromo]

J'ai hate de voir ce modèle en magasin. Je ne cache pas que j'avais adoré la sortie du dernier chrono automatique de Swatch même si les associations boitier-cadran ne m'ont pas séduits.

Swatch Group et ETA ne finiront jamais de me surprendre : ils sont au top de l'innovation et leurs mouvements remportent tous les prix de chronométrie!

[Invité]

Moi j'adore l'idée, la démarche, le prix incroyable.
Il y a des amateurs de produits écolo dans cette gamme, avec du méca et pas du quartz, que la montre soit pourvue d'une pile ou d'un accu.

Durée de vie de 10 ans voir plus c'est exceptionnel ! Il y a bien longtemps que la majorité des possesseurs de montres - y compris sur MDP - auront changé au moins une partie de leurs montres...

Qu'elle ne soit pas réparable : Aucun intérêt à ce prix là et pour les amateurs du dimanche, aucun intérêt non plus ou presque... Pour faire joujoux il vaut mieux se taper de petites vieilles avec de jolies calibres, et la quantité est quasi négligeable en regard des acheteurs potentiels...

Dans 10 ou 20 ans je serai ou a la retraite ou mort... Dans tous les cas je me serai fait plaisir avec d'autres montres si tout va bien... Pas vous ?
Vous comptez la porter tous les jours pendant 20 ans au rythme où vous en changez peut-être ?
Vous comptez vraiment me faire croire ça à moi ?

Pour conclure : Moi qui travaille dans l'industrie, à un poste technique, je trouve ça génial !

[Invité]

Une description détaillée du mouvement, en français (suisse ), sur cette longue vidéo, à partir de 19 mn environ.

Voici le site :
http://www.swatch.com/fr_fr/sistem51.html et la vidéo se trouve vers le bas à droite...

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