Lossier inner coils

[Pimousse]

J'ai fait quelques recherches sur le 8L35 de la MM300 (achat aidant).

Il semblerait que le spiral ait une particularité en son centre quant à sa forme appelé 'Lossier inner coils'

Lossier étant d'après ce que j'ai pu comprendre un mathématicien.

La courbe des 270 premiers degrés internes du spiral auraient une forme très particulière avant d'entrer dans le corps normale du spiral et ainsi améliorer l'isochronisme de l'oscillateur.

Cette technologie aurait été développée dans les années 70 par Seiko quand ils participaient au concours de chronométrie.

Actuellement, plus personne n'utiliserait cette technique à part Seiko.

Si quelqu'un en sait plus. Je suis preneur

[DirtyHarry]

Voilà un post où tu auras un peu plus d'infos: <ICI>
J'avais toute une présentation sur les spiraux, leurs différentes formes et courbes terminales, maie je n'arrive pas à remettre la main dessus.

Pour info Lossier (Louis de son prénom) était directeur de l'Ecole d'Horlogerie de Besançon au 19ème et son fils (Louis aussi) était régleur chez Vacheron. C'est Louis père qui a écrit un ouvrage sur les courbes terminales de spiraux en 1890, il a écrit d'autres ouvrages au cours de sa vie sur l'horlogerie, principalement sur les réglages.

[EDIT]: des infos sur Lossier sur Wiki, le petit fils étant apparemment encore plus connu que ces 2 aînés <ICI>

La courbe Lossier est une courbe terminale qui permet un meilleur isochronisme par rapport à un overcoil 'simple' type Philipps (ou encore appelé communément courbe Breguet).

Je ne pense pas que cela ait été développé spécifiquement par Seiko, Waltham a utilisé aussi cette géométrie de spiral. Il faut plutôt chercher parmi les fabricants de spiraux qui n'ont jamais été légion sur le marché. Pour info Seiko fabrique ses propres spiraux depuis très longtemps.

DH

[DirtyHarry]

Pour les anglophones, un post qui traite de la même question.

C'est <ICI>

[Pimousse]

Merci pour les infos Harry

[Invité]

Super les gars!!!

Je revise mon anglais et j'y cours...

p...c'est hypertechnique et le post sur SCWF est top!

[Invité]

Photo de Bernard Hoche sur FAM avec quelques infos : http://forumamontres.forumactif.com/t117027p15-waltham-une-manufacture-hors-du-temps

[Invité]

thx mais peu d'infos pertinentes sur ce post concernant ce type de spiral...

(faut que je me cultive bou diou, le temps est si court...)

[Frenzy38]

Merci Pimousse. Cool et très instructif.
Merci Lionel pour la photo.
C'est ça MDP

Je comprends mieux pourquoi j'aime mes Seiko autant que ma Breguet, c'est l'esprit horloger qui les anime surement !
La Pelagos est belle mais je préfère le moteur de la MM

[Nostromo]

Passionnant!

[Pimousse]

Des différents liens j'ai trouvé ce petit film de chez Seiko sur la manufacture Grand Seiko de Shizukuishi. (il a sans doute déjà été posté).

En regardant attentivement le film. On voit comment ils vérifient les courbes de leurs spiraux au microscope et à la règle.
(Les photos ne sont pas terribles. Ce sont des captures d'écran du film).





La différence avec un spiral plat ou un spiral Breguet. Vient bien de la forme caractéristique du centre (inner).

Spiral plat

Crédit hautehorlogerie.org

Spiral Breguet

Crédit hautehorlogerie.org

Pour info. On peut voir aussi dans le film que le 8L35 est lui aussi assemblé à Shizukuishi




La vidéo :

[Invité]

Géniales ces infos, merci

[Invité]

Pimousse tu es un Dieu de la recherche!!

Le spiral c'est fascinant mais p....c'est complexe!!

[Pimousse]

Louis Lossier a écrit deux ouvrages sur le sujet.

1890 - Théorie des courbes terminales des spiraux plats et cylindriques
1893 - Etude sur la théorie du règlage des montres

Malheureusement je n'arrive pas à trouver ces documents en ligne. Il semblerait qu'il y ait seulement un exemplaire au CNAM de Paris et un autre à l'université Paris 1.

Mais je vais peut être arrêter là avec la courbe de Lossier.

Sinon il va falloir que j'élève aussi des mouches pour mes Seiko

[Pimousse]

J'ai lu sur un site que le spiral Lossier était plus délicat à fabriquer et légèrement plus dur à installer qu'un spiral Breguet.

Le spiral Breguet étant largement aussi performant. Je me demande pourquoi Seiko est surement la seule manufacture à continuer de l'utiliser

[Pimousse]

On peut aussi trouver quelques brevets Seiko concernant les "hair spring".

---> ICI

[Invité]

Ce que je savais c'est qu'il y a plein de types de spiraux, la performance après...??!
Et merci ( tu es donc bien le Dieu de la recherche ) pour le lien; Seiko est bien placé sur ces alliages tant pour le spiral que pour le ressort de barillet.

[rgil]

Il ne sont pas faciles a suivre ces articles du désignes des spirales

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