Une nouvelle très vielle dame, loup des mers en zodiac inside

[yamxt]

Salut,

Je vous présente la dernière venue, et oui je deviens fou de plongeuse vieilles....et .....à restaurer car le cadran est superbe mais le verre est HS et elle est à reviser, en tout cas j'aime bien cette....Zodiac seawolf,

Fiche technique :
ref : 722.916
Calibre : 70-72 ?
Alternances : 21600
Diamètre : 35mm
entre corne : 18mm
Étanche : 200m
Année : 1965
Origine : Us Army (D’après mes infos mais ???)

Place aux photos (pas top...) j'en ferai d'autres plus tard


















Merci de m'avoir lu

a+

[p@tek]

J'aime bien ces cadrans avec les chiffres dans les triangles... elle a besoin d'un bon nettoyage

Amuse toi bien!

[yamxt]

J'aime bien ces cadrans avec les chiffres dans les triangles... elle a besoin d'un bon nettoyage

Amuse toi bien!

A mon avis elle a jamais vu un horloger celle la

a+

[Invité]

"Origine US ARMY" ?
J'ai en effet lu et vu que la Zodiac "SeaWolf" était populaire dans les troupes US engagées au Vietnam, notamment les troupes qui allaient un peu la ou c'est humide et chaud...
( Non! j'en vois certains venir! je parle bien sur des marécages et fleuves, pas de chez Mama Sann a Saigon!)
Mais a titre d'achat perso, comme les 6105, 5513 etc etc.
Si effectivement la tienne a été en dotation US, cela est très intéressant et perso j'apprend quelque chose...
Peu être que les spécialistes du registre tel que Jean-Michel ou Mirza pourront peu être nous éclairer la dessus

[yamxt]

En effet, j'aimerai bien avoir des infos sur cette aspect "militaire"

a+

[Triengen]

Elle est charmante cette Sea Wolf

Si ta montre fait partie d'un lot de l'US Army, une gravure avec des numéros de références doit être visible sur le fond de boite, comme ici sur ma Polerouter Sub.

[Jean-Michel]

"Origine US ARMY" ?
J'ai en effet lu et vu que la Zodiac "SeaWolf" était populaire dans les troupes US engagées au Vietnam, notamment les troupes qui allaient un peu la ou c'est humide et chaud...
( Non! j'en vois certains venir! je parle bien sur des marécages et fleuves, pas de chez Mama Sann a Saigon!)
Mais a titre d'achat perso, comme les 6105, 5513 etc etc.
Si effectivement la tienne a été en dotation US, cela est très intéressant et perso j'apprend quelque chose...
Peu être que les spécialistes du registre tel que Jean-Michel ou Mirza pourront peu être nous éclairer la dessus

jamais entendu parler de Zodiac Sea Wolf en dotation .... de même que la Seiko 6105 n'a jamais été en dotation, simplement une montre populaire pendant le vietnam et achetée dans les PX (post Exchange)

[nono le tourteau]

super mimi la mamie
j'aime aussi beaucoup ces chiffres dans des triangles

[Jean-Michel]

la Sea Wolf de Frenchiegirl pour comparaison

[Cédric]

ce sont surtout les aiguilles dauphines qui sont très sympas amha

[Jean-Michel]

je pense qu'il serai bon de clarifier quelques points quand on parle d'origine militaire pour les montres :

il existe trois types de montres bien distinctes que l'on nomme "militaire" :

les montres de dotation : ce sont en fait les seules qui peuvent réellement être considérées comme militaire : une montre de dotation a été achetée par une administration pour la fournir a son personnel militaire : la plupart de ces montres de dotation ont un marquage spécifique pour le recensement et la maintenance de la montre (assurée par l'administration)

exemple de montre de dotation :

Tudor "marine nationale" : accompagnée de ces papiers et avec gravure du fond spécifique





les montres personnelles : ce sont des montres reconnues pour avoir été populaires après des soldats a une période donnée , elles peuvent avoir été achetées soit dans le civil soit dans des boutiques militaires (généralement hors taxes ou a taxe réduite) comme par exemple les PX Américain : post exchange : lieu de vente de produits hors taxes réservé aux personnels militaires basés a l'étranger : dans de rares cas l'objet acheté dans un PX a un marquage spécifique , l'exemple le plus fameux sont les appareils de photo Nikon F a marquage spécifique

exemple typique de "montre personnelles" :

la Seiko 6105 pendant la période Vietnam : ce sujet est largement documenté (texte et photos) permettant de considérer cette pièce comme montre "personnelle militaire"

NOTA : sur ce type de pièce la seule vraiment considérée comme "militaire" sera celle accompagnée de documents permettant d'affirmer qu'elle a été réellement utilisée par un militaire (lettre perso, photos, gravure personnelle .....)

les montres commémoratives : on est ici dans le plein marketing : ces montres portent un marquage spécifique au nom d'une arme ou d'une unité : ces montres sont soit vendues au personnel concerné soit au grand public généralement en "série limitée", mais ces montres n'ont rien de militaire et ne sont pas portée par le personnel militaire en action

exemples : il y en a a foison ! : JLC "Navy Seals" , Bell & Ross "armée de l'air" ......


pour moi cette Zodiac Sea Wolf ne rentre dans aucune catégorie : elle n'a pas a ma connaissance été en dotation, on ne peut affirmer avec assez de documentation que cela ai été une montre particulièrement populaire auprès d'une force armée et ce n'est pas une montre commémorative

[Cédric]

merci pour ces précisions, comme d'habitude très claires JM

[vbo]

Au passage, cette tudor... pfffou !!!!! C'est joli !

[Cédric]

la coquille d'oeuf est de toute beauté

[yamxt]

Merci Jm pour ces info, ayant eu déjà 3 tudor MN, c'est vrai qu'elle sont sympa...
Pour La Zodiac, elles n'étaient pas en dotations mais cela faisait parti des montres "préférées" des Marines, comme l'a été la Glycine Airman.

Merci

a+

[Jean-Michel]

Merci Jm pour ces info, ayant eu déjà 3 tudor MN, c'est vrai qu'elle sont sympa...
Pour La Zodiac, elles n'étaient pas en dotations mais cela faisait parti des montres "préférées" des Marines, comme l'a été la Glycine Airman.

Merci

a+

c'est une affirmation personnelle qui mériterai d'être documentée .... rien ne me permet d'affirmer une telle chose aujourd'hui ... quand a la glycine airman c'est un véritable gag ! du a UNE photo de plus pas d'un Marines



pilote d'un F4 de l'US Air force de retour de mission après une victoire aérienne

aucun autre document sérieux ne permet de dire que la glycine airman ai été particulièrement "populaire" et tous les docs font référence a cette unique photo .... quand a parler de Marines : non

le mythe a été repris 1000 fois sur différents fora et même .... en BD !



sauf que quand on mène une recherche sérieuse a part cette photo on ne trouve .... rien

de la même façon je n'ai jamais rien trouvé sur la Zodiac Sea Wolf alors que l'on peut affirmer photo a l'appui que la 6105 fut réellement populaire au Vietnam, comme la rolex Submariner (très rarement en dotation c'était la Tudor qui était en dotation auprès des SF : Navy Seals et SOG) j'ai pas mal de bibliographies a ce sujet

mais bien sur si tu veux étayer avec des documents cela sera avec plaisir .... les rumeurs de fora ayant tendance a me faire sourire

[yamxt]

Ok, la je reste sans voix.......

La prochaine fois je n'affirmerai pas sans arguments....

Merci pour ces infos, je repars en recherche mais je t’avoue ne pas trouver grand chose sur la Zodiac en dehors des Fora américains qui évoquent cela à plusieurs reprises...

Par contre pour les Tudor MN, on peut en parler

a+

[Jean-Michel]

Ok, la je reste sans voix.......

La prochaine fois je n'affirmerai pas sans arguments....

Merci pour ces infos, je repars en recherche mais je t’avoue ne pas trouver grand chose sur la Zodiac en dehors des Fora américains qui évoquent cela à plusieurs reprises...

Par contre pour les Tudor MN, on peut en parler

a+

pas de quoi il se trouve que la guerre du Vietnam est une période que je connais un peu même en dehors des montres tu trouveras d'ailleurs pas mal de doc sur cette période sur le forum
pour revenir a ta Zodiac : comprend moi bien je pense qu'en effet il est plus que probable que certains soldats ai utilisé cette montre, elle "colle" a la période, n'était pas trop chère et étanche (une qualité quasi indispensable sous le climat du sud est asiatique), je me rappelle même d'avoir vu celle d'un vétéran de l'Army qui l'avait fait graver au fond (une version cadran blanc), mais je pense personnellement qu'il serai difficile d'en déduire que ce fut une montre emblématique de la période

je ne crois pas non plus que la marque ai été distribuée dans les PX edit : j'ai trouvé preuve du contraire : les SeaWolf étaient distribuées dans les PX (contrairement a Seiko), en effet les marques Japonaises avaient fait un gros effort commercial pour promouvoir leurs produits via cette distribution particulière et les GIs étaient nombreux a profiter des prix TRES bas proposés par ce canal : citons les radios Sony et les appareils photos Nikon parmis les achats réellement populaires, ainsi que les montres Seiko

pour ceux que le sujet interesse un marquage spécifique sur les Nikon F vendus dans les PX



le EP signifiant "export permitted"

un autre avec un "T"



signifiant "tax free"

pour illustrer l’ampleur de ce système de distribution qui a profité aux marques Japonaises, les soldats a leur retour aux états unis ayant pu gouter a la qualité du matériel en conditions difficiles

[Cédric]

Voilà ce que j'aime quand je lis un post sur mdp, c'est apprendre! C'est le moteur qui me fait me lever tous les matins: savoir qu'un nouveau jour va me permettre d'apprendre une nouvelle chose!

[Jean-Michel]

Voilà ce que j'aime quand je lis un post sur mdp, c'est apprendre! C'est le moteur qui me fait me lever tous les matins: savoir qu'un nouveau jour va me permettre d'apprendre une nouvelle chose!

merci ravi de savoir que le sujet vous a plu
bien sur si vous avez d'autres questions je serai ravi de tenter d'y répondre ou de trouver de la doc
les "montres militaires" sont a la mode qu'elles soient récentes ou vintages, et je pense qu'il est important de démystifier le sujet et d'enfoncer certains discours marketing

[yamxt]

La classe JM ..., donc ici nous sommes VRAIEMENT dans le partage et convivialité et ca , j'

Merci encore pour ce partage

Pour info, que penses-tu de cela ?

http://www.mwrforum.net/forums/showthread.php?t=42128&highlight=zodiac

Il y a cela aussi..

http://www.mwrforum.net/forums/showthread.php?t=40867&highlight=us+navy+zodiac

a+

[Jean-Michel]

La classe JM ..., donc ici nous sommes VRAIEMENT dans le partage et convivialité et ca , j'

Merci encore pour ce partage

Pour info, que penses-tu de cela ?

http://www.mwrforum.net/forums/showthread.php?t=42128&highlight=zodiac

a+

pour moi c'est une montre perso gravée par le proprio il est curieux de n'avoir qu'un marquage d'immat de bateau et a ma connaissance seuls les Français rattachent le matériel a un vaisseau quand ils ont fait des montres de dotation (il est marrant de voir sur les papiers de réforme des tudor MN le rattachement de la montre a un bateau)

la théorie "Their most likely theory is that the watch (watches) was purchased for the Divers division and engraved on the ship. The #1 on the case back was probably the number of the watch in the division inventory." peut aussi tenir la route sauf l'histoire de la gravure faite sur le bateau ! je vois mal une gravure au penthographe faite a bord .... mais de toute façon pas une montre "de dotation" dans sa stricte définition, mais un éventuel achat groupé

par contre plus bas dans la discut une phrase intéressante "My brother bought this Seawolf at the PX in Vietnam (Cam Ranh Bay Air Force) late 69 or 70" : bon point sur l'éventuelle popularité de la pièce auprès des militaires, et détail que je n'avais jamais lu ..... on peut donc resserrer les présomptions : si la montre était vendue dans les PX alors elle a du l'être en quantité (les PX faisant des achats groupés pour bénéficier des prix bas)



marrant de voir cette version lunette plexi comme celle blanche que j'avais vu gravé par un militaire : peut être la version distribuée dans les PX ?

[Jean-Michel]

mais si on parle de montre en dotation US Navy me vient forcement a l'esprit celle ci :



ou celle la :

[Jean-Michel]

les Tudor US Nay étaient elles gravées comme cela :



rien de spécial coté cadran

[yamxt]

L'argentine a aussi eu des tudor en dotation en ref 7928, d’après mes souvenirs et le Canada aussi.... décidément les Rolex était bien trop chères ou trop connues

a+

[Invité]

Superbe discussion. Merci JM.
Et belle montre la Zodiac par ailleurs.

[Jean-Michel]

L'argentine a aussi eu des tudor en dotation en ref 7928, d’après mes souvenir et la Canada aussi.... décidément Rolex était bien trop chères ou trop connues

a+

le succès des Rolex et Tudor de plongée ne venaient ni de leur publicité de de leur prix .... mais bien de leur qualité de robustesse et d'étanchéité qui est resté sans égal pendant des décennies .... je me rappelle d'un collègue de mon père scaph pro qui disait "les montres de plongée j'en ai eu beaucoup c'est facile il n'y a que les rolex qui ne prennent pas l'eau", difficile de lui donner tord quand on connais le "parcours" de plongée du monsieur et de la réalité "terrain" a cette époque : mon père qui était scaph a eu une doxa (la Sub était trop chère) : noyée ... puis une Favre Leuba : noyée .... alors finalement la Rolex n'était peut être pas "trop chère" , rapellons nous que contrairement a aujourd'hui la montre était indispensable en plongée et que c'était un vrai équipement de sécurité
rien d'étonnant que les administrations ai choisi la marque après de nombreux tests, et que ce choix s'est trouvé être le même pour les plongeurs qui pouvaient s'offrir la meilleure montre

[yamxt]

L'argentine a aussi eu des tudor en dotation en ref 7928, d’après mes souvenir et la Canada aussi.... décidément Rolex était bien trop chères ou trop connues

a+

le succès des Rolex et Tudor de plongée ne venaient ni de leur publicité de de leur prix .... mais bien de leur qualité de robustesse et d'étanchéité qui est resté sans égal pendant des décennies .... je me rappelle d'un collègue de mon père scaph pro qui disait "les montres de plongée j'en ai eu beaucoup c'est facile il n'y a que les rolex qui ne prennent pas l'eau", difficile de lui donner tord quand on connais le "parcours" de plongée du monsieur et de la réalité "terrain" a cette époque : mon père qui était scaph a eu une doxa (la Sub était trop chère) : noyée ... puis une Favre Leuba : noyée .... alors finalement la Rolex n'était peut être pas "trop chère" , rapellons nous que contrairement a aujourd'hui la montre était indispensable en plongée et que c'était un vrai équipement de sécurité
rien d'étonnant que les administrations ai choisi la marque après de nombreux tests, et que ce choix s'est trouvé être le même pour les plongeurs qui pouvaient s'offrir la meilleure montre

D'accord avec toi JM, mais n’oublions pas non plus que l'acier sur les 5512 et 5513 des années 60 avait tendance, si la montre n'était pas rincée correctement, a se piquer (ci dessous , la 5512 d'un plongeur pro un peu négligeant que j'avais acheté)




Photo laurentb

En ce qui concerne le prix, la marine, ne pouvait pas pour des raisons budgétaires se payer le luxe de plonger en rolo qui étaient souvent perdues et "scatcher" au fond..

a+

[Invité]

Oh la vache ! le boîtier a eu très mal !

[Jean-Michel]

ces photos démontrent 2 choses :

1° les aciers on fait de gros progrès depuis les années 60
2° la conception des rolex était sans pareille : quelle autre montre n'aurai PAS pris l'eau avec une corrosion pareille !

je trouve quand a moi cette photo plutôt "rassurante" sur la conception globale de l'étanchéité de cette montre, malgré une absence manifeste de rinçage la montre a survécue !

quand a l'argumentaire du prix pour la MN j'y mettrai un bémol :
1° la 5513 a aussi été en dotation dans la marine nationale
2° la MN a également eu des FF (qui il est vrai était moins chère que la sub)

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