Quartz : 60% pour etre Swiss Made, 80% pour les mecaniques

[guzzilla]

http://swisswatchwire.com/2012/04/swiss-national-council-watches-must-be-60-swiss-to-be-swiss-made.html

National Council: Watches Must Be 60% Swiss to Be ‘Swiss Made’

The National Council of Switzerland has approved a measure put forth by the Federation of the Swiss Watch Industry (FH) to make it more difficult to pass off a watch as being Swiss made. At least 80 percent of mechanical watches and 60 percent of quartz timepiece would have to be made in Switzerland to qualify for the label (up from 50 percent for either type of watch now). The Council of States still has to vote on the National Council's measure for it to become law.

The “Swiss made” issue has become a controversial one in the Swiss watch industry. It's been criticized for years by many in the Swiss watch industry as being too lax. But some watch manufacturers, such as Mondaine, have said the move only benefits Switzerland's biggest watchmakers who can easily absorb the costs of more expensive watch components; smaller firms, on the other hand, might be forced to raise prices or even close.

j ai la flemme de vous traduire

[Invité]

Ca va de pair avec la décision du groupe Swatch de ne plus livrer de mouvements qu'à qui il veut bien en vendre.
Incapables d'obtenir leur ETA 2894 favoris, les petits fabriquants vont acheter du Stellita (s'ils peuvent en trouver), ou du Chinois "assemblé en Suisse", voire des mouvements 100 % Chinois . En imposant 80% de contenu Suisse pour qu'une montre mécanique soit "Swiss Made", le Conseil National Suisse met sur la touche tout une tripotée de petites marques anciennes et récentes, qui assemblent et emballent en Suisse des montres dont les composants sont essentiellement Chinois.

[Jean-Michel]

Ca va de pair avec la décision du groupe Swatch de ne plus livrer de mouvements qu'à qui il veut bien en vendre.
Incapables d'obtenir leur ETA 2894 favoris, les petits fabriquants vont acheter du Stellita (s'ils peuvent en trouver), ou du Chinois "assemblé en Suisse", voire des mouvements 100 % Chinois . En imposant 80% de contenu Suisse pour qu'une montre mécanique soit "Swiss Made", le Conseil National Suisse met sur la touche tout une tripotée de petites marques anciennes et récentes, qui assemblent et emballent en Suisse des montres dont les composants sont essentiellement Chinois.

en voila une bonne nouvelle !
marre du Swiss Made sur des produits cantonais

[Invité]

Ca va de pair avec la décision du groupe Swatch de ne plus livrer de mouvements qu'à qui il veut bien en vendre.
Incapables d'obtenir leur ETA 2894 favoris, les petits fabriquants vont acheter du Stellita (s'ils peuvent en trouver), ou du Chinois "assemblé en Suisse", voire des mouvements 100 % Chinois . En imposant 80% de contenu Suisse pour qu'une montre mécanique soit "Swiss Made", le Conseil National Suisse met sur la touche tout une tripotée de petites marques anciennes et récentes, qui assemblent et emballent en Suisse des montres dont les composants sont essentiellement Chinois.

en voila une bonne nouvelle !
marre du Swiss Made sur des produits cantonais

J'acquiesce à 200%

[jr78]

marre du Swiss Made sur des produits cantonais

Ca ne serait pas arrivé si les emboîteurs se "cantonnais" à du Swiss Made...

[Invité]

Bonne nouvelle, c'est un pas dans la bonne direction.

[titus]

marre du Swiss Made sur des produits cantonais

Ca ne serait pas arrivé si les emboîteurs se "cantonnais" à du Swiss Made...

Très bon ça!

Fabrice

[Invité]

tout ça m'en touche une sans faire bouger l'autre...
Du grand pipo.
Le pipotron à encore frappé.

[Jean-Michel]

tout ça m'en touche une sans faire bouger l'autre...
Du grand pipo.
Le pipotron à encore frappé.

ha bon
défendre l’industrie Européenne ne te préoccupe pas ? ....
les labels d'origine sont une information importante vis a vis du consommateur, et voir du swiss made sur un produit fabriqué en Chine me débecte
et cela n'a vraiment rien de pipeau

[Invité]

Peugeot avait la même politique que le Swatch group avec la moto française.
Un marque plus forte pour mieux lutter contre la concurrence...
Tuer les petits assembleurs en les privant d’un mouvement créer par Eterna pas besoin d’excuses bidons pour se justifier.

[Jean-Michel]

Peugeot avait la même politique que le Swatch group avec la moto française.
Un marque plus forte pour mieux lutter contre la concurrence...
Tuer les petits assembleurs en les privant d’un mouvement créer par Eterna pas besoin d’excuses bidons pour se justifier.

je n'ai vraiment rien compris a l'argumentation ....

et puis comparer la moto Française avec l'horlogerie Suisse excuses moi de rigoler .... l'horlogerie Suisse représente encore 50% du volume mondial en valeur
quand aux petits assembleurs qui faisaient sous traiter leurs boitiers en asie du sud est et qui collait un ETA 2824 dedans juste pour avoir un label "swiss made" : je trouve cela bien fait pour leur gueule : qu'ils crèvent cela débarrassera le marché de ces parasites

Le Swatch Group investit TRES lourdement depuis des années dans l'industrie et non dans le marketing de merde pour faire un outil industriel "made in europe" en préservant l'emploi : je ne vois vraiment pas pourquoi on obligerai une société a vendre ses mouvements a tous et encore plus a des assembleurs qui ne font qu'une valeur ajoutée financière

ca va faire beaucoup de bien au marché et que ceux qui ont joué les cigales en vendant des vessies pour des lanternes pendant des années au consommateur ne s'en prennent qu'a eux même : au lieu d'investir dans la pub, ils n'avaient qu'a le faire dans l'industrie pour fabriquer des mouvements

enfin le marché va réellement s’assainir et le consommateur être réellement informé : TAG n'aura surement plus le droit de labelliser "swiss made" une partie de sa production : et alors ? puique ce n'était que mensonge : ils utilisent un mouvement Seiko : ils devraient en être fiers plutôt que de la cacher : et oui il n'y a pas que Selita pour vendre des mouvements Seiko aussi en commercialise .... ah merde c'est pas swiss made ? et alors ? : ils se mettrons a vendre ce qu'ils ont réellement a proposer : je préfère 2000 fois une montre qui m'annonce clairement la couleur qu'une pseudo swiss made et si un boitier est décolleté en Asie alors je ne veux pas de marquage européen

[Invité]

Si les gros assembleurs avaient investi dans l'outil de production et la R&D de nouveaux mouvements plutôt que dans le marketing, la situation serait différente et ils pourraient gagner du fric en revendant leurs mouvements aux petits.

Edit : grillé par Jean-Mi, qui a fait en plus du plus détaillé.

[Jean-Michel]

Si les gros assembleurs avaient investi dans l'outil de production et la R&D de nouveaux mouvements plutôt que dans le marketing, la situation serait différente et ils pourraient gagner du fric en revendant leurs mouvements aux petits.

ils n'avaient qu'a investir en Europe : et pourquoi pas refaire vivre l'industrie horlogère en France pour bénéficier d'une main d’œuvre moins chère que la Suisse : nous avions tout le tissus industriel nécessaire, mais personne pour investir ... sur que c'était plus "payant" de faire travailler les chinois, de payer des pubs de prestige et se marrer aux cocktails de l'ambassadeur : une fois de plus qu'ils crèvent

[Jean-Michel]

Edit : grillé par Jean-Mi, qui a fait en plus du plus détaillé.

de rien le sujet me tiens a cœur et quand j’entends "pipeau" ça me fout sévèrement en rogne .... a me crever le cul tous les jours pour faire du "made in France" je n'aime vraiment pas que l'on crache dans la soupe

[Nostromo]

S'il faut passer par la disparition de certaines marques que j'adore (Juvenia, Eberhard, Revue Thommen, etc), faut pas hésiter.
Ça me fait mal de voir ce qu'elles sont devenues. Elles végètent car leur qualité s'est considérablement détériorée.

[enzo]

Effectivement, bonne nouvelle, on y verra plus clair.
A quand la même chose pour le made in France ?

[Invité]

S'il faut passer par la disparition de certaines marques que j'adore (Juvenia, Eberhard, Revue Thommen, etc), faut pas hésiter.
Ça me fait mal de voir ce qu'elles sont devenues. Elles végètent car leur qualité s'est considérablement détériorée.

Depuis bien longtemps ces marques n'ont plus rien à voir avec ce qu'elles étaient...

[Invité]

Effectivement, bonne nouvelle, on y verra plus clair.
A quand la même chose pour le made in France ?

Pas demain, le swatch group bloque l'alimentation en cadran français, bloque la vente SES mouvements aux horlogers français et à provoqué la disparition du swiss mouv souvenez vous de l'époque ou ils ont doublé le prix de leurs mouvement rendant toute une frange de la production française invendable et la faisant partir en Asie.
Je vais encore entendre dire que c'est des conneries mais je suis en contact avec des horlogers français et quand ils me parle de leurs difficultés à faire fabriquer en France, après le passage du swatch group pas du chine group.

Je suis à fond pour le made in France et pour le Swiss made et quand je suis avec ceux qui veulent fabriquer une montre en France c'est amusant le principal soucis dont ils me parle ne s'appelle pas chine, mais swatch.

Pour souvenir la France à été le premier Fabriquant de moto.

[Invité]

Mes questions pour mieux comprendre :

1) Quelles sont aujourd'hui les marques françaises qui ne peuvent utiliser de l'ETA ?

2) Quelles sont celles qui en utilisent ?

3) Quels calibres et de quelle provenance utilisent les fabricants français qui ne peuvent s'approvisionner en ETA ?

[Invité]

Mes questions pour mieux comprendre :

1) Quelles sont aujourd'hui les marques françaises qui ne peuvent utiliser de l'ETA ?

2) Quelles sont celles qui en utilisent ?

3) Quels calibres et de quelle provenance utilisent les fabricants français qui ne peuvent s'approvisionner en ETA ?

1 et 2: Bell et Ross monte du Swatch mais c'est du swiss made. Pour les autres j'en voie même plus.

3 Citizen, Selita, Seiko, Dubois Dépraz.

[Jean-Michel]

Pas demain, le swatch group bloque l'alimentation en cadran français, bloque la vente SES mouvements aux horlogers français et à provoqué la disparition du swiss mouv souvenez vous de l'époque ou ils ont doublé le prix de leurs mouvement rendant toute une frange de la production française invendable et la faisant partir en Asie.
Je vais encore entendre dire que c'est des conneries mais je suis en contact avec des horlogers français et quand ils me parle de leurs difficultés à faire fabriquer en France, après le passage du swatch group pas du chine group.

Je suis à fond pour le made in France et pour le Swiss made et quand je suis avec ceux qui veulent fabriquer une montre en France c'est amusant le principal soucis dont ils me parle ne s'appelle pas chine, mais swatch.

Pour souvenir la France à été le premier Fabriquant de moto.

et le swatch group a bien raison : qu'ils crèvent ces petites marques qui n'ont RIEN a apporter .... la seule vraie marque Française qui est Pequignet a un mouvement de manufacture ELLE : pourquoi d'ailleurs s'en scandaliser ? on a le droit de vendre a qui bon vous semble non ? et les prix sont libres jusqu’à preuve du contraire : les petits parasites qui faisaient une marge de goret ont pleurés quand les prix ont augmentés : normal ils touchaient le 2824 a quelques dizaines de FS , les décolletages asiatiques au même prix et vendaient 500 a 800 euros une "montre" .... vite le tout en Asie pour continuer a faire des marges ! pendant que les Suisses eux bossaient a faire de l'industrialisation et a passer la crise : regardez ces pseudo horlogers du type Auricoste avec des prix monstrueux pour de vulgaires assemblages : qu'ils n'ai plus de mouvement me ferai simplement marrer !

les petit pleurnichards n'avaient qu'a se cracher dans les pognes et se faire un mouvement eux même ! l'industrie horlogère Française a justement crevé de ça ! la disparition de la fabrication de mouvement ! la disparition des gens qui bossent au profit des gens qui font du powerpoint
il n'y a PLUS d'horlogers Français a part Pequignet ... si on parle des merdes du type Beuchat au décolletages fait en Asie alors la je me marre ... plus de mouvement pour Beuchat : et bien la oui je le dis : ca m'en touche une sans faire bouger l'autre !

[Jean-Michel]

1 et 2: Bell et Ross monte du Swatch mais c'est du swiss made. Pour les autres j'en voie même plus.

3 Citizen, Selita, Seiko, Dubois Dépraz.

ha bon Bell & Ross est une marque de montre
je ne savais pas ... des mecs qui ne font RIEN a part de la pub pour moi ce ne sont pas des fabricants mais des marchands
Dubois Depraz n'est pas un fabricant de mouvement, mais un fabricant de complications a monter sur des mouvements

[Invité]

Une bonne nouvelle. Ce label swiss made ne voulais presque plus rien dire, il y a juste à regarder toutes les montres qui le porte pour s'en convaincre.

Par contre j'ai quelques doutes sur le fait que ce soit grandement préjudiciable pour les grandes marques (Tag entre autre). Le marketing fait des miracles, et si ils non plus ce label ils se rattraperont sur autre chose pour vendre ces précieux garde temps de grande tradition horlogère...

[Jean-Michel]

Une bonne nouvelle. Ce label swiss made ne voulais presque plus rien dire, il y a juste à regarder toutes les montres qui le porte pour s'en convaincre.

Par contre j'ai quelques doutes sur le fait que ce soit grandement préjudiciable pour les grandes marques (Tag entre autre). Le marketing fait des miracles, et si ils non plus ce label ils se rattraperont sur autre chose pour vendre ces précieux garde temps de grande tradition horlogère...

je pense comme toi qu'ils "retomberons sur leurs pattes" mais ils devront bien retirer le swiss made de quelques pièces et tant mieux puisque cela ne sera que le reflet de la réalité, quand aux autres petits et bien ils iront trouver des mouvements ailleurs que l'on ne me dise pas que ça manque
grâce a cette politique Breitling nous a pondu un superbe mouvement chrono, comme quoi c'était possible

[Invité]

Tag fait partiellement ses courses chez Seiko (spiraux), l'ont annoncé publiquement, et même expliqué sur chronomania (via JC Babin).

Ironie du sort la seule Tag qui me plaise c'est celle équipée du mouvement Seiko.

[titus]

Tag fait partiellement ses courses chez Seiko (spiraux), l'ont annoncé publiquement, et même expliqué sur chronomania (via JC Babin).

Ironie du sort la seule Tag qui me plaise c'est celle équipée du mouvement Seiko.

Oui oui, il l'a aussi expliqué sur Horlogerie-Suisse, la faute au grand méchant Swatch Group qui a plumé le gentil Tag... du jour au lendemain alors que ça fait près de 10 ans qu'ils sont prévenus.
Mais bon on peut comprendre que M Babin tente d'anticiper après la comm désastreuse du 1884.
N’empêche cette fois c'est pire, c'est le cœur de la montre qui est Seiko, et aussi bon soient les assortiments Seiko, le swiss made sur un tel mouvement perd toute sa légitimité, que ce soit à 50 ou 90%.

Fabrice

[ebourzeix]

Il faut quand même rappeler que Nicola Hayek avait averti tout ce petit monde 10 ans avant des intentions de son Groupe.

Certains ont gaspillé ces années en espérant...je ne sais pas quoi. Encore maintenant, c'est difficilement compréhensible. Ils ont du penser que c'était du bluff ou que 10 ans de bénéfices valaient mieux que 10 ans d'investissements hasardeux. Ca revient à dire "un vaut mieux que deux tu l'auras". Plutôt que "industriels", appelons-les "comptables".

Quand il est devenu claire que la politique du Groupe n'allait pas dévier, il y a eu plainte déposée à la COMCO (commission de la concurrence). Ca ne fait encore que retarder l'inéluctable.

http://www.romandie.com/news/n/Swatch_Group_autorise_a_reduire_ses_livraisons_de_composants_synthese191220111512.asp

[Invité]

Il y a tout de même un horloger 100% français avec yonger et Bresson qui a produit un mouvement 100% madè in France , même si on peut les remettre en cause pour bien des raisons.... C'est ce qu'il annonce avec leur dernier mouvement....

[Invité]

Il était temps que les critères du "swiss made" se resserrent. Quand on est prêt à payer le prix pour avoir la qualité et défendre les emplois, ce n'est pas pour avoir des chinoiseries "inside".
J'ai aussi des bouses chinoises, mais en connaissance de cause.
Quand à TAG qui va se servir chez Seiko (ce n'est pas suisse mais il y a pire comme matos), ce n'est que la preuve de l'échec d'une frange de l'horlogerie suisse qui n'a fait qu'emboiter de l'ETA pendant des années au lieu de chercher à développer des mouvements autres, en profitant de l'engouement retrouvé pour les belles montres.

[Nostromo]

Il y a tout de même un horloger 100% français avec yonger et Bresson qui a produit un mouvement 100% madè in France , même si on peut les remettre en cause pour bien des raisons.... C'est ce qu'il annonce avec leur dernier mouvement....

Il me semblait pourtant avoir lu ici que c'était faux.....
Désolé mais je n'y crois pas.

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