21 jewels et 23 jewels

[Invité]

Salut à tous, je viens d'acquérir une Seiko, une autre, c'est le modèle SNZE13K1 (photo).
Le mouvement est un 23 jewels, 7S36B. J'ai une autre Seiko, celle ci avec un mouvement 21 jewels, très répandu 7S26. Quelqu'un peut -il me dire à quoi correspondent ces "jewels"? Merci.
[img][/img]

[Invité]

les 2 qui manquent ?

[Jean-Michel]

ce sont les rubis du mouvement : la pierre utilisée comme palier pour éviter les frottements des axes
ce sont des pierres synthétiques insérées dans les platines par chassage

voila une photo en gros plan d'un rubis horloger utilisé comme palier

[time2tic]

ce sont les rubis (synthetiques) qui sont utilises dans le mouvement,pour les pivots, les paliers d'ancre entre autres.

[Invité]

Ok merci pour vos réponses. J'aime bien aussi celle de Khunsa..

[Invité]

Salut à tous, je viens d'acquérir une Seiko, une autre, c'est le modèle SNZE13K1 (photo).
Le mouvement est un 23 jewels, 7S36B. J'ai une autre Seiko, celle ci avec un mouvement 21 jewels, très répandu 7S26. Quelqu'un peut -il me dire à quoi correspondent ces "jewels"? Merci.

21, 23 rubis...
Une montre mécanique est fonctionnelle au top avec un max de 17 rubis. Pour les automatiques, 21 rubis c'est la norme!
Ensuite c'est l'escalade: 23, 25... J'en ai même vu avec 28 rubis Et plusieurs rubis qui ne servaient à rien: ils étaient collés sur un pont!!!
Mais ça fait classe et ça justifie le prix.

bernard

[Jean-Marc]

Salut à tous, je viens d'acquérir une Seiko, une autre, c'est le modèle SNZE13K1 (photo).
Le mouvement est un 23 jewels, 7S36B. J'ai une autre Seiko, celle ci avec un mouvement 21 jewels, très répandu 7S26. Quelqu'un peut -il me dire à quoi correspondent ces "jewels"? Merci.

21, 23 rubis...
Une montre mécanique est fonctionnelle au top avec un max de 17 rubis. Pour les automatiques, 21 rubis c'est la norme!
Ensuite c'est l'escalade: 23, 25... J'en ai même vu avec 28 rubis Et plusieurs rubis qui ne servaient à rien: ils étaient collés sur un pont!!!
Mais ça fait classe et ça justifie le prix.

bernard

Le Vostok 2416b en a même 31, la classe

[Invité]

Salut à tous, je viens d'acquérir une Seiko, une autre, c'est le modèle SNZE13K1 (photo).
Le mouvement est un 23 jewels, 7S36B. J'ai une autre Seiko, celle ci avec un mouvement 21 jewels, très répandu 7S26. Quelqu'un peut -il me dire à quoi correspondent ces "jewels"? Merci.

21, 23 rubis...
Une montre mécanique est fonctionnelle au top avec un max de 17 rubis. Pour les automatiques, 21 rubis c'est la norme!
Ensuite c'est l'escalade: 23, 25... J'en ai même vu avec 28 rubis Et plusieurs rubis qui ne servaient à rien: ils étaient collés sur un pont!!!
Mais ça fait classe et ça justifie le prix.

bernard

En modélisme hélico, les fabricants nous font la même avec le nombre de roulemets à bille de leurs kits :-)

[Invité]

comme les pixels en photo

[Invité]

je profite du sujet pour poser une question peu être stupide :

pourquoi rubis ? à l'origine ou sur certaine montre HDG c'est des vrais rubis ?

[Invité]

je profite du sujet pour poser une question peu être stupide :

pourquoi rubis ? à l'origine ou sur certaine montre HDG c'est des vrais rubis ?

C'est le crystal le plus dur après le diamant, d'ou très peu d'usure, important pour des paliers!
En plus, c'est une pierre tres lisse et homogène, donc coef de friction minimum apres polissage aux ultrasons.
Et toutes les caractéristiques qui vont bien, très peu de changements de volume en fonction de la température (dilatation ~0), très stable chimiquement. En plus, par rapport au métal, pas de risque de grippage (microsoudures) malgré les pressions relatives très élevées des paliers d'une montre (dues aux très petites surfaces).

Et oui, au 19ieme siecle c'etaient de vrais rubis. Au 20ieme siecle, corindon ou rubis synthétique. L'utilisation du rubis au 18ieme siecle à d'ailleurs fait les lettres de noblesse de l'horlogerie ... britanique ;-) Car c'est une invention anglaise, comme quoi TOUT n'a pas été inventé en Suisse :-)

Edit: Enfin, preque tout quand meme.

Edit2: En plus c'est un suisse qui a commencé à utiliser les rubis, c'est juste qu'il habitait en Angleterre et y travaillait à l'époque :-)

[Invité]

Et bien j'aurais appris des choses aujourd'hui. Chapeau bas...

[Invité]

Moi aussi , merci pour la réponse

[titus]

Je me souviens qu'il y avait eu ce post très complet sur le sujet:

Les rubis en horlogerie

Fabrice

[Invité]

Si vous visitez un jour le musés de la Chaux de Fonds, vous verrez qu'avant les rubis, ce sont des diamants qui ont été utilisés
bernard

[Invité]

Si vous visitez un jour le musés de la Chaux de Fonds, vous verrez qu'avant les rubis, ce sont des diamants qui ont été utilisés
bernard

Pas seulement avant, pendant aussi, dans les marque de luxe. On utilise aussi du saphir (c'est quasiment la meme pierre, à la couleur et donc aux oxydes près), y compris synthétique.
Ca me fait penser, une curiosité: des fous furieux ont réussi à fabriquer caremment des boitiers entiers en saphir: http://www.century.ch
Enjoy!

[Jean-Michel]

Je me souviens qu'il y avait eu ce post très complet sur le sujet:

Les rubis en horlogerie

Fabrice

il me semblais bien que j'avais déjà fait un article la dessus merci Fabrice d'avoir pioché dans les archives !

[Invité]

Il y a vraiment des cadors dans ce forum. Dans la photo de Jean Michel je vois bien des pièces mais je ne vois pas ce qu'est un palier, ce sont ces pièces circulaires crantées?

[Invité]

Il y a vraiment des cadors dans ce forum. Dans la photo de Jean Michel je vois bien des pièces mais je ne vois pas ce qu'est un palier, ce sont ces pièces circulaires crantées?

Non, tu dois confondre. Em m'ecanique, un palier tiens le meme role qu'un roulement a bille: guider un axe et espacer...

[Invité]

Je me souviens qu'il y avait eu ce post très complet sur le sujet:

Les rubis en horlogerie

Fabrice

il me semblais bien que j'avais déjà fait un article la dessus merci Fabrice d'avoir pioché dans les archives !

Ha ben voila, ca ca a l' air complet.

[Invité]

Il y a vraiment des cadors dans ce forum. Dans la photo de Jean Michel je vois bien des pièces mais je ne vois pas ce qu'est un palier, ce sont ces pièces circulaires crantées?

Non, tu dois confondre. Em m'ecanique, un palier tiens le meme role qu'un roulement a bille: guider un axe et espacer...

Edit: on dit un "arbre", pas un axe. Un arbre a un axe. Un axe n' est pas un arbre.

[Invité]

Ok la je vois mieux, je n'avais pas bien vu la couleur "rubis" sur la photo de Jean Michel. Par contre ce mot palier m'étonne pour parler d'un "axe" ou arbre.

[Invité]

Ok la je vois mieux, je n'avais pas bien vu la couleur "rubis" sur la photo de Jean Michel. Par contre ce mot palier m'étonne pour parler d'un "axe" ou arbre.

On ne s'est pas bien compris.
L'arbre passe DANS le palier.

Je t'ai annoté une image trouvée en ligne:

[Invité]

Mince, la je ne vois plus, l'arbre c'est bien le rubis non?

[Invité]

Mince, la je ne vois plus, l'arbre c'est bien le rubis non?

Le rubis est taillé comme un petit galet rond si tu veux, dednas on fait un trou, et on y passe un arbre. Selon le cas, soit l'arbre traverse completement (palier au "milieu" de l'arbre), soit il ne s'enfonce que partiellement dans le rubis (palier en bout d'arbre).

Sur l'image dont tu parles, l'axe est vertical sous le rubis (de couleur ... rubis :-) )

Tu comprends mieux ?

Edit:



Edit2: Dans le post suivant, l'arbre (terme générique en mécanique) est le "pivot".

[titus]

Dans le post que j'ai mis en lien il y avait ça qui me semble assez explicite:

pour complèter mon propos sur les rubis peut être est il nécessaire de décrire la géométrie et l'utilisation de ceux ci dans nos montres

les rubis sont des paliers glissants pour les nombreux axes en rotation dans une montre mécanique, ceux ci sont lubrifiés avec des huiles spécifiques

en horlogerie on distingue deux types principaux de rubis :

rubis pour pivot a portée



utilisés dans les rouages jusqu'à la roue de seconde : pour des mouvements relativement lents avec un appui du pivot (axe) sur le rubis : le creux du rubis appelé huilier permet de conserver la goutte d'huile qui assure la lubrification

rubis pour pivot a cône



utilisés pour l'axe de balancier, toujours équipé d'un système anti-choc sur les montres modernes (incabloc, kif ...) la pierre a contre pivot maintient l'axe en offrant le minimum de frottements pour cet axe rapide (balancier)

la encore le rubis comporte une cavité (rose) destinée a recevoir la goutte d'huile

Fabrice

[Invité]

Un rubis est une sorte de palier... un palier peut être lisse en bronze (par exemple)... donc s'use considérablement plus (du fait de sa plus faible dureté) et possède un coefficient de frottement bien supérieur au rubis du fait de son moindre état de surface.

Lionel

[Invité]

Un rubis est une sorte de palier... un palier peut être lisse en bronze (par exemple)... donc s'use considérablement plus (du fait de sa plus faible dureté) et possède un coefficient de frottement bien supérieur au rubis du fait de son moindre état de surface.

Lionel

La on va finir par tourner en rond :-)

[Invité]

Ah, la c'est clair, je comprends vite mais il faut m'expliquer longtemps, merci pour ta patience en tous cas. Je crois que c'est le palier en bout d'arbre qui m'a un peu égaré sur la photo.

[Invité]

Ah, la c'est clair, je comprends vite mais il faut m'expliquer longtemps, merci pour ta patience en tous cas. Je crois que c'est le palier en bout d'arbre qui m'a un peu égaré sur la photo.

Ca arrive de ne pas "voir" sur une photo ;-)

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