Accueil décevant

[Invité]

Salut à tous, ça fait un moment que je voulais poster sur ma première expérience de plongée en Méditerranée. J'avais des doutes, je ne savais pas si je n'allais pas heurter quelques sensibilités mais j'aimerai bien avoir vos avis.
Voila j'ai enfin eu l'occasion de plonger en Méditerranée cet été et j'ai été déçu de l'accueil du club dans lequel je m'étais rendu. J'avais repéré ce club sur le net, il propose des plongées sur épaves (Donator par exemple) tous les jours ou presque. Avant de partir de La Réunion je me renseigne et je demande quelles sont les formalités pour plonger dans un club en métropole: ta carte de niveau (CMAS *** pour moi) et une licence de la fédé, pour laquelle je dois fournir un certificat médical. Je contacte le club par mail avant de prendre l'avion et leur demande des infos et j'explique que je viens exprès chez eux pour plonger sur épave. La réponse est rapide mais plutôt vague. Bon, une fois en métropole j'appelle le club et la première surprise: "il faut absolument un certificat médical", pas prévu, j'avais pas pris ça dans mes affaires, en pensant que la licence suffirait, licence toute récente. J'explique la situation au patron et il me dit que je peux quand même venir sans mon certif, sachant que je veux plonger sur épave, et donc faire de la profonde. Je fais 300 kms (en plus des 10000 déjà effectués) pour me rendre au club et la nouveau discours: "pas de certif, pas de plongée...." j'insiste un peu et on laisse embarquer pour aller sur un site près de la Gabinière mais avec un moniteur, histoire de voir un peu ce que je fais sous l'eau, le deal me semble correct, je fais une belle plongée, plein de mérous, tout se passe bien. De retour au club le moniteur dit au boss que tout s'est bien passé. Donc je demande à revenir pour faire le Donator, seul et unique but de mon déplacement sur la côte d'Azur, et la :"il faudra quand même un certif"....Dégouté je prends mes affaires et je rentre sur Montpellier.

Je ne connais pas beaucoup les clubs en général, je plonge toujours dans le même, mais n'y avait il pas moyen de me faire signer une décharge médicale? A quoi sert cette licence qui ne s'obtient qu'avec certif récent?
Désolé pour le roman.

[pmk]

Lorsque j'ai passé mon N2, on nous a bien expliqué qu'il n'y avait pas besoin de certificat pour avoir une licence et que c'est pour cette raison que le certificat est systématiquement demandé pour plonger.

Par exemple, tu peux avoir une licence pour pratiquer la NAP. Ce n'est pas pour ça que tu es apte à plonger.


Concernant la décharge médicale qu'on trouve dans beaucoup de pays, il me semble qu'elle n'a aucune valeur légale en France.

[Invité]

Le certificat médical est obligatoire sous nos latitudes, le patron du club aurait du te le dire avant de te faire déplacer.

[Invité]

Oui je pense qu'il aurait dû me le dire. Il me semble que les règles ont un peu changé concernant la licence et le certificat, on me l'a bien réclamé pour que je puisse obtenir cette licence. Je ne comprends toujours pas l'utilité de la licence.

J'ignorais que la décharge médicale n'avait aucune valeur en France, lors de mon séjour en Nouvelle Zélande j'avais signé un formulaire du genre, et j'avais pu plonger sans soucis, ceci dit les plongées profondes sont limitées à 40 m dans ces régions.

Bref je ne trouve pas ça très clair et il me semble qu'il y a toujours un côté tatillon en France, on veut toujours en faire plus que chez les voisins non?

[pmk]

Il me semble que les règles ont un peu changé concernant la licence et le certificat, on me l'a bien réclamé pour que je puisse obtenir cette licence.

Ton club t'as demandé un certificat pour pouvoir plonger, pas pour avoir la licence. Si tu vas dans un autre club, on ne te fera pas payer de nouvelle licence, par contre on te demandera un certificat là-aussi.

Je ne comprends toujours pas l'utilité de la licence.

Comme dans toute fédération, la licence permet d'accéder aux activités proposées par ladite fédération. Pour faire du foot en club, il faut une licence de foot.
Mais si tu veux plonger sans licence et sans certificat médical, tu peux le faire sans problème en "HS".

J'ignorais que la décharge médicale n'avait aucune valeur en France, lors de mon séjour en Nouvelle Zélande j'avais signé un formulaire du genre, et j'avais pu plonger sans soucis, ceci dit les plongées profondes sont limitées à 40 m dans ces régions.

Mais jusqu'à preuve du contraire, la Nouvelle Zélande n'est pas en France...

Bref je ne trouve pas ça très clair et il me semble qu'il y a toujours un côté tatillon en France, on veut toujours en faire plus que chez les voisins non?

Et le français râle toujours et trouve que c'est toujours mieux ailleurs

[Invité]

Je ne critiquerai pas le fait d'être exigeant sur la sécurité.
partout ou je pars c'est avec un certif médical de moins d'un ans voir 6 mois chez certains.
Beaucoup de pays ou j'ai été plonger m'ont demandé de prendre une licence.

[Invité]

Il me semble que les règles ont un peu changé concernant la licence et le certificat, on me l'a bien réclamé pour que je puisse obtenir cette licence.

Ton club t'as demandé un certificat pour pouvoir plonger, pas pour avoir la licence. Si tu vas dans un autre club, on ne te fera pas payer de nouvelle licence, par contre on te demandera un certificat là-aussi.

Mon club m'a demandé un certificat pour faire la demande de licence, comme il en avait un récent je n'en ai pas fait de nouveau.

J'ignorais que la décharge médicale n'avait aucune valeur en France, lors de mon séjour en Nouvelle Zélande j'avais signé un formulaire du genre, et j'avais pu plonger sans soucis, ceci dit les plongées profondes sont limitées à 40 m dans ces régions.

Mais jusqu'à preuve du contraire, la Nouvelle Zélande n'est pas en France...

Bref je ne trouve pas ça très clair et il me semble qu'il y a toujours un côté tatillon en France, on veut toujours en faire plus que chez les voisins non?

Et le français râle toujours et trouve que c'est toujours mieux ailleurs

La question n'est pas la, mais je pense au plongeur qui vient de l'étranger pour plonger en France, je ne vois pas très bien comment il va se débrouiller pour faire des plongées profondes, même si son niveau le permet, si rien n'est fait pour lui faciliter la tache. Mais c'est peut être plus rassurant de plonger qu'entre "membres du club" et de regarder celui qui débarque de travers, car c'est exactement ce que j'ai ressenti.

[Invité]

j'ai encore du mal quand j'utilise les citations

[pmk]

Juste par curiosité, c'était quel club ? Si tu ne veux pas donner le nom ici, tu peux me le donner en MP

La question n'est pas la, mais je pense au plongeur qui vient de l'étranger pour plonger en France, je ne vois pas très bien comment il va se débrouiller pour faire des plongées profondes, même si son niveau le permet, si rien n'est fait pour lui faciliter la tache.

Le "problème", c'est que ce ne sont pas les clubs de plongées qui font les lois. Je pense qu'ils seraient pour la plupart ravis de pouvoir se contenter de décharge médicale. Mais là, ça dépasse largement le cadre de la plongée.

Il m'est arrivé de voir des plongeurs débarquer sans certificat. Le club leur a indiqué le médecin le plus proche.

[screech]

Oui je pense qu'il aurait dû me le dire. Il me semble que les règles ont un peu changé concernant la licence et le certificat, on me l'a bien réclamé pour que je puisse obtenir cette licence. Je ne comprends toujours pas l'utilité de la licence.

Nan les règles n'ont pas changées , j'ai passé mon niveau 1 et fait par la suite un autre séjours plongée à la réunion il y a maintenant quelques années et on m'a systématiquement réclamé un certificat médical récent , conformément à la loi.....

J'ignorais que la décharge médicale n'avait aucune valeur en France

Pourquoi l'île de la réunion n'est plus en France ? , on peut y plonger en structure affiliée FFESSM sans licence et sans certif maintenant? .

[Invité]

Bien agressif Screetch, tu dis que tu as passé le niveau 1 il y a quelques années et moi je te parle de ce qui s'est passé au mois de juillet. Et je sais qu'il y a de nouveaux textes qui viennent de sortir, ils ont même changé les appellations pour les niveaux le niveau 3 correspond maintenant à PA4. Par contre je ne sais pas si ces textes concernent cette histoire de certificat et de licence.

Je te rassure la Réunion est toujours en France, pour pouvoir te réclamer une licence il faut d'abord que le club soit affilié à la FFESSM et ce n'est pas le cas pour tous les clubs. Le certificat est aussi obligatoire. Comme je n'ai jamais signé de décharge médicale, j'ignorais donc qu'elle n'avait pas de valeur en France (même à la Réunion).

[Fabrice]

de mémoire le certificat médical n'est obligatoire QUE pour passer un niveau. Les clubs et centres de plongée arrangent à leur sauce "l'obligation" de certif prétextant face aux textes que cela va dans le sens de la sécurité. Cependant il n'est pas rare que l'appat du gain soit plus fort que leur sens aiguë de la sécu vu que dans nombre de cas ils finissent par laisser plonger.
Pour la licence c'est pareil... Pas d'obligation sauf pour passer un niveau. Par contre ce qui est obligatoire, c'est RC couvrant l'activité plongée sub!

[Invité]

Le club où j'ai passé les différents niveaux n'était pas affilié à la fédération c'était un club ANMP, je crois que ce n'est plus le cas. Donc on ne m'a pas demandé de prendre la licence, je l'ai prise uniquement pour venir plonger en métropole en pensant qu'elle se substituerait au certif, c'était une erreur d'interprétation de ma part. C'est peut peut être un peu le problème de rester toujours dans la même structure pour plonger, on prend de mauvaises habitudes.

[pmk]

Et je sais qu'il y a de nouveaux textes qui viennent de sortir, ils ont même changé les appellations pour les niveaux le niveau 3 correspond maintenant à PA4. Par contre je ne sais pas si ces textes concernent cette histoire de certificat et de licence.

Pour simplifler, ce qui a changé, c'est le nom des "prérogatives", pas celui des niveaux. Avant, un N3 était autonome jusqu'à 60m. Désormais on dira qu'il a la prérogative PA4 (correspondant à l'autonomie à 60m). Mais le N3 existe toujours. Et le certificat et la licence ne sont pas impactés par ce nouveau code sportif.

D'autre part, sur le site du club en question on peut lire :
Si vous avez déjà une qualification n'oubliez pas votre carnet de plongées, votre carte de plongeur et surtout votre certificat médical de non contre indication à la plongée sous-marine de moins d'un an.


Et pour les plongeurs étrangers dont tus parles plus haut :

Pour la participation des étrangers aux activités hors compétition

Si cette participation se déroule dans une structure membre de la FFESSM établie sur le territoire français : la personne peut présenter un certificat établi par un docteur en médecine exerçant dans le pays dont elle est ressortissante.

Toutefois, pour toutes les situations prévues par le règlement médical de la FFESSM nécessitant la délivrance d’un certificat médical ne pouvant être signé que par un médecin fédéral ou un « médecin spécialisé » au sens fédéral du terme (cf. annexe 1 du règlement médical), le certificat médical ne peut être signé par un médecin étranger que si ce dernier est détenteur d’un diplôme de médecine subaquatique et/ou hyperbare.

Si cette participation se déroule dans une structure membre de la FFESSM établie à l’étranger :
Il est rappelé que les structures établies à l’étranger appliquent la législation du pays sur le territoire duquel elles se trouvent ; (toutefois, si la législation du pays le permet, ces structures peuvent accepter pour les ressortissants français ou étrangers, licenciés à la FFESSM, qu’elles accueillent, les certificats médicaux délivrés par les médecins français dans les conditions et suivant les modalités prescrites par le règlement médical de la FFESSM).

de mémoire le certificat médical n'est obligatoire QUE pour passer un niveau. [...]
Pour la licence c'est pareil... Pas d'obligation sauf pour passer un niveau. Par contre ce qui est obligatoire, c'est RC couvrant l'activité plongée sub!

Ce qui est obligatoire pour un passage de niveau (sauf NI), c'est un certificat d'un médecin fédéral ou d'un médecin du sport. Par contre, comme pour toute activité en club, on demande un certificat de non contre-indication.
Et la licence est obligatoire pour la pratique de toute activité dans un club de la fédération. C'est la même chose dans toutes les fédérations, échec, foot, ...
Par contre, pour plonger dans une SCA, elle n'est pas nécessaire. Par contre, certaines demandent une attestation de RC et la licence joue ce rôle.

[screech]

Bien agressif Screetch

Non non même pas ,

C'était juste que si tu a plongé régulièrement à la réunion ou ailleurs sur le territoire français on a du te demander un certificat de non contre indication de moins d'un an.
Et quand tu as pris la licence on aurait du t'expliquer qu'elle n'a rien à voir avec le certif , c'est juste une affiliation à une fédération sportive elle n'atteste en aucun cas ta de ta capacité physique.
Comme le dit pmk c'est le cas dans toutes les fédérations sportives quelles que soient leurs activités.

Par contre on aurait pas du te demander le certificat médical pour obtenir la licence , ce n'est pas obligatoire , il a du y avoir confusion.
D'ailleurs personne dans ton club n'a pensé à te dire d'emporter ton certificat médical?

[Diver_Nico]

PMK a très bien résumé la chose je pense ...

Je rajouterai juste que la durée de validité n'est pas la même entre la licence et le certificat médical.

normal qu'un certificat médical soit demandé.

[poussin]

Ce qui a été demandé à Patanegra me semble normal. La façon dont cela lui a été demandé l'est bcp moins.

On ne te dit pas :
- c'est obligatoire mais bon vient qd même sans
pour ensuite te dire :
- ah ben non dans le c.., fallait venir avec

Alors oui Patanegra a un peu péché par optimisme ou que sais-je, mais le club n'a qu'à afficher clairement la couleur. Les professionnels ce sont eux, normalement ...

[pmk]

mais le club n'a qu'à afficher clairement la couleur.

Regarde mon précédent post. Sur le site du club en question on peut lire :
Si vous avez déjà une qualification n'oubliez pas votre carnet de plongées, votre carte de plongeur et surtout votre certificat médical de non contre indication à la plongée sous-marine de moins d'un an.

Ca me semble assez clair.

[poussin]

Si vous avez déjà une qualification n'oubliez pas votre carnet de plongées, votre carte de plongeur et surtout votre certificat médical de non contre indication à la plongée sous-marine de moins d'un an.
Ca me semble assez clair.

Parce que la consultation du site du club est obligatoire avant d'aller y plonger ? C'te blague !
Si c'est la politique du club et qu'ils l'affichent sur leur site web, il ne faut pas ensuite tenir un discours différent.

Oui Patanegra a été un peu léger; mais oui aussi, ce club c'est n'importe quoi en matière de communication.
Au tel, ils te disent de venir, puis ne veulent plus, puis veulent bien, mais finalement ne veulent pas sur épaves. Ca va, c'est n'importe quoi et on a encore le droit de le dire.
Je n'ai rien contre les clubs et les pros de la plongée. Mais j'ai contre les girouettes et ce dans tous les domaines. Si c'est avec certificat médical, c'est avec certificat médical. Ce n'est pas avec certif selon la tête du client, le sens de la houle et l'orientation du vent.

[Invité]

Je te remercie poussin, c'est exactement ce que je reproche au club, j'ai en effet jeté un coup d'oeil sur leur site mais surtout pour voir ce qu'il propose comme plongée sur épave et moins pour vérifier ce qu'il demande comme paperasse. Je reconnais sans aucun problème que je n'ai pas préparé ce séjour comme il se devait, me disant un truc du genre "bon on est en France, j'ai ma carte de niveau ma licence toute neuve (et la confusion avec cette histoire de certif) donc je vais plonger sans aucun problème dans n'importe quel club.

Mais la au téléphone on me dit "tu peux venir ok même sans certif" et une fois sur place c'est plus la même histoire. J'avais quand même fait plus de 10000 kms pour venir chez eux, alors fait chhhh.
Ce qui m'a pas aidé c'est que j'ai plongé d'abord dans d'autres pays avant de venir en métropole et personne ne m'a rien demandé mis à part ma carte de niveau.

Bref, ça me servira de leçon, j'aurai mes papiers à jour, mon passeport, mon carnet de vaccination (la je dis ça sous le coup de la frustration, parce que le Donator je ne l'ai pas encore vu et j'ai les boules).

[pmk]

Mais la au téléphone on me dit "tu peux venir ok même sans certif" et une fois sur place c'est plus la même histoire.

Dans tes posts précédents, tu semblais dire qu'ils avaient omis de te préciser qu'il fallait un certificat médical. Mais s'ils t'ont dit que tu n'en a pas besoin, c'est différent.

Pour être tranquille, je suis à la lettre ce qu'on m'a appris au N2. Je pars toujours avec ma carte de niveau, mon carnet de plongées et un certificat médical (et je rajoute la licence car ça ne prend pas de place). Même en Egypte on m'a demandé le certificat médical (j'avais répondu dans la "mauvaise" colonne dans le questionnaire de santé).

[Invité]

Non ils n'avaient pas omis de me demander le certif, ils me l'ont bien demandé mais un peu plus tard dans la discussion téléphonique le patron m'a dit un truc du genre "bon c'est grave, en général il le faut mais là tu peux venir quand même" sinon j'aurais été en faire un. Mais si on me propose de m'éviter de payer 40 ou 45 € non remboursés, alors je saute sur l'occasion. C'est les tarifs ici à la Réunion, je ne les connais pas en métropole.

[pmk]

C'est les tarifs ici à la Réunion, je ne les connais pas en métropole.

Une consultation, 22€.

[Jean-Michel]

Gardez en mémoire que la législation Française est assez particulière : les décharges de responsabilité ne sont pas légales chez nous !
donc même si un centre n'est pas obligé d'imposer un certif médical (sauf pour les plongées de formation) , la quasi totalité des clubs l'imposent

Alors oui le club a pêché par manque de communication , mais patanegra a lui aussi une bonne part de responsabilité : on se renseigne sur les "particularités" nationales avant de plonger : et c'est valable dans tous les pays ou l'on va au devant de bien des déceptions (pas mal de pays interdisent les plongées a déco, ou limitent la profondeur par la loi ...)

Bref quand on plonge "a l'étranger" on se renseigne ... et bien sur MDP peut être un bon relais si vous avez des questions donc n'hésitez pas a poser vos questions ici avant de plonger !

quand a la licence c'est une foutaise elle n'est absolument PAS obligatoire pour plonger en France alors que la fédé tente de la faire croire : il faut simplement démontrer que le plongeur est assuré en RC pour les activités de plongée : votre assureur devrait pouvoir vous donner un justif

donc si vous n'êtes pas licencié (c'est mon cas) ayez sur vous le justif d'assurance montrant que la plongée est couverte dans votre RC ou présentez une assurance spécifique (je suis pour ma part chez DAN)

[Jean-Marc]

Faire croire que la licence et le permis de chasse sous marine est obligatoire fait partie des mythes fédéraux destinés en renflouer les caisses du parti. La licence c'est la carte du parti et une vague assurance de portée très limitée en responsabilité civile.

Plongez chez les professionnels assurés en responsabilité civile pour vous, ou en autonomes hors structures avec vos assurances propres. De là; pour les aptitudes médicales, personne ne peut s'y soustraire quelle que soit la formule utilisée.

Dommage pour le Donator ...


N'oubliez pas que la "déclaration médicale" (j'ai rempli celle PADI et celle du BSAC en juin dernier) sont des questionnaires très précis qui ne vous dispensent pas de consulter un médecin si on répond "oui" à l'une des questions. Si on répond "non" (alors que c'était oui), on prend alors les risques à son entière responsabilité en plus d'une fausse déclaration...

[BarbuPirate]

Je plonge aussi en France ou à l'étranger, je prends toujours ma carte de niveau, mon certificat médical de moins d'un an, ma carte d'assurance DAN et mon dernier carnet de plongée.

[awala]

petite question fortement intéressée
quelle(s) différence(s) existe (ent) entre la RC chez DAN et celle que je possède (la loisir top1) chez Laffont AXA ?

merci

nico

[Invité]

Je suis tout à fait d'accord avec toi Jean Michel, j'aurais dû mieux me renseigner, mais tout vient d'une mauvaise info: "la licence, puisqu'elle est obtenue grâce à un certificat, devait suffire à me faire plonger en métropole sans problème" c'est ce point qui m'a mis dans le caca. L'autre particularité c'est le cas de la Réunion où tout le monde se connaît (je parle dans les clubs de plongée) et il n'est pas nécessaire de montrer son certif lorsqu'on change de club, on nous demande juste chez qui on plonge d'habitude, notre carte de niveau et à quand remonte notre dernière plongée (surtout si on veut faire une profonde) Ici on plonge toute l'année alors on fréquente très souvent les clubs. Les choses se passent comme ça, c'est un peu différent pour ceux qui viennent de métropole, à qui on demande aussi le certif, il me semble...

Je vous remercie pour vos interventions, j'ai eu largement les réponses et les avis que je souhaitais.

[awala]

personnellement l'année dernière, on ne m'a pas demandé un certif médical pour ma licence juste un chèque.
mais comme l'on rappelé certaines personnes, le certificat médical est obligatoire en France et les décharges n'ont aucune valeur légale en France. Tiens ca me rappelle ma première sortie avec la MDP dive team à la fosse de Villeneuve où j'avais totalement zappé mon certif.

nico

[Jean-Marc]

petite question fortement intéressée
quelle(s) différence(s) existe (ent) entre la RC chez DAN et celle que je possède (la loisir top1) chez Laffont AXA ?

merci

nico

Hélas, comme toujours en matière d'assurance, il te faut comparer les primes et les clauses de couvertures d'après les descriptifs. AXA connait pas mais DAN Europe c'est ici : https://www.daneurope.org/web/guest/sport-member

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