la bien curieuse "US Marine"

[Jean-Michel]

je ne crois pas que nous ayons déjà discuté d'une des montres de plongée les plus controversée de ces dernières années :

Est apparu chez Antiquorum ces curieuses pièces, selon la maison de vente aux enchères des prototypes (Rolex et Tudor) datant des années 80 destinées aux US Marines pour la rolex et US Navy pour la Tudor

La Rolex











la Tudor











de nombreux collectionneurs émettent de forts doutes sur l'authenticité de ces pièces (il est vrai que certains détails fachent : bracelet riveté sur une montre des années 80, logo small rose sur la Tudor ....)

et vous qu'en pensez vous ? que cela soit d'un point de vue esthétique ou sur l'authenticité de ces pièces ....

[Tightyjo]

La forme du boitier est pas mal avec la couronne a 4h. Par contre les pieces de bout de bracelet qui empietent sur le boitier j'aime pas du tout.

[Diver_Nico]

Rolex aurait attaqué si c'était des fake non ?

quoiqu'il en soit j'ai du mal avec les pièces de bout ainsi qu'avec la forme du protège couronne.

[Jean-Michel]

Rolex aurait attaqué si c'était des fake non ?

quoiqu'il en soit j'ai du mal avec les pièces de bout ainsi qu'avec la forme du protège couronne.

non justement Rolex c'est "la grande muette" de très nombreux faux passent aux enchères ou en vente et Rolex ne fait pas grand chose
Rolex ne communique pas sur ces pièces anciennes : il faut s'y faire ....

[Invité]

Pour ce qui est de la "US Marine" :
1- Il n'y a pas d'utilisation du terme "US Marine".
Est utilisé en terme : USMC (pour le corp), US Marine Corp (pour le corp), US MarineS (pour le personnel), ou Marine (pour l'individu). Sujet discuté plusieurs fois sur les forums anglo-saxons.

2-Concernant la montre vendue par Antiquorum, Massena @ TZ l'avait eu entre les mains ouverte. Si je me souviens bien, ses conclusions étaient : mouvement + couronne + tube d'origine, cadran (maquillé) ET le reste fake (boite).

Pour ce qui de la "US Navy"
1-logo "à la rose", qui pourrait dater la montre de bien avant la "US Marine".

C'est la "US Navy" que l'on retrouve le plus souvent en fake sur Ebay et chez dans certaines boutiques US et CH, boutiques à bobos/gogos.
J'ai vu des fake USN en plusieurs versions :
1-la basic,
2-avec aiguille GMT
3-avec fond transparent.

Ces fake se vendent parfois chères dans les boutiques à bobos/gogos.

J'en cherche une depuis des années, je suis même prêt à y mettre 400-500€, mais elle partent toujours trop chères (Ebay)...4000-5000€...sacrés bobos/gogos.

[Invité]

Très très curieuses ces pièces !

La pièce de bout massive permet de protéger la rotation accidentelle de la lunette.

Le bracelet riveté est un peu curieux en effet...

Le format des aiguilles sur 1 des modèles n'est pas sans rappeler d'autres marques et est antérieur aux années 80, comme le bracelet d'ailleurs...

La position de la couronne est inhabituelle chez Rolex...

Le protège couronne intégré au boîtier avec cette forme particulière est du déjà vu dans un proto ou une petite série Rolex il me semble ?

Très très curieux tout ça, une sorte de patchwork anachronique...

Lionel

[Invité]

Je découvre ces montres aujourd'hui. Je ne suis pas assez connaisseur pour parler de fausse ou pas mais elles sont originales.

[Invité]

Ma petite expérience en la matière, mais surtout leurs piètres finitions,me dit que ce sont des Fausses.

[Invité]

Ma petite expérience en la matière, mais surtout leurs piètres finitions,me dit que ce sont des Fausses.

Pas d'accord, La US Marine à de superbes finitions...Il suffit de voir les 2 premières photos qui avaient été chez Antiquorum prises par Hannes (co-Admin de r-l-x.de)

[mirza]

Y'avait un bail que je n'avais pas revu ça...

Ce modèle (vrai ou faux) m'a toujours plu.
C'est une vrai curiosité, unique en son genre...
Je ne cracherai pas sur un exemplaire.

Quand à la valeur réelle de la tocante... ma foi...
La question reste posée.

mirza

[Invité]

Salut francknwatch
Pas d accord avec toi, la montre a dut être polie "mille fois", et le gravage de cette U.S marine est grossièrement réalisé.

[Invité]

Salut francknwatch
Pas d accord avec toi, la montre a dut être polie "mille fois", et le gravage de cette U.S marine est grossièrement réalisé.

Le polissage (cornes bouffées) c'est une opération d'après vente et non une opération de finition/fabrication d'origine.
Le polissage ainsi que le remplissage des chiffres de la lunette à la peinture rouge à été réalisé pour la vente.

[Invité]

Le design est amusant . J'aime assez les aiguilles de la Tudor.

[Invité]

Le design est amusant . J'aime assez les aiguilles de la Tudor.

Aiguilles de Tudor Ranger.

[Fabrice]

pas fan du design par contre retrouver l'histoire "réelle" des ces montres doit être (serait) intéressant.

[Invité]

Les archives ducales étant impénétrables, personne n'a jamais pu vérifier l'authenticité de ces pièces, mais comme beaucoup, j'ai un gros doute sur la date : 1982 me semble peu crédible en raison de certains "détails" comme le bracelet rivet par ex.

Egalement, on peut penser que d'autres solutions beaucoup plus économiques et tout aussi fiables pouvaient répondre à l'us navy dans les années 80...

Pour finir, je vous propose un peu de lecture sur le sujet :

http://forums.timezone.com/index.php?t=msg&th=320906&rid=0#msg_792008

http://forums.timezone.com/index.php?t=msg&th=443532&rid=0#msg_1190099

http://forums.timezone.com/index.php?t=msg&th=418754&rid=0#msg_1102391

[Invité]

Merci pour la lecture !

Lionel

[Invité]

Toujours sur TZ, le poste de Massena que je citais plus haut.
http://forums.timezone.com/index.php?t=msg&th=484154&rid=0#msg_1332908

[Jean-Michel]

out le mon s'accorde a la trouver "douteuse" reste une inconnue ... les motivations pour faire un tel faux !
en effet ce boitier spécifique a du nécessiter pas mal de boulot que cela soit en dessin qu'en usinage, sans "pomper" une montre existante, mais en "inventant" de toute pièce une montre ?
alors oui je suis comme vous, je doute franchement du modèle, mais un faux de ce type reste un OVNI bien curieux : les faussaires copient mais n'inventent pas classiquement

[Invité]

Ça faisait un moment qu'on avait pas reparlé des "US Marine".

C'est dommage que ce soit probablement des franken/fake/dahu, car j'ai toujours trouvé cette création assez sympa, réussie, avec notamment cette longue courbe entre le haut du protège couronne vers la corne supérieure droite.
(ce qui occasionne d'ailleurs une pointe légèrement contondante au protège couronne, mais bon, c'est joli)

Ça doit être pour ça que j'aime bien la GP SeaHawk
(qui d'ailleurs à un protège couronne plus arrondi, peut être moins pur mais moins contondant)

[dante]

fausse ou pas cela dépasse ma compétence mais cela fait un modèle très sympa à mon goût ... et original

[Invité]

Elle me plait beaucoup comme cela (vraiment originale comme une certaine RXW). Si c'est une fausse , ça peut être un amateur chevronné qui aurait pu faire cela ?

[Fabrice]

comme dans les posts de TZ, je trouve qu'il y a pas mal de choses "non logiques"...

en effet ce boitier spécifique a du nécessiter pas mal de boulot que cela soit en dessin qu'en usinage, sans "pomper" une montre existante, mais en "inventant" de toute pièce une montre ?

ben moi j'en vois une: quand on connais la côte des pièces "uniques" chez Rolex (Comex, MilSub entre autre...) un peu de "R&D" et de "buzzzz" et zou, les portes du jackpot s'entre-ouvrent si la sauce prend! attention, cela ne veut pas dire qu'il s'agisse d'un faux! cela explique juste la possible motivation à faire ce type de faux.

[XX-FF]

Je suis de l’avis de Jean Michel. Pourquoi faire un « FAUX » qui n’existe pas ? Quels coûts de fabrication pour quels bénéfices à prévoir ? Combien de modèles à travers le monde ?? Si je fais un parallèle avec les fausses FF Polonaises : Elles inondent le marché et leur qualité de construction est très mauvaise (je ne parle pas des BARACOUDA REMONTEES AVEC DES ELEMENTS COMPOSITES)
En 2004 j’en ai acheté une aux US. Collectionneur d’anciennes FF je ne suis pas spécialiste sur les Rolex et Tudor mais j’ai de l’expérience sur les vraies montres de plongée, j’ai trouvé ce modèle sympa, un prix bâtard pour l’époque (2000$) bref une pièce amusante. A mon retour j’ai fait des recherches et j’ai découvert les résultats d’Antiquorum ! Surprise !! Je l’ai faite contrôler par un ami horloger connaissant bien Rolex. Inconnue dans les références de ses catalogues de fournitures. Après démontage des doutes mais pas de certitudes. Montre en très bon état, cadran et aiguilles radium, mvt ETA antichoc « Kif », gravures normales….. Conclusion : une montre bien faite, avec des composants de qualité. La couronne est bien une Rolex mais c’est facile à changer, le tube vissé est lui aussi bien de Rolex et le boîtier bien taraudé.

Que penser? Vrai proto ou création délirante ? Je garde cette montre, je l’aime bien et je suis persuadé que vraie ou fausse un jour elle sera recherchée.
Dernièrement en faisant des recherches je suis tombé sur un site de « After market » avec un modèle identique sauf la lunette type « Explorer »
LA TAILLE DE MES PHOTOS EST BONNE ?? OU TROP GRANDE ??
[

[Contenu sponsorisé]