[Corrosion test MDP] (le titre en anglais ça fait plus série

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Message par Invité le Mer 4 Nov - 11:16

Je soumets à votre attention ces quelques photos pour apppréciation...


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Quelques explications :

J'ai voulu, volontairement bien sûr, oxyder l'acier dit inoxydable d'une montre, mais inoxydable à quoi ?

D'abord, qu'est-ce qu'un acier inoxydable : c'est un acier constitué de fer et d'un peu carbone, dont la teneur en chrome est supérieure ou égale à 10,5 % (la teneur en nickel ne rentre pas dans la définition de l'acier inoxydable).



Il existe un nombre incroyable de nuances d'acier de ce type qu'on peut classer en 4 catégories :


1/ Les aciers inoxydables de type ferritique (sans nickel).
10,5 à 30% de chrome, 0 à 4,5% de molybdène, alluminium, Cuivre... et moins de 0,1% de carbone.


2/ Les aciers inoxydables de type martensitique (fort taux de carbone, utilisé en coutellerie par exemple).
11,5 à 17% de chrome, 0 à 1,5% de molybdène, alluminium, Cuivre... et plus de 0,1% de carbone.


3/ et la classe qui nous intéresse le plus en application horlogère, les aciers inoxydables de type austénitique (avec nickel ou manganèse).
16 à 21% de chrome, 6 à 26% de nickel ou manganèse, 0 à 7% de molybdène, alluminium, Cuivre... et moins de 0,1% de carbone.


4/ Les inox duplex à la fois ferritique et austénitique.
21 à 26% de chrome, 3,5 à 8% de nickel ou manganèse, 0 à 4% de molybdène, alluminium, Cuivre... et moins de 0,1% de carbone.


Seuls les aciers inoxydables austénitiques sont dits amagnétiques alors qu'il est plus vraisemblable de les dénommer à faible magnétisme car une mise en oeuvre par pliage ou estampage peut suffire à les rendre magnétiques...




• INOX 316L

Acier austénitique, "Amagnétique"
Résistance élevée à la corrosion, surtout pour l'eau salée et les acides
Qualité de l'usinage : acceptable
Très bonne soudabilité
Le formage à froid donne de bons résultats (Amagnétique une fois recuit, légèrement magnétique lorsqu'il est travaillé à froid)
APPLICATIONS : pétrochimie, toutes applications mécaniques en général...Le MOLYBDENE, ajouté aux aciers austénitiques, améliore encore la résistance à la corrosion. Ainsi, les aciers inoxydables de type 316 contiennent entre 2 et 3% de MOLYBDENE. Ils sont principalement utilisés dans les industries chimiques et pétrochimiques où, par exemple, la résistance aux chlorures est nécessaire. Néanmoins, il est important de préciser que ces aciers ne résistent pas à tous les types d'attaques chimiques (tels qu'aux acides chlorhydrique ou oxalique, surtout lorsqu'ils sont chauds et/ou très concentrés).

Grâce à un contenu de carbone inférieur à 0.03%, la formation de carbure de chrome est très faible et il présente une bonne résistance à la corrosion intercristalline.

formule chimique du 316L : Fe, <0.03% C, 16-18.5% Cr, 10-14% Ni, 2-3% Mo, <2% Mn, <1% Si, <0.045% P, <0.03% S




• 904 L : Acier inox dit "super" austénitique

Le 904L est un acier inoxydable destiné à être employé sous des conditions de corrosions sévères principalement appliquées dans les secteurs offshore, raffineries de pétrole, industries chimiques et pétrochimiques.

Il se caractérise par les propriétés suivantes :

très bonne résistance aux attaques en milieu acides tels que les acides sulfuriques, phosphoriques et acétiques.
très bonne résistance à la corrosion par piqûres dans les solutions neutres contenant du chlore.
résistance à la corrosion intersticielle très supérieure à celle des aciers du type 304 et 316L.
très bonne résistance à la corrosion sous tension.
bonne soudabilité.

formule chimique du 904L : Fe, <0.02% C, 19-23% Cr, 23-28% Ni, 4-5% Mo, <2.0% Mn, <1.0% Si, <0.045% P, <0.035% S, 1.0-2.0% Cu



La très grande majorité des boîtiers de montres sont aujourd'hui en acier inoxydable de type austénitique 316L. Seul Rolex à ma connaissance utilise de l'inox 904L (de type austénitique lui aussi).

Cet inox 904L, comme mentionné ci-dessus, présente une meilleure résistance à la corrosion que l'inox 316L, que ce soit par piqûres ou intersticielle, son fort taux de nickel en étant la principale raison.
- Comme inconvénient, les propriétés mécaniques de cette nuance sont un peu moins bonnes que le 316L dont peut-être un boîtier un peu plus fragile aux rayures ou au chocs.
- Le 2ème point est le fort taux de nickel pouvant engendrer une sensibilisation au contact de la peau pour les porteurs allergiques ou sensibles au nickel.



Mais revenons-en à ma Yema et à son importante oxydation :

- Elle a été soumise à des projections de SOCl2 (chlorure de thionyle) sous atmosphère humide, voir même en contact direct avec de l'eau, ce qui revient à attaquer le boîtier avec de l'acide chlorydrique à l'état natif directement à son contact (réaction SOCL2 avec l'eau H2O) et d'autres réactions chimiques pas trop sympatiques... En laissant "macérer", la montre se couvrait de cristaux de souffre jaunes, vous auriez vu sa tête avant nettoyage !!!

L'ensemble n'est pas très joli à voir et a demandé quelques minutes de temps seulement...
Il m'a fallu la rincer de nombreuses fois avec de l'eau et un produit de nettoyage, brossage, séchage à la souflette, re-rinçage... et la passivation ne sera jamais totale, la corrosion va se poursuivre dans le temps c'est sûr...

Pour info :

- Le titane aurait pu survivre à ce type d'attaque, il possède une très grande résistance aux acides.
- Le titane ne peut pas former de couple oxydo-réducteur avec un des constituants de l'acier inoxydable, donc pas de corrosion électrochimique possible titane-inox.


Merci de m'avoir lu, Lionel


Edit : modification du processus d'attaque chimique très complexe (renseignements pris auprès d'un électrochimiste), mais ça n'enlève rien au résultat !


Dernière édition par micromeca le Ven 6 Nov - 10:59, édité 4 fois

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Message par cisco le Mer 4 Nov - 11:30

Romain Jérôme on t'a reconnu !
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Message par Invité le Mer 4 Nov - 11:51

micromeca a écrit:Je soumets à votre attention ces quelques photos pour apppréciation...
Merci à vous, Lionel.
Les photos sont chouettes, la montre est sympa.... Smile

Ca mérite peut être quelques explications, non?
Ben.

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Message par Invité le Mer 4 Nov - 11:52

Ca va venir... ce soir pour les explications Wink

Lionel

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Message par Invité le Mer 4 Nov - 12:01

Ok. :loupe:
On attend Wink .
Ben.

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Message par Invité le Mer 4 Nov - 12:03

:rigole:

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Message par Pimousse le Mer 4 Nov - 12:15

Les Yema rouilleraient !!! scratch


On sait si il y en eu d'autres ?

Que fait la maison Yema ? l'autruche sans doute.

C'est HONTEUX clown
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Message par time2tic le Mer 4 Nov - 12:37

*tain les gars, une yema qui rouille? c'est pas possible ca.
faut appeler SOS montres en peril.
faut faire du bruit.
faut ecrire a yema, aller organiser des sit-in devant les detaillants
jeter des chaussures a la figures de ceux qui pensent que c'est pas vrai
prendre d'assault les usines d'acieries qui produisent de l'acier mou
descendre ds la rue avec des banderoles et des panneaux.

mettre le feu aux poubelles... faire une revolution quoi...

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Message par Invité le Mer 4 Nov - 12:42

On dirait bien qu'il y a de l'acide derrière tout ça scratch.

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Message par time2tic le Mer 4 Nov - 12:45

Paneristi88 a écrit:On dirait bien qu'il y a de l'acide derrière tout ça scratch.

de l'acide ds le nez de micromeca? affraid sans deconner?

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Message par Invité le Mer 4 Nov - 12:45

Paneristi88 a écrit:On dirait bien qu'il y a de l'acide derrière tout ça scratch.

Sur quoi t'appuies-tu pour avancer une telle chose :mortderire: ?? Du tangible, il nous faut du tangible :tete:

Lionel

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Message par Invité le Mer 4 Nov - 13:23

micromeca a écrit:
Paneristi88 a écrit:On dirait bien qu'il y a de l'acide derrière tout ça scratch.

Sur quoi t'appuies-tu pour avancer une telle chose :mortderire: ?? Du tangible, il nous faut du tangible :tete:

Lionel
Le flaire, le flaire.... lol!

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Message par Jean-Marc le Mer 4 Nov - 13:29

Moi qui suis dans les confidences, je trouve qu'elle s'en sort bien la Yema ... C'est pas comme certaines (suivez mon regard) :rigole:

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Message par poussin le Mer 4 Nov - 13:36

Ca donne un genre en tout cas...
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Message par time2tic le Mer 4 Nov - 14:11

parait que la sculpture moderne va prendre toute son empleur en laissant le temps faire son affaire ... bounce

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Message par Invité le Mer 4 Nov - 14:36

Je ré-édité mon message initial avec toutes les données techniques nécessaires.

Lionel

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Message par Invité le Mer 4 Nov - 15:10

Merci Lionel pour ces infos et cette démo :yes:

Avis perso: Maintenant elle est moche.


C'est toujours ok pour la révolution Time? Ou et quand? Wink

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Message par tartine.74 le Mer 4 Nov - 15:12

Désolé, mais je n'y crois pas... Sur les photos, elle a à peine l'air oxydée. C'est un montage photoshop, c'est sur... lol!

:jesors:

Nicolas :white:

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Message par Invité le Mer 4 Nov - 15:13

ocedare a écrit:Merci Lionel pour ces infos et cette démo :yes:

Avis perso: Maintenant elle est moche.

Cette montre m'a pourri la vie... je me venge, c'est bas, c'est vil mais ça fait du bien... et au moins elle sera ainsi utile à quelque chose.

Lionel

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Message par cisco le Mer 4 Nov - 16:04

Merci Lionel pour les données.

Par amour pour les insectes volants:

Dans de vagues souvenirs de cours théoriques de première année bien éloigné de la réalité des choses, il me semblait que le type d'acier martensitique, ou austénitique était lié à la structure cristalline et à la vitesse de trempe.

Je suis complètement à l'ouest ou y'a un lien aussi?
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Message par Invité le Mer 4 Nov - 16:27

micromeca a écrit:
Pour info :
- Le titane aurait pu survivre à ce type d'attaque, il possède une très grande résistance aux acides.
- Le titane ne peut pas former de couple oxydo-réducteur avec un des constituants de l'acier inoxydable, donc pas de corrosion électrochimique possible titane-inox.

Merci pour toutes ces infos.

Pour le couple oxydo-réducteur Titane/Inox, c'est vrai pour toutes les qualités d'inox, c'est ça?

:japon:

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Message par Invité le Mer 4 Nov - 16:48

Quelque soit l'inox...

Lionel

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Message par Invité le Mer 4 Nov - 16:56

cisco a écrit:Merci Lionel pour les données.

Par amour pour les insectes volants:

Dans de vagues souvenirs de cours théoriques de première année bien éloigné de la réalité des choses, il me semblait que le type d'acier martensitique, ou austénitique était lié à la structure cristalline et à la vitesse de trempe.

Je suis complètement à l'ouest ou y'a un lien aussi?

Pour les aciers inoxydables, le type est effectué par rapport au pourcentage des éléments qui le constituent comme dit plus haut.

Toi tu parles plus généralement de la structure métallographique des aciers où il peut y avoir de l'austénite, cémentite, perlite, martensite... et en effet de très nombreux paramètres peuvent avoir de l'incidence dont la vitesse, la température de trempe, le recuit... mais on parle de structure alors que je parle de type d'acier inoxydable, ce qui est plus un classement large qu'une définition structurelle précise.

Lionel

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Message par Diver_Nico le Mer 4 Nov - 17:15

Superbes Explications techniques ...

Merci de t'être donné la peine.

Pour la montre, je ne suis pas fan non plus de sa nouvelle tête ...


Ps : dommage de ne pas parler du diagramme fer/carbone surtout après le post ci-dessus ...

alors :
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Prix sur ce site :

http://ramiusgeniemeca.ifrance.com/sdmmetaux.htm

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Message par cisco le Mer 4 Nov - 17:32

micromeca a écrit:
cisco a écrit:Merci Lionel pour les données.

Par amour pour les insectes volants:

Dans de vagues souvenirs de cours théoriques de première année bien éloigné de la réalité des choses, il me semblait que le type d'acier martensitique, ou austénitique était lié à la structure cristalline et à la vitesse de trempe.

Je suis complètement à l'ouest ou y'a un lien aussi?

Pour les aciers inoxydables, le type est effectué par rapport au pourcentage des éléments qui le constituent comme dit plus haut.

Toi tu parles plus généralement de la structure métallographique des aciers où il peut y avoir de l'austénite, cémentite, perlite, martensite... et en effet de très nombreux paramètres peuvent avoir de l'incidence dont la vitesse, la température de trempe, le recuit... mais on parle de structure alors que je parle de type d'acier inoxydable, ce qui est plus un classement large qu'une définition structurelle précise.

Lionel

Ha ok, bon il me restait de vague souvenirs mais pas suffisament pour faire la coloscopie de tout un régiment de grosse vertes...
lol!
Bien à l'ouest en fait. Laughing
C'est couillon d'avoir fait des noms semblables pour des choses à priori différentes du coup.
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Message par Jean-Michel le Mer 4 Nov - 17:38

Excellent !
il fallait oser : microméca l'a fait cheers

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Message par awala le Mer 4 Nov - 17:39

bonjour,
un post comme je les aime : pédagogique, clair, etc...
merci micromeca
cependant c'est vrai qu'elle est moche maintenant lol!
pas bien de se venger sur une chtite montre :jesors:

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Message par enzo le Mer 4 Nov - 17:53

Merci Lionel

C'est beaucoup plus clair ainsi, si je résume mes plongeuses en 316 L ne risquent rien dans l'eau salées (rinçage à l'eau claire quand même....) mais "méf." aus autres agents liquides dit corrosif.............

Faut être c.. pour plonger dans le l'acide chlorydrique ou sulfurique......c'est peut-être un nouveau concept, la plongée ultime.........Wink

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Message par Lautrec le Mer 4 Nov - 18:48

c'est du test... Shocked

je ne confierai pas mes montres Evil or Very Mad
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Message par Invité le Mer 4 Nov - 18:55

Ta SD en 904L, non ?!! même pas à moi qui en prendrait soin...

Lionel

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