Montres de Plongée
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -

Aller en bas

Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  Empty Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -

Message par Invité Dim 21 Nov - 16:15

MERCI DE CITER LE FORUM ET L'ORIGINE DU POST SI VOUS UTILISEZ CES INFORMATIONS AILLEURS QUE SUR MDP.



Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  Hippo2 Seamaster 300 - 165.024Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  Hippo1


Ce document a pour but d'aider le collectionneur débutant dans la recherche d'une Seamaster 300.

Nous n'avons traité que de la période s'étalant de 1964 à 1970 et concernant le modèle ST165.024

Cette montre de plongée des années 60 est une pièce vraiment désirable.
Son succès auprès des collectionneurs a par contre entraîné la production de nombreux remontages plus ou moins douteux.
Certains sont réalisés avec des pièces disparates, mais d'origine Omega.
Alors que d'autres sont un mixage de pièces originales avec des pièces de contrefaçon.

Nous ne prétendons pas bien entendu, détenir toutes les vérités à son sujet et peut être plusieurs erreurs ont été commises
lors de sa rédaction.
C'est pour cela que si vous pensez que des points sont erronés, vous pouvez apporter votre participation qui sera la bienvenu.

En espérant que vous prendrez autant de plaisir à la lecture de ce document que nous en avons eu lors de son écriture.

Concernant les photos, nous essayons tout le temps dans la mesure du possible de citer l'auteur. Si un auteur, reconnaissant l'un
de ses clichés, n'acceptait pas sa diffusion, il serait retiré immédiatement sur simple demande.


Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  Barre-1

Seamaster 'no date' ST165.024

Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  RV_001
© Amanico, The PuristS (PuristSPro.com)


Remplaçante de la dernière Seamaster 300 anses droites, référence ST 165.014.

La ST165.014 étant la même montre (cadran,boite,mouvement) que la référence CK 14775.
Omega est juste passé à un nouveau référencement comportant 6 chiffres.


Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  RV_002
Seamaster 300 ST 165.014


Le modèle ST165.024 fait son apparition en 1964 (bien que certains fonds mentionnent l'année 63).
Elle adopte un boitier de type 'Lyre' identique dans la forme et les proportions à celui de la Speedmaster 105.012 lancée la même année.
La montre est étanche à 200 mètres (20 atm).

Beaucoup de personnes, pour ne pas dire tout le monde, pensent que les Seamaster 300 sont étanches à 300 mètres, alors que tous les catalogues
de l'époque la présentent comme étanche à 600 feet.


Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  600_01
© Old-Omegas.com

Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  600_02
© Old-Omegas.com


Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  Barre-1

Boîtier

Dimensions du boîtier

La lunette fait 40 mm de diamètre
Le boîtier, 13 mm d'épaisseur (comprenant la hauteur du verre bombé)
La hauteur du boîtier de corne à corne est de 47,5 mm avec une largeur de 41 mm (hors couronne)
L'entre-cornes est de 20 mm

Dimensions des couronnes

Couronne dite 'Naïade' (non vissée) 3,15 mm d'épaisseur et 6,7 mm de diamètre.
Couronne vissée 5 mm d'épaisseur et 6,2 mm de diamètre.


Coupe transversale du boitier
Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  IMG_0370

Cette coupe ne correspond pas tout à fait au boitier.
Le principe de mise en place du verre sur ce schéma est différent de celui utilisé sur la Seamaster 300 réf 165.024.
Pour le reste, on peut considérer une certaine exactitude.

Les boîtiers vintages paraîssent plus fins que les boîtiers de service actuels. Ils ont pourtant la même épaisseur.
Cet effet visuel provient d'un 'abaissement' plus important des anses, rendant le profil de la montre plus fin que quelques dixième de millimètres sur la tranche.


Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  IMG_0373

Ce boîtier a été produit principalement par deux sociétés.

Huguenin Frères au Locle Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  Poincon_HF

Il semblerait aussi, que cette société soit à l'origine du boîtier 'Lyre'.

Voilà un projet de la société Huguenin Frère pour un boîtier de Speedmaster avec lunette bidirectionnelle.
Ce boîtier n'a pas été retenu par Omega.


Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  3409_1_b


Et Centrale Boîtes SA Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  Poincon_CB

D'après nos observations, Huguenin Frères a produit les premières années, remplacé ensuite par Centrale Boîtes.
Ces deux sociétés ont produit la majeure partie des boîtes 165.024.

D'autres sociétés ont aussi participé à la production tardive de ces boîtiers, notamment la société Piquerez.
Il existe aussi des fonds de boîtes ne possédant aucuns poinçons.
Cette disparité vient du fait qu'Omega sous traitait entièrement la fabrication des boîtiers, des glaces, des couronnes ainsi que les joints.

Sur toute la durée de production, la forme et les dimensions du boitier ne varieront pas.
Seule la couronne deviendra 'vissée' fin 1967 début 1968.

Suite à des problèmes récurrents de perte d'étanchéité de ses montres in situ, Omega réalisera dans le courant de l'année 1965 une batterie
de tests sur les couronnes, les fonds de boîtes et les joints.
Ces tests mettront en évidence une grande variation de résistance selon leur sévérité.
A la suite de cette constatation, Omega rédigera un cahier des charges sur la qualité des joints et l'imposera à l'ensemble de ses fournisseurs.

Comme nous venons de le voir, il existe un grand nombre de marquages différents pour l'intérieur du case back.

Les premiers fonds de boîte datent de 1963 (du moins les plus anciens dont nous ayons pu trouver une trace).


Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  Laurentb_63
© Laurentb Chronomania (Chronomania.com)

Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  Thierry7461_chro_2
© Thierry7461 Chronomania (Chronomania.com)

Sur ces deux exemplaires produits par la maison Huguenin, outre le poinçon HF du sous traitant,
nous voyons le triangle contenant le sigle Ω ainsi que la mention 'OMEGA WATCH CO'.
Le triangle est souligné par les deux inscriptions 'FAB. SUISSE' et 'SWISS MADE'.
Ce triangle se retrouvera sur toute la production.


Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  Triangle

Le 'O' de WATCH Co est toujours plus petit que le 'C'.

Le numéro de modèle est suivi d'un tiret et de l'année de production. L'indication de l'année, disparaitra sur les séries suivantes.

Concernant le numéro de modèle 165024.
Voici le tableau communément admis pour distinguer les différents modèles Omega utilisant la nouvelle numérotation à 6 chiffres.


1er chiffre
2eme chiffre
3eme chiffre
1 - Montre Homme 1 - Remontage manuel sans seconde 1 - Non Étanche
2 - Montre Homme Joaillerie 2 - Remontage manuel petite seconde 2 - Non Étanche Date
3 - Montre bracelet Homme 3 - Remontage manuel seconde centrale 3 - Non Étanche Chronomètre
4 - Montre bracelet Homme Joaillerie 4 - Remontage manuel Chronographe 4 - Non Étanche Chronomètre Date
5 - Montre Femme 5 - Remontage automatique sans seconde 5 - Etanche
6 - Montre Femme Joaillerie 6 - Remontage automatique seconde centrale 6 - Etanche Date
7 - Montre bracelet Femme 7 - Remontage automatique Chronographe 7 - Etanche Chronomètre
8 - Montre bracelet Femme Joaillerie 8 - Électronique Chronographe 8 - Etanche Chronomètre Date
9 - Électronique

1 = Montre Homme
6 = Remontage automatique seconde centrale
5 = Étanche

Le 024 est propre au modèle en question.

La mention 'ACIER STAYBRITE' désigne une marque d'acier utilisé par Huguenin Frères.
La marque Staybrite créée en 1954 appartenait à la société Firth Stahl Verkaufs SA.
Cette société était la propriété du groupe Firth Brown.
Elle a été achetée par British Steel, qui a vendu l’entreprise en 1979 au groupe F.W. Hempel & Co l'actuel propriétaire de la marque.

L'acier Staybrite 1.4301 utilisé par l'industrie horlogère de l'époque était composé de 18% de chrome et de 12% de nickel, ce qui le rapproche
assez de l'acier 316L (16-18% de chrome et 10,5-13% de nickel).

Concernant la mention S.C. plusieurs théories s'affrontent.

- Certains forumeurs pensent que la mention S.C. désigne les boitiers de 165.024 possédant un cadran avec aiguilles bâtons et
S.T.
les aiguilles 'glaive'.
- Des collectionneurs-marchands, pensent eux, que cela désigne la Seconde Centrale.

Nous, nous pensons qu'il s'agit simplement de l'abrégé Steel Case.

Le fait qu'Omega après une normalisation de sa production utilise S.T. pour désigner ses modèles acier nous conforte dans notre hypothèse.

(Nous sommes bien entendu, ouverts à toutes nouvelle suggestion de votre part)

Quelques codification utilisées par Omega

AT : Platine
BA : Or jaune 18 ct
BB : Or rose 18 ct
BC : Or gris 18 ct
RS : Argent, 0.925
ST : Acier
TI : Titane

La mention S.C. disparaîtra sur les séries suivantes.
Ici un fond de boite datant de 1966.
Nous pouvons aussi constater que le point séparant le 165 du 024 n'existe pas encore.


Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  Fond_02


Sur le fond suivant (1968) fabriqué par Centrale Boites SA, l'inscription 'ACIER STAYBRITE' a été remplacée par 'ACIER INOXYDABLE'.
Cela nous indique un changement de fournisseur d'acier pour la fabrication du boitier.

Le 'point' séparant 165.024 fait son apparition.

Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  Fond_01


Le fond extérieur gardera la même disposition tout au long de la production.

L'hippocampe gravé au centre souligné par le logo Omega.
Le tout entouré des inscriptions 'CERTIFIED HIGH PRESSURE WATERPROOF' (haut des lettres extérieur boitier)
et la désignation de la famille 'SEAMASTER' (haut des lettres intérieur boitier) auquel appartient le modèle.


Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  IMG_0406


Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  Barre-1

Couronne

Non vissée : De 1964 à fin 67, la Seamaster a une couronne non vissée (appelée communément 'Naïade'). Dimensions : 3,15 mm d'épaisseur, 6,7 mm de diamètre

et 24 cannelures.

Sous une pression atmosphérique normale.
Le joint contenu à l'intérieur de la couronne
est compressé très légèrement.
Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  C1 Sous la pression de l'eau le joint est fortement
compressé et plaqué sur les parois internes
de la couronne, assurant ainsi son étanchéité.
Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  C2

Le brevet d'une couronne au fonctionnement très similaire a été déposé le 27 avril 1953 par la société Huguenin Frères.
Quant on sait que les sociétés Omega et Huguenin avaient déposé conjointement un brevet de boite étanche en 1956, on peut raisonnablement penser que l'invention
de la société Huguenin soit à l'origine de la couronne 'Naïade'.


Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  Huguenin_Couronne



Vissée : De fin 1967 jusqu'à la fin de la production, la Seamaster adoptera une couronne vissée. Dimensions : 5 mm d'épaisseur, 6,2 mm de diamètre et 22 cannelures.

Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  C4
Principe de la couronne vissée

Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  C3

Photo de gauche : Couronne vissée au dessus, Naïade au dessous.
Photo de droite : Vissée à gauche, Naïade à droite


Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  Barre-1

Mouvement

Le calibre embarqué est le 552 'in house' dérivé du mouvement 550 (17 rubis)

Référence : 552 (24 rubis)
Diamètre : 27,9 mm
Hauteur : 4,5 mm
Fréquence : 19800 A/h
Réserve de marche : 50 heures
Réglage : Col de cygne
Balancier : Glucidur


Il semblerait qu'il ait été produit de 1958 à 1969.

Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  RV_005
© Pierre16, Chronomania (Chronomania.com)

Ce calibre développé sous la houlette d'Henri Gerber, était assez exceptionnel.
Sa résistance aux frottements, la qualité des matériaux utilisés ainsi que la finition des surfaces critiques,
lui ont permis de traverser le temps sans causer le moindre problème.
La fréquence de 19800 A/h doit jouer aussi pour beaucoup dans la résistance à l'usure de ce mouvement.

Les séries 55X sont considérés parmi les meilleurs calibres jamais réalisés par la maison Omega

Ce calibre fut produit à 316 000 exemplaires et installé aussi dans les modèles suivants;

Constellations, Railmaster et le modèle Genève.

Extrait du tableau des correspondances année/numéro de série

Seules les années de production de la 165(6).024 sont présentes.
Si vous voulez consulter un tableau complet, il est disponible à cette
adresse


Année
Numéro de série
1963
20 000 000
1964
21 000 000
1965
22 000 000
1966
23 000 000
1967
25 000 000
1968
26 000 000
1969
28 000 000
1970
29 000 000
© Chuck Maddox – chronomaddox.com

Il peut y avoir certains écarts par rapport à ce tableau.

Exemple :

Une Speedmaster No 18 9XX XXX produite le 11 novembre 1962 (confirmé par Omega) alors que l'année
62 commence en 19 000 000 sur le tableau de Chuck Maddox.

Ou cette 165.024 militaire N° 24 7XX XXX produite le 29 août 1967 d'après le certificat Omega alors
que l'année 1967 commence en 25 000 000.

Ces écarts peuvent atteindre 1 à 2 ans grand maximum et ce tableau constitue déjà une bonne base de travail pour déterminer
l'année de production de votre calibre Omega.

Liens sur le détail des pièces du mouvement 552 :
550 et 552


Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  Barre-1

Aiguilles / Cadrans


Concernant ce chapitre, nous avons volontairement omis de détailler les points permettant de distinguer un faux cadran.
Beaucoup d'autres sites ont traité le sujet et nous estimons que ce document se suffit à lui même et donne la plupart
des clefs pour permettre au lecteur de se forger un opinion.
Il n'est pas non plus nécessaire de fournir des 'billes' aux faussaires.
Sachez seulement qu'il y a en gros 7-8 points a vérifier sur chacun des deux types de cadrans.

Seul les cadrans de la période 'vintage' sont traités

A sa sortie en 1964, la ST 165.024 est livrée avec un cadran du même type que celui ci.


Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  IMG_0336

Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  6_1 Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  9_1

Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  Seamaster-1

Les tous premiers cadrans de cette série affichaient la mention 'SWISS MADE'.

Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  SWISSM
© Laurentb, (Chronomania.com)


Juste après l'ordonnance interdisant l'utilisation du radium, le
'T SWISS T' et le 'T <25' n'avaient pas encore été mis en place sur les premiers cadrans

tritium.
De ce fait, seule la mention 'SWISS MADE' figurait alors.
Bien qu'assez rares, il faut savoir que ces cadrans ont existé.


A partir de 1967 une version de cadran appelée 'Big triangle' est proposée à la vente.
Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  BT
© Pg Tips, (thewatchforum.co.uk)


Concernant les aiguilles, les premiers modèles furent livrés avec les aiguilles dites 'Bâton'

Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  RV_003

Remplacées plus tard (1967 à priori) par les aiguilles dites 'glaive'.

Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  RV_004
© Tonton, Chronomania (Chronomania.com)

La modèle avec cadran 'Big Triangle' a normalement toujours été livré avec les aiguilles 'glaive'.


Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  Barre-1

La Glace

La glace de la ST 165.024 est en Polymethyl Methacrylate (plexiglas).
Le 'bombé' de la glace dépasse la lunette d'environ 3mm.
La glace possède en son centre le logo Omega Ω

En principe toutes les montres qui sortent de chez Omega ont le logo de la glace parfaitement aligné sur le cadran, les pieds du logo en direction des 6 heures.

Un logo décalé ou la tête en bas, pourrait signaler une révision effectuée chez un horloger indépendant.



Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  Barre-1

Lunette / Insert

Nous abordons là, la partie la plus problématique du modèle ST 165.024.
Si la structure en acier de la lunette n'a jamais changé tout au long de la production, il n'en a pas été de même pour la typographie des repères de l'insert en plexiglas.

Dimensions de la lunette :


Diamètre : 40 mm
Diamètre intérieur : 31 mm
Largeur de l'anneau : 4,5 mm
Epaisseur : 3,8 mm
Nombre de clic : 60, bidirectionnelle

La graduation est chiffrée par tranche de 10 minutes avec repère lumineux (tritium) toutes les 5 minutes et triangle lumineux à 12h00.

Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  L_vs_T

Les photos suivantes présentent les différents inserts utilisés sur le modèle 165.024.

Les dates des boîtiers ne sont données qu'à titre indicatif et ne sauraient en aucun cas associer un type de lunette à une année précise ni un cadran à un type de lunette.
Il faut garder en tête qu'Omega avait à l'époque un grand nombre de sous traitants, et que surtout beaucoup de montres ont subi un ou plusieurs services pour un
changement de lunette ou de cadran.


1963 – Ecriture fine, le 4 est pointu et le 1 a une barre descendante recourbée vers le haut.
Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  15cnb5y
© Laurent B, Chronomania (Chronomania.com)

1963 – Idem précédente.
Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  1963_faceaar
© Neo, Chronomania (Chronomania.com)

1964 – Ecriture plus épaisse, le 4 est plat et la barre du 1 est plus horizontale.
Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  1964_bebedinofev2010957
© Amanico, The PuristS (PuristSPro.com)

Sur la belle photo précédente de Nicolas (Amanico), regardez le 30 de la lunette.
On voit très bien le relief du tritium emprisonné à l'intérieur du plexiglas.


Cet effet de relief se retrouve sur absolument toutes les lunettes installées sur ce modèle.

1964 – Ecriture très épaisse, le 4 est plat, la barre du 1 est descendante, le 3 a une typographie très épaisse et propre à cette lunette.
La première fois que nous avons vu cette lunette en photo, nous étions assez septiques quand à sa légitimité.
Et puis après de nombreuses recherches nous nous sommes rendus compte qu'elle était finalement assez courante.
Elle présente surtout cette caractéristique de relief propre aux lunettes de Seamaster de l'époque.


Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  1964_2

1969 – Chiffre de plus grande taille avec un espacement plus important, le 4 est plat la barre du 1 est descendante.
Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  1969_DSCN7712JPGx


Nous clôturerons le chapitre des lunettes par ce modèle, monté ici sur un boitier de 1964.

Le 4 est très légèrement plat, la barre du 1 a disparu, le 3 est plat sur la hauteur et le triangle est légèrement arrondi.
Et surtout, les index 5 minutes n'ont pas de tritium !


Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  79737788-1

Nous nous sommes posés beaucoup de questions sur cette lunette.
Et puis, au détour de nos recherches, nous nous sommes rendus compte qu'elle ressemblait à la lunette qui était installée sur les Seamaster 120 lors de la sortie du modèle 166.073.

Au début nous avons pensé qu'il s'agissait de la même lunette. Un forumeur possédant les deux modèles a pu les comparer.
Il semblerait que la lunette de la SM120 soit plus grande intérieurement de 0,3 mm


Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  SM120_ludi13
© Ludi13, MDP (forum-mdp.com)

Elle est d'ailleurs encore vendue par des boutiques de pièces détachées.

Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  L_002

Ce type de lunette a aussi été produit avec un triangle à 12h00 légèrement plus grand et pointu.


Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  1964_f0141072_17484119

Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  Barre-1


Les modèles militaires


Dès 1966 le ministère de la défense anglais entama des négociations avec la maison Omega pour définir les bases
d'une montre de plongée destinée à ses corps d'armée.

Le document définitif fut établi le 1er janvier 1971 sous la référence 'DEF STAN 66 – 4 (Part1)'.

Dans le petit monde des collectionneurs ces documents sont connus sous le nom 'Normes MOD'.


MOD pour Ministry Of Defence

Quelques extraits du document

Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  MOD1

Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  MOD2

Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  MOD3

Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  MOD4

Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  MOD5
Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  MOD6

Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  MOD7

Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  MOD8

Le document au complet : Ministry Of Defence Document 66-4 Part 1 / Issue 2

Ces montres furent utilisées dès l'année 1967.

Les premières avaient le cadran de première génération et quelques rares exemplaires ont eu la couronne 'Naïade'.
Par contre, elles avaient toutes des aiguilles 'glaive' et des barrettes soudées.

Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  Marcello_Pisani_mwfforumnet_1
© Marcello Pisani, (mwrforum.net)

Cherchez l'intruse Very Happy
Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  Marcello_Pisani_mwfforumnet_2
© Marcello Pisani, (mwrforum.net)


Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  Barre-1


Les bracelets

Le type de bracelet d'origine est un bracelet avec les 3 maillons extensibles de chaque cotés de la déployante.


1506 de 1964 à 1966 - Pièces de bout No 516
1035 de 1966 à 1972 - Pièces de bout No 506 ou 516 ?
1039 de 1968 à 1971 - pièces de bout No 516

Sur le site de Chuck Maddox nous avons trouvé cette information :

1501 ou (1501/16) devenue 1035 ou (1035/506) en 1966

Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  1035

1506 ou (1506/516) devenue 1039 ou (1039/516) en 1967

Les 1506 et les 1035 se sont chevauchés.

Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  IMG_0351

Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  IMG_0349


Démontage d'un maillon extensible :

Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  B1
Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  B2
Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  B3





Pimousse et micromeca pour MDP

Historique de l'Omega Seamaster 300 - 165024 -  Barre-1


MERCI DE CITER LE FORUM ET L'ORIGINE DU POST SI VOUS UTILISEZ CES INFORMATIONS AILLEURS QUE SUR MDP.


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum