règlage d'un Vostok 2415

[Onurb]

Bonjour,

Je suis l'heureux (mais pas raisonnable) possesseur d'une Agate 193 chs, de la marque Vodolaz.
[/url]
(merci pour le tuto sur l'insertion d'une image sinon au secours)

Une Agate qui avance de 32 secondes par 24 heures. J'ai vu sur internet qu'on pour ajuster le réglage du Vostok 2415 à l'intérieur, mais comment ouvrir la montre!?

Il n'y a pas de couvercle au dos, seule une grosse couronne qui doit tenir le verre. On peut ensuite accéder au cadran qui semble fixé par deux visses.
Mais que fait-on des aiguilles?
Bref, comment accéder au mécanisme?

D'avance merci,
Bonne journée.

[Guinessfrog]

Si tu ne peux pas acceder au mouvement par derriere il te faudra le faire par le devant.
Cela pourrait aider https://www.youtube.com/watch?v=5rHDQjhKQrk

[Onurb]

Bonjour,

Merci Guinessfrog, pour cette réponse rapide. J'espère ne jamais avoir à tenter d'intervention aussi technique.
On ne voit pas comment ouvrir ou fermer un Agate mais, j'ai trouvé sur une vidéo voisine, une présentation de l'usine de fabrication. On ne voit pas non plus, mais bon, ça me donne une idée pour orienter mes recherches.

La couronne qui tient le verre a l'air très serrée et je n'ose pas forcer.

Bonne journée.

[Onurb]

Sur cette vidéo on le voit manipuler des pièces de rechange mais pas ouvrir la montre!

[Onurb]

Bonjour,
J'ai oublié le lien; youtube.com/watch?v=2c0opmVSO24

Sur cette vidéo, on y est presque, mais on ne voit pas quand ils montent ou démontent le mécanisme dans le boitier.
Il y a une fente sur cadran, au niveau de la molette de réglage, qui doit forcement servir à démonter la molette.

Il n'existe pas de montre similaire, dont il serait plus facile de trouver un schéma de montage?

Bonne journée.

[rgil]

Je ne connais pas cette montre, mais d'après ce que je vois dans le lien que tu as mis, elle a un boitier monobloc.
Ceci est parfois fait pour éviter les problèmes d'étanchéité de la couverture arrière.
Ces montres ne peuvent être ouvertes que par l'avant, à travers le verre.

À la minute 5:05 de la vidéo, il semble fermer une lunette à vis et peu de temps après aidé par une petite pression.

Il semble donc que d'abord la lunette qui maintient le verre soit retirée, vissée.
Ensuite, vous devez retirer la tige avec la couronne. Ceci dans le mouvement wostok 2416 qui est vu à la minute 4:51 est fait de l'arrière.
J'imagine que cela a été modifié pour qu'il puisse être actionné par l'avant.
Peut-être que dans la fente du cadran un petit crochet peut être mis pour tirer du tirette (au lieu de le presser de l'autre côté, comme cela se fait habituellement).

À la minute 4:35, il semble qu'il retire la tige / couronne d'origine du mouvement Wostok 2416, la laisse dans une boîte près de la caméra et place une autre tige  / couronne plus longue , mais on n'observe pas non plus comment il le fait.

En tout cas, il ne semble pas que la tige soit scindée en deux parties, comme c'est habituel dans ce type de boîte.

[rgil]

Les messages qui suivent ont été écrits avant l'édition et la précédente et décrivent comment l'ouverture des boîtes monobloc a tendance à être, mais je vois qu'elles ne sont d'aucune utilité.
Je ne les supprime pas, mais j'ai déjà dit qu'il semble qu'ils n'aient aucune application dans ce cas.

Chaque montre a ses particularités, mais généralement la couronne doit être retirée.
Pour cela, il suffit de s'étirer, car ces montres ont la tige de selle divisée en deux parties fabriquées de manière à pouvoir être séparées.
Lorsque le trou pour la tige de selle est libre, avec un système une pression est appliquée et le verre sort simplement (presque cuit).
Avec le verre sorti et sans la tige, le cadran (et avec lui tout le mécanisme de l'horloge) est normalement tourné d'environ 20 degrés (parfois dans un sens, d'autres fois dans l'autre, en tout cas, toujours sans forcer, avec beaucoup de tact)

[rgil]

Avec ce tour, le mécanisme est libéré de son emprise et peut maintenant être retiré.
Comme vous dites que le cadran est maintenu par des vis apparentes, peut-être dans ce cas vous n'aurez plus qu'à le dégager et ainsi révéler le moyen de dégager le mécanisme de la boite.

[rgil]

Pour tout remonter, il suffit d'agir dans l'ordre inverse.
Le verre est remis sous pression, avec une petite presse.

Dans tous les cas, chaque montre a ses particularités, mais en général c'est fait de cette façon.
La fente où se trouverait le 9 pourrait être un accès à la pièce qu'il faut appuyer pour retirer la partie de la tige de selle qui reste à l'intérieur de la boîte.
Sûrement en desserrant les deux vis du cadran, on voit mieux.

[rgil]

Bonne chance dans tous les cas.

[Onurb]

Bonjour,

Merci beaucoup Rgil, pour touts ces conseils. Je cherche actuellement un serre-joint avec un pas de vis assez fin pour presser le verre très progressivement.
Je pense aussi que la fente sert à défaire la tige de la couronne mais, que ce soit en position poussée ou tirée, je ne vois rien qui indique comment faire. Peut être en poussant légèrement vers le fond par la fente.

Dès que j'ai réunis mon matériel et mon courage, je me lance. Je ne manquerai pas de faire un compte rendu de mon expérience. (en espérant qu'elle soit heureuse)

J'en profiterai peut être aussi pour personnaliser un peu le cadran.

Bonne journée.

[Onurb]

Bonjour,

Pour l'ouverture, c'est fait.



Désolé pour la taille des images.
La tige de la couronne tient ferme. En revanche, le cadran est bien mobile. Avant de l'enlever, il faut enlever les aiguilles...
Et là je stress. J'ai vu sur un tuto qu'il fallait faire très attention à la trotteuse.

Avez vous une méthode?

Bonne journée.

[rgil]

La tige de la couronne tient ferme. En revanche, le cadran est bien mobile. Avant de l'enlever, il faut enlever les aiguilles...
Et là je stress. J'ai vu sur un tuto qu'il fallait faire très attention à la trotteuse.

Avez vous une méthode?

Bonne journée.

Il existe un outil spécifique pour retirer les aiguilles, mais à mon goût, ça ne marche pas trop bien.
Je les retire généralement à l'aide de deux petits leviers que je fabrique moi-même avec une barre métallique.
Ces leviers sont très simples.
Deux baguettes en métal (meilleur laiton, bien que les miennes soient en acier inoxydable), environ 3 mm de diamètre.
Les pointes sont affûtées à plat, comme un tournevis. Ensuite, ils sont légèrement incurvés, de sorte qu'ils ont une forme de « levier »

Il est important de placer un protecteur sur le quadrant. J'utilise un papier solide et lisse ou plastique très fin et  très lisse avec une fente découpée en forme de V pour couvrir les deux côtés des aiguilles (il passe sous les aiguilles). On vend des protecteurs prêts à l'emploi, mais il est très facile de les fabriquer.
Dans une vidéo youtube, j'ai vu utiliser un  film de cuisine transparent, placé sur les aiguilles (comme il est très déformable, il s'étire permettant d'insérer les leviers en dessous), mais j'aime mieux quelque chose de plus fort.

Les leviers poussent les aiguilles vers le haut en s'appuyant sur le cadran. Sans protection, le quadrant est endommagé en toute sécurité.

Avec le quadrant protégé, les trois aiguilles sont placées ensemble puisque toutes les trois sortent en même temps. Les pointes des leviers sont placées sous l'aiguille des heures, de une part et de l 'autre de son insertion dans le canon des heures, symétrique et bien centré, centré là où il est inséré sur l'axe des heures de l'horloge, bien sûr,  pour ne pas plier les aiguilles.
La partie arrondie de nos leviers reposant sur le cadran. L'extrémité libre du levier est simplement abaissée pour forcer les aiguilles à sortir.

Il est nécessaire d'exercer une certaine force, car les aiguilles sont assez fermes dans leurs logements.
J'ai effectué cette opération plusieurs dizaines de fois et pour autant que je me souvienne, je n'ai cassé quelque chose que deux fois avec des chronographes, car l'aiguille troteusse doit être très serrée, car elle subit des mouvements très brusques lorsqu'elle revient à zéro .

L'opération est beaucoup plus simple qu'il n'y paraît et il est très étrange que cela pose des problèmes.

[rgil]

J'en oubliais.

Les aiguilles, lorsqu'elles sont relâchées, peuvent être projetées avec force. Il faut éviter de se perdre ou de voler trop loin.

Je place simplement le bout de mon index gauche au-dessus d'eux, pour arrêter le vol.

Bonne chance

[Onurb]

bonsoir,

Merci Rgil. J'ai commandé mon matériel, une pince, les tournevis creux pour remettre les aiguilles et l'espèce de pate pour les tenir.
Je sens que je vais transpirer. Je m'inquiète aussi pour les remettre, surtout la trotteuse.
Il doit falloir forcer un peu, non?

Faut-il que le mécanisme soit complètement arrêté? C'est une montre automatique, le moindre mouvement doit la démarrer.

Bonne soirée.

[rgil]

Bonsoir

Peu de problèmes. Retirer et insérer les aiguilles est assez simple.
Plus facile avec la montre arrêtée bien qu'il n'y ait pas beaucoup de problème si elle fonctionne.

Pour effectuer le réglage, il est très nécessaire d'avoir l'outil qui enregistre le fonctionnement de la montre, un chrono-comparateur.

Tu  n'as pas besoin d'en acheter un. Un logiciel qui le mesure peut être installé sur un ordinateur.
J'ai utilisé un appelé "Biburo" (_http://tokeiyade.michikusa.jp/download.html) (Je ne me souviens plus très bien non plus, puisque je l'ai téléchargé il y a de nombreuses années) d'un japonais depuis longtemps. Cela nécessite un petit amplificateur et il y a des fois qui marche mieux et autres pire.

J'ai récemment installé un autre appelé "TG Timegrapher"  (_https://tg.ciovil.li/) qui n'a souvent pas besoin de l'amplificateur et semble plus sympa.

Les deux marchent bien mieux avec un microphone piézo-électrique (parfois des microphones de guitare sont utilisés) qui touche le mécanisme ou la montre.

Les deux sont gratuits et il y a beaucoup d'informations sur le fonctionnement des deux sur Internet.

Tu nous diras l'avancée de ton projet.

Salut

[rgil]

Je ne m'en souvenais plus, mais google m'a montré qu'il y a longtemps (2011) j'avais créé ce fil moi-même.

https://www.forum-mdp.com/t20617-fabriquer-un-chronocomparateur-tres-bon-marche

Je ne l'ai pas relu, mais ça peut être intéressant.

Salut.

Rafa

[Onurb]

Bonjour,
Mon rythme cardiaque peut redescendre, j'ai réussi à enlever les aiguilles sans rien casser.


et Victoire, j'ai remarqué que le diamètre de la molette était plus important que l'axe rentrant dans le mécanisme. Il comportait en outre un petit méplat.
Je l'ai bloqué avec une pince, faute d'avoir une clé si minuscule, et il fallait dévisser!

[Onurb]

après j'ai utilisé cette application chronocomparateur car l'électronique ça ne me branche pas.


J'ai obtenu ce résultat:


Cette application n'est sûrement pas aussi précise qu'un vrai chronocomparateur, mais elle l'est au moins autan que moi!
Au passage, merci Rgil pour cette idée de chronocomparateur, ça simplifie énormément la tache.

[Onurb]

Le mécanisme est tout petit el la molette de réglage minuscule!

On ne se rend pas compte sur les photos d'internet.
J'avais cru comprendre sur un site allemand qu'on pouvait régler la dérive de + ou - 30 secondes, mais en réalité on peut faire beaucoup plus, et il faut y aller par micro poussée.

Je n'ai pas encore remonter la montre car j'ai un peu saccagé le cadran en voulant le personnaliser. Du coup je l'ai repeint et je ne suis pas fier du résultat. On verra si j'ose vous montrer.

Reste à replacer les aiguilles et faire le test sur 24 heures.

Bonne journée.

[rgil]

Bravo Bruno

Sans expérience avec les montres, arriver ici est très bien.

Bonne chance avec le cadran personnalisé.
On attend voir le résultat.

Salut

[Onurb]

Bonjour,

Ca y est, c'est remonté. Le cadran a pris un aspect vieux papier de riz selon ma femme.


tant mieux, c'est ce que j'arrive à faire de mieux.


J'ai fait entrer une note chinoise (mon trip du moment) dans une montre russe. Les charactères sont perfectibles mais j'apprécie l'ironie pour une montre concue au début des années 60, période à laquelle les relations sino-russes se sont dégradées.

Le plus important, j'ai moins de 5 secondes de décalage sur 24 heures, ce qui me semble raisonnable. J'ai en plus la satisfaction de savoir comment est faite ma montre, et je sais maintenant comment le refaire si besoin.

Il m'a semblé que la montre remontée (aiguille et verre) accusait un décalage vers le moins légèrement supérieur au mécanisme seul. J'ai également eu l'impression qu'en multipliant les mesures, ça accentuait le décalage vers le moins. Peut-être une histoire de magnétisation avec le smartphone? En tous cas, le phénomène disparaissait.

Pour faire mieux il faudrait de toutes façons un vrai chrono-comparateur.

J'aurais peut-être dû choisir comme titre :"comment démonter une Vodolaz Agate 193 chs"

Autre question: existe-il des site qui fabriquent des pièces de montre à la demande? (pour les particuliers) J'ai vu que ça se faisait pour le verre. mais aiguilles, cadran, etc..?

Merci pour vos conseils. Bonne soirée.

[Onurb]

PS: j'aime ma montre

[Onurb]

bonjour,

Je suis contrarié, je vais devoir recommencer l'opération. Ma montre s'est de nouveau décalé et c'est pire qu'avant. Plus d'une minute d'avance par jour! Et j'ai l'impression que ça s'aggrave.

J'avais noté le peu de résistance du piton de réglage du mécanisme. Il a peut être bouger avec les mouvement du poigné. Je porte ma montre tous les jours, même pour des travaux manuels.

J'ai lu je ne sais plus où, que quelqu'un avait le même problème et cherchait à bloquer ce piton avec un point de colle. Un peu barbare. Existe-il une autre solution?

Ma plus grande inquiétude, c'est qu'à force d'enlever et remettre les aiguilles, elles ne tiennent plus. Y a t-il un risque?

Bonne journée.

[rgil]

bonjour,

...

J'ai lu je ne sais plus où, que quelqu'un avait le même problème et cherchait à bloquer ce piton avec un point de colle. Un peu barbare. Existe-il une autre solution?

...

Cela me semble une vraie bêtise.
Les changements dans le réglage de la montre ne se produisent pas parce que la raquette se déplace de manière incontrôlable, mais parce que le mécanisme adapte certaines pièces à d'autres, cela modifie l'effort pour déplacer les pieces de la montre et modifie le réglage.
Dans les montres, avant de modifier les réglages, il est conseillé d'attendre quelques semaines ce réglage. C'est comme le tournage de vieilles voitures.

[Onurb]

Bonjour Rgil.

Après mon deuxième réglage, je constate que la montre mène sa petite vie. Je vais donc entamer une campagne de mesures régulières à différentes température; différents temps, etc.

Pour l'instant, je ne trouve que des variations de l'ordre des 10 secondes. Je fait aussi le test sur une semaine avec une horloge automatique sur internet. Mon application n'est pas très précise.

De toute façon, il ne fait pas attendre d'une montre mécanique le même comportement qu'une montre à quarts. C'est aussi ce qui fait son charme.

Bonne journée.

[Contenu sponsorisé]