SEIKO "5"

[PRIMUS]

"5"
Halte au feu! je n'ai pas -perso- de modèle "5", mais je me pose la question suivante;
Sachant que a une large gamme de fini/qualité, on peut dire que les "5" sont le bas de gamme et les GS/Spring le haut de gamme.

a aussi des marques "satellites" comme Pulsar ou Orient.

Donc un grand choix de prix, finitions, mouvements et esthétiques.

-Donc on sait aussi que les "5" sont des mécanismes destinés depuis presque 40 ans pour les pays dit "émergeants".-

Lors de mes aventures sur la toile, je vois des modèles en "5" qui sont franchement pas mal ou même identique au modèles "standards" (mais en moins cher...ah, ah, ah, ça sans le Dacia!).

D'où cette question; pourquoi cet opprobre sur cette gamme et est-elle justifiée?
Les 7s36 sont-ils aussi caca que ça?
Ces mouvements valent moins que du russe (Vostok) sous Smirnoff?
N'y a t-il pas un peu de snobisme ou est-ce vraiment justifié?

(du concret dans les idées; l'expérience parle, pas les "on-dit"!)

J'ai bien ma petite réponse à tout ceci, mais alors chers MDP, vos avis?

[Cédric]

Pour répondre à tes interrogations :

Sachant que a une large gamme de fini/qualité, on peut dire que les "5" sont le bas de gamme et les GS/Spring le haut de gamme.

En fait, tu peux même monter un cran au dessus, car Seiko commercialise sous la marque Credor, son "très haut de gamme"

a aussi des marques "satellites" comme Pulsar ou Orient.

Pourquoi "Satellites", intriguant ce terme...Orient est une société horlogère rachetée par Seiko mais qui n'est en rien satellite, c'est un segment de gamme qui concurrence d'ailleurs les modèles Seiko : exemple modèle Mako d'Orient versus SKX xxx de chez Seiko

-Donc on sait aussi que les "5" sont des mécanismes destinés depuis presque 40 ans pour les pays dit "émergeants".-

On dit "émergents" je crois

Lors de mes aventures sur la toile, je vois des modèles en "5" qui sont franchement pas mal ou même identique au modèles "standards" (mais en moins cher...ah, ah, ah, ça sans le Dacia!).

Fabriqués de manière robuste en Malaisie ou Singapour, et ta comparaison n'est à mon sens pas justifiée, c'est simplement un positionnement pour Seiko.

Les 7s36 sont-ils aussi caca que ça?

Non mais c'est bien du 7S26 dont on parle, il équipe la gamme SKX par ailleurs et c'est un "tracteur" de manufacture

Ces mouvements valent moins que du russe (Vostok) sous Smirnoff?
Clairement au dessus en terme de finition

[Franc38]

J'ai une petite 5 que je trouve fort sympathique, qui m'a couté moins de 100€, tient bien l'heure, est étanche à 50m ou 100m je ne sais plus, mais suffisamment pour aller dans une piscine.

C'est pas la même approche que Vostok, c'est sûr... Moins "originales" peut-être mais clairement nettement mieux finies (et mouvement toujours robustes, alors pour les Vostok c'est "robuste si on tombe sur un bon"... quand l'horlogère était après sa troisième vodka -les mains arrêtent de trembler- et avant la dixième -elle ne voit plus trop précisément où est le pont... enfin elle voit deux ponts, et en choisi un au hasard)

[PRIMUS]

Le 7s 36 équipe les mouvements autos des "5". le 7s26 est celui des skx et autres autos de gamme purement Seiko. D'où mon questionnement (merci pour le correctif; j'émerge juste!!!    )

[Cédric]

Les anciennes "5" étaient équipées du 7S26 et les nouvelles du 7S36

Par ailleurs, "autos de gamme purement Seiko", je ne comprends pas, même en cherchant

[PRIMUS]

ben, pas Seiko "5"!...pour faire une différence dans la sémantique; yop?

[Jamania]

Moi j'aime bien ma "petite" 5, entrée de gamme certainement pour une Seiko, mais fiable et solide depuis bientôt 1 an, le cahier des charges est rempli :
" />
A voir sur un plus long terme... Pour l'heure, une très respectable "tool watch", en toutes circonstances, comme la Orient Mako précitée, des montres sans souci à mon sens, de celles qu'on emporte en voyage. Bonne nuit.

[Regis57]

D'où cette question; pourquoi cet opprobre sur cette gamme et est-elle justifiée?
Les 7s36 sont-ils aussi caca que ça?

de ce que j'ai entendu, certaines pièces de ses mouvements utilisés dans les 5 sont en plastiques (=fragile et les ajustements ne tiennent pas dans le temps).
Le mouvement 4R36, répandu dans la gamme "seiko tout court" est aussi utilisé pour les modèles 5 de nos jours.

[PRIMUS]

Yop! mais quid des retour sur XP en mode aqua?

[Franc38]

D'où cette question; pourquoi cet opprobre sur cette gamme et est-elle justifiée?
Les 7s36 sont-ils aussi caca que ça?

de ce que j'ai entendu, certaines pièces de ses mouvements utilisés dans les 5 sont en plastiques (=fragile et les ajustements ne tiennent pas dans le temps).
Le mouvement 4R36, répandu dans la gamme "seiko tout court" est aussi utilisé pour les modèles 5 de nos jours.

La cale du mouvement, oui. Pour le reste j'ai pas vu de plastique. Mais même s'il y en avait, ce ne serait en rien un problème. Le mouvement chronographe suisse de référence, le 7750, contient des pièces en plastique. Les avions de chasse aussi...
Sinon le 7S26 / 7S36 et variantes est probablement le mouvement le plus robuste qu'il y ait de nos jours. Il y a un "track record" de tenue dans le temps qui enterre tous les mouvements suisses.

Par contre, la régulation par déplacement de la raquette qui tient par friction est moins stable en cas de chocs que le système avec vis ou col de cygne qu'on trouve souvent sur les ETA. Mais ce n'est pas un gros problème, ça se re-règle si nécessaire, et ça n'est pas hyper technique à faire.

[Invité]

D'où cette question; pourquoi cet opprobre sur cette gamme et est-elle justifiée?
Les 7s36 sont-ils aussi caca que ça?

de ce que j'ai entendu, certaines pièces de ses mouvements utilisés dans les 5 sont en plastiques (=fragile et les ajustements ne tiennent pas dans le temps).
Le mouvement 4R36, répandu dans la gamme "seiko tout court" est aussi utilisé pour les modèles 5 de nos jours.

La cale du mouvement, oui. Pour le reste j'ai pas vu de plastique. Mais même s'il y en avait, ce ne serait en rien un problème. Le mouvement chronographe suisse de référence, le 7750, contient des pièces en plastique. Les avions de chasse aussi...
Sinon le 7S26 / 7S36 et variantes est probablement le mouvement le plus robuste qu'il y ait de nos jours. Il y a un "track record" de tenue dans le temps qui enterre tous les mouvements suisses.

Par contre, la régulation par déplacement de la raquette qui tient par friction est moins stable en cas de chocs que le système avec vis ou col de cygne qu'on trouve souvent sur les ETA. Mais ce n'est pas un gros problème, ça se re-règle si nécessaire, et ça n'est pas hyper technique à faire.

Tu parles Charles ... J'en ai eu deux qui m'ont posé des soucis , que ce soit au niveau du rotor, qu'ailleurs...
Légende urbaine ça  

Je préfère personnellement un Miyota et largement un ETA2824-2 (même par rapport à un 6R15) un peu plus cher il est vrai...

[Triengen]

Du coup j'ai ressorti d'un carton où elle dort depuis des années, ma seule Seiko 5 achetée début 1992 en Espagne. Montre basique sans prétention, elle ne m'avait coûté qu'une trentaine euros (5000 pesetas). Elle est équipée du calibre 7009A celui qui précédait le 7S26. Cette montre n'a jamais été révisée et cependant 23 ans après il suffit de l'agiter légèrement pour qu'elle reparte aussitôt, tenue de l'heure correcte et des fonctions date/jour qui fonctionnent parfaitement. Donc pour moi aucun doute c'est du solide.

[Franc38]

de ce que j'ai entendu, certaines pièces de ses mouvements utilisés dans les 5 sont en plastiques (=fragile et les ajustements ne tiennent pas dans le temps).
Le mouvement 4R36, répandu dans la gamme "seiko tout court" est aussi utilisé pour les modèles 5 de nos jours.

La cale du mouvement, oui. Pour le reste j'ai pas vu de plastique. Mais même s'il y en avait, ce ne serait en rien un problème. Le mouvement chronographe suisse de référence, le 7750, contient des pièces en plastique. Les avions de chasse aussi...
Sinon le 7S26 / 7S36 et variantes est probablement le mouvement le plus robuste qu'il y ait de nos jours. Il y a un "track record" de tenue dans le temps qui enterre tous les mouvements suisses.

Par contre, la régulation par déplacement de la raquette qui tient par friction est moins stable en cas de chocs que le système avec vis ou col de cygne qu'on trouve souvent sur les ETA. Mais ce n'est pas un gros problème, ça se re-règle si nécessaire, et ça n'est pas hyper technique à faire.

Tu parles Charles ... J'en ai eu deux qui m'ont posé des soucis , que ce soit au niveau du rotor, qu'ailleurs...
Légende urbaine ça

Je préfère personnellement un Miyota et largement un ETA2824-2 (même par rapport à un 6R15) un peu plus cher il est vrai...

Wahou, des statistiques inférentielles sur un base d'échantillon de taille 2, ça défouraille sec.
Évidemment que tous ne sont pas parfaits. Il y a des problèmes sur tous les mouvements même les plus réputés. Par contre en moyenne ce que j'affirme est soutenu par les faits. En moyenne. Sur des grands échantillons.

Les Miyota (surtout les 90xx) et ETA 2824-2 sont très bien... mais pour la robustesse (si on a pas un exemplaire défectueux, ça peut arriver) ils sont plutôt en dessous du bon vieux tracteur Seiko, ou n'ont pas un historique permettant encore de trancher.

[Invité]

C'est toi qui joue avec les statistiques en annonçant que c'était probablement le mouvement le plus robuste qu'il y ait de nos jours je te rappelle... et ça ne s'appuie sur rien de tangible non plus comme enquête...

Elles sont où tes statistiques 7s26 officicielles alors   ..............

PS : Il y a une bon bout de temps que le 2824 (ou cette même base) ETA existe, comme le 7s26, et dans les deux cas, aucune donnée de fiabilité... donc juste une sensation par rapport aux infos dispos sur les fora horlogers, soit rien du tout en possesseur de montres par rapport à la quantité vendue.

Les horlogers peuvent te dire ce qu'ils réparent (les vieux) mais en général peu s'occupent de Seiko, donc pas de données récupérables non plus de ce côté.

Perso si j'avais une montre méca auto peu chère à acquérir (mouvement basique), ça serait une Citizen, après chacun fait ce qu'il veut

Que ce soit Citizen, Orient, Seiko, Omega, Rolex... et dans tous les cas, jamais je n'adulerai une marque et le défendrai contre vent et marée... Elles ont toutes leur côté positif et leurs problèmes... à 100 euros comme à 10 000...

Il y a du bon partout, mais ce n'est pas une hypothétique d'image de fiabilité qui me ferait acquérir un 7s26 Seiko, comme pour une Citizen ou une Orient au même prix d'ailleurs. Je me ferai avant tout plaisir sur l'esthétique, la fonctionnalité de la montre et aussi, même à un prix basique, à sa précision, et là les Seiko que j'ai possédées était cata... au delà même 20 s par jour. (30 s). alors que mes Citizen ou Orient étaient au dessus au niveau précision systématiquement...

Alors, est-ce que les 7S26 d'aujourd'hui sont meilleurs que ceux d'il y a pas loin de 10 ans ?... Il y eut des évolutions de calibre c'est certain car ils portent des lettres A, B, ou C... mais en même temps les réductions de coût ont poussé les industriels à trouver des solutions encore moins chères, alors qu'en est-il aujourd'hui ?...

[PRIMUS]

Je vois que le débat est ouvert!
Pourquoi j'ai posé cette question ( quid Seiko"5"?)
Je m'oriente aujourd'hui vers des montres de "valeur", mais je reste convaincu que ma tension artérielle est meilleure lorsque j'ai une montre "-tant-pis, elle a fait son temps-" quand je joue à la plage avec ma fille ou que je rentre du bois pour la cheminée.... (j'aime changer de montre au fil de mes humeurs, du temps, du contexte, bref, une montre C fait pour donner l'heure et pas de jalouse!... )
D'où mon interrogation sur les "5".
Bonne gueule (voir la même pour les monsters), marque réputée, prix légèrement moins chers dans cette appellation.
Donc, comme je n'aime pas trop les esthétiques des autres marques dans ces ordres de prix, les "5" me paraissent sympas....
Et là; paf! Triengen me réveille! J'avais commencé mon exposé sur les "5" en affirmant ne pas en avoir, et en regardant la photo de la sienne, j'ai la révélation! j'en ai une!... Elle était en sommeil depuis 1996! Dito réveil OK. Mais je sais pourquoi elle n'était plus dans mon cœur; fonctionnement OK, cadran HS... (voir photo). D'où cette inquiétude qui devait me tenailler et qui est revenu dans l'énoncé du problème; ne seraient-elle pas moins robuste -finition et étanchéité- que les autres? De plus, cette Seiko n'étant pas une MDP, je l'avait squeezée....

[PRIMUS]

Du coup, je verse une larme car je l'aimais bien au fond cette petite Seiko.... jours en ibère.... une époque!.... Ma première automatique! Pour un usage "domestique", je préféré tout de même ma petite Citizen promaster diver' 200m pepsi qui est une vrai horloge (ça tombe bien pour une montre!!! ) mais comme je disais, ma "petite" -38 mm- A l'époque C T suffisant!

[PRIMUS]

Y A KA remettre les choses en place, au fond...

[Cédric]

Tout cela pour çà??

Rappelle moi le différentiel de prix entre une Seiko 5 et une SKX?

Parce que finalement si la question est de savoir si avec un petit budget tu peux trouver une Toolwatch je pense que les japonaises t'offrent pas mal de possibilité... Bref

[PRIMUS]

meuh non! pas tt ça pour ça! je viens d'en HT une le mois dernier et CT pas une "5"!.... si ça gène les discutions sur les montres, je peux éventuellement aller sur un forum sur les quenelles  !.... Mais il vaut mieux poser des questions et passer pour un con 5 minutes que de ne rien dire et être con toute sa vie!......

[Cédric]

Relis toi, car entre tes questions de début de post et celles de fin...je ne vois pas le lien

[PRIMUS]

Le lien? J'ai eu des réponses et des réflexions sur ce dont j'avais envi de discuter et des données sympas sur la chose. J'ai bien aimé le détour par nos vieilles montres.
Mais si il faut un lien concret, sérieux et solide, il faut mieux aller sur des réseaux S.M!!!!
La bise du soir!

[Cédric]

Whaouuuuuu

De la grande littérature et un esprit digne des lumières

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