SUMO enfin au poignet !

[snatterbox]

Elle est enfin arrivée ce matin du Japon après 4 jours de voyage !   
Je l'avait choisie bleue elle est arrivée noire....
Mais bon elle est quand meme superbe.
Elle est très imposante un peu grosse pour mon poignet de 17,5 cm.Je vais m'habituer à sa taille rapidement je suppose.
Enfin le prix : 477 euros toutes taxes comprises - chronopost se gave grave ! -
Photos à suivre .

[Nostromo]

N'en déplaise au Belge (  ), elle est mieux en noir! Le hasard fait bien les choses.

[Invité]

Allez, la prochaine fois tu l'achèteras moins chère en France, avec une garantie bien valide utilisable sans problème   

On attend les photos   

[Franc38]

Allez, la prochaine fois ;)tu l'achèteras moins chère en France, avec une garantie bien valide utilisable sans problème   

On attend les photos   

Heu, c'est 599€ le prix officiel français... Ca fait quand même nettement plus que ce qu'il a payé, malgré les frais de dossiers de Chronopost.

[Franc38]

En tout cas, félicitations, snatterbox, bel achat. Et je pense que la noire est effectivement mieux à long terme, plus facilement portable.

[tartine.74]

Bravo, et bel achat. Dommage pour la couleur, simplement.

[snatterbox]

Allons donc !!
Une Sumo normalement constituée aurait elle besoin d'une garantie ?
Blague à part cette garantie d'un an et japonaise only me chagrine un peu ...
Wait and see...
Sinon savez vous si cette montre est un modèle habitué au sav ?
Sur la toile j'ai lu qu'elle était robuste et fiable et que sa dérive horaire était assez faible...

[Franc38]

Non, pas de raison de s'en faire. En fait elle est très robuste avec un mouvement qui peut tenir des années avec un belle précision sans révisions. Honnêtement je fais comme toi, j'achète souvent au Japon et je n'ai jamais eu de soucis. La montre marche et hop, c'est bon pour longtemps.

Après, sur un choc, un peu de malchance, la dérive peut être plus grande que ce que le mouvement peut offrir (il faut bien voir que si une montre fait +47s exactement chaque jour, quelque soit la façon dont on la porte, laisse reposer la nuit et la température, alors une petite régulation de rien du tout peut lui permettre de faire du +/-0s par jour. Au contraire une montre qui fait 0s, -10s, +10s n'a pas dérivé mais n'est pas ultra précise et ça sera bien plus compliqué d'améliorer ça).

[snatterbox]

Heu ....
Je te remercie de ta réponse mais j'ai pas bien pigé tes explications qui bien détaillées m'ont un peu embrouillé.
En fait je la porte non-stop debout et couché :toujours à mon poignet.
Pour moi si elle prend plus ou moins 1 seconde ,je l'avance ou la recule de 30 secondes une fois par mois pour la mettre à l'heure exacte .Opération à répéter tous les mois.
J'ai tout bon là ?

[Franc38]

Sorry, je suis parti dans le "technique". En gros l'idée c'est que le mouvement est très bon mais à parfois besoin d'être réglé (par un horloger, voire toi, en ouvrant le boitier, et poussant le petit levier qui va bien). Opération facile à faire, et peu couteuse si faite par un pro. Il y a plus de problèmes si la dérive n'est pas régulière.

Après, attention, il y a peu de chance qu'elle prenne juste une seconde par jour. Le 6R15 donne souvent de belles choses, mais plutôt 5/6s par jour, parfois un peu moins. Effectivement il faut remettre à l'heure tous les x temps, à toi de voir la dérive acceptable. Quand je n'avais qu'une montre et donc ne changeais plus toutes les semaines, je mettais à l'heure avec 30s de retard et quand la montre était passé à +30 je remettais à l'heure... Tous les 15 / 20 jours, en général, en vérifiant (à l'époque il n'y avait pas d'horloge atomique en ligne etc.) sur l'heure de la SNCF...

J'espère que j'ai été plus compréhensible, là

[Invité]

Allons donc !!
Une Sumo normalement constituée aurait elle besoin d'une garantie ?
Blague à part cette garantie d'un an et japonaise only me chagrine un peu ...
Wait and see...
Sinon savez vous si cette montre est un modèle habitué au sav ?
Sur la toile j'ai lu qu'elle était robuste et fiable et que sa dérive horaire était assez faible...

Pour info : Ma première SUMO a été achetée au Japon. Pourquoi ? Parce qu'en 2007 elle n'était pas encore distribuée sur le sol français.
Manque de bol, j'ai eu un gros problème avec... J'ai dû la renvoyer à mes frais au Japon où je l'avais achetée... Je ne te dis pas l'angoisse du transport, et le prix... et celle de la réparation avec peu d'échanges... mais elle est bien arrivée réparée au bout de deux mois environ.

[nono le tourteau]

Félicitations pour l'achat
Pour le lieux d'achat, et sans faire une généralité d'un cas qui n'est que mon cas personnel (mais pas isolé vu le post précédent...), après 2 mois de dérives assez marquées retour chez l'AD et changement de calibre ! j'ai été bien content, après moultes hésitations, d'avoir choisi que ma femme me l'offre en l'achetant ici   , et pour en plus à peine plus cher après petite négo qu'un import.
Maintenant, la tienne n'aura probablement aucun souci de fiabilité, et tu auras au final eu bien raison.
Tu verras, en noir, elle est top aussi

[kretchy8]

depuis la présentation photo de Microméca avec un bracelet avec épaulement
je la trouve encore plus belle
Après pour la couleur .... heureusement qu'elle te plait en noir
en tout cas c'est une valeur sûr.

[snatterbox]

Oui,merci Franck38 la tes explications sont tout à fait claires et j'adopte la meme formule que toi pour la mise à l'heure.
Cependant,à l'usage je trouve que la couronne " accroche " lors de sa manip . Je la trouve dure et rétive limite coinçage au dévissage.
Rien de vraiment alarmant mais désagréable.
Avez vous eu une impression similaire à l'usage ?
Pour une montre de ce prix je trouve ça un peu léger.
Mais est elle peut etre encore trop neuve .
En tout cas ça m'inquiète un peu...

[nono le tourteau]

oui pareil pour la couronne
j'ai adopté un petit "truc" perso qui vaut ce qu'il vaut... : pour la revisser, je la repousse classiquement, et avant de revisser je refait un petit quart de tour dans le sens du dévissage et je trouve que ça permet de mieux "sentir" la prise sur le pas de vis, et ensuite j'ai la sensation que ça se visse de façon plus souple et sans cette espèce d'accroche effectivement.
Pas certain d'être très clair dans l'explication !!

[snatterbox]

Je te remercie de ta réponse et je constate que ça fait au moins deux utilisateurs de ce forum qui ont subi ce problème. J'espère que ce ne va pas empirer dans le temps ...

[Franc38]

Un truc qui aide sur ces Seiko qui ont des couronnes "qui coincent/accrochent": un fil à dent, légèrement humide, on tourne autour du pas de vis, dans un sens puis l'autre. Ensuite on refait la même chose avec un poil de graisse silicone sur le fil, presque rien... et hop ça tourne beaucoup mieux en général !

[snatterbox]

Merci du tuyau !
Mais sinon rien de grave docteur ?

[snatterbox]

Depuis 1 mois et demie que je la porte j'ai remarqué qu'elle retarde de 6-7 secondes jour.
Mais pensez vous que son " rodage " n'est pas encore terminé et qu'il est trop tot pour consulter un horloger pou la régler à + ou - 4 ?
L'envoyer à la bijouterie Clouzeau à Pithiviers dont j'ai eu connaissance dans vos nombreux post à ce sujet ?

[Invité]

Pour si peu de dérive je ne ferais absolument rien du tout, surtout que c'est une perte et non un gain.
Ouvrir une plongeuse neuve pour la régler sur 6 secondes, je ne vois pas trop l'intérêt. Elle ne sera jamais COSC de toute façon
Ces petites Seiko c'est un peu le coup de chance sur la dérive mais la tienne est vraiment minime,
J'en ai une qui fait encore mieux car elle ne bouge quasiment jamais et je ne la réglais qu'à chaque changement d'heure, une autre par contre qui varie d'une minute/jour et que je règle chaque fin de semaine.... Bon j'avoue je ne paranote pas trop sur la régularité

[Nostromo]

Heu, n'oublions tout de même pas que les limites du COSC, c'est -4/+6 secondes par jour!

Un peu de lecture :

Chronomètre Définition générale


Pour mériter le titre de « chronomètre », un mouvement doit affronter quinze jours de tests impitoyables. Une épreuve de vérité confiée au célèbre contrôle officiel suisse des chronomètres, le COSC.
Selon la définition couramment admise dans les milieux horlogers, « un chronomètre est une montre de haute précision, capable d’afficher la seconde, dont le mouvement a été testé durant plusieurs jours, dans différentes positions et à différentes températures, par un organisme officiel neutre. Les mouvements qui satisfont aux critères de précision édictés par la norme ISO 3159 reçoivent un certificat officiel de chronomètre ».

Il ne faut donc pas confondre chronomètre et chronographe, même si un chronographe sert à... chronométrer, et si le mot chronomètre est fréquemment utilisé (à tort) pour désigner un « instrument servant à mesurer une durée ». Un chronographe peut évidemment pour autant qu’il satisfasse aux critères de la norme porter le titre de chronomètre, mais tous les chronomètres ne sont pas des chronographes...

Faute de concurrent, le seul « organisme officiel neutre » habilité en Suisse à décerner le titre de chronomètre est le célèbre COSC, fondé en 1973 dans ses structures actuelles. Cette « association sans but lucratif, reconnue d’utilité publique », a été créée par cinq cantons suisses horlogers (Berne, Genève, Neuchâtel, Soleure et Vaud) avec la Fédération de l’industrie horlogère suisse (FH). Dans ses trois « bureaux officiels » (laboratoires) de Bienne, de Genève et du Locle, le COSC teste la précision des mouvements qui lui sont soumis par les fabricants à l’aide d’un matériel ultrasophistiqué et tenu secret, développé par ses propres ingénieurs.

Chaque mouvement est contrôlé durant quinze jours, dans cinq positions et à trois températures (8 C, 23 C, 38 C). Pour recevoir le certificat de chronomètre, un mouvement doit remplir sept critères éliminatoires portant sur des aspects tels que la marche diurne moyenne, la différence de marche entre positions horizontales et verticales, et la précision face aux variations thermiques. Les exigences minimales stipulent notamment que l’« écart de marche » doit être inférieur à 4/+ 6 secondes par jour (pour un mouvement d’un diamètre supérieur à 20 mm).

Chaque chronomètre est identifié par un numéro gravé sur le mouvement et par un numéro de certificat du COSC.
S’inspirant de la norme ISO 3159, le COSC a également édicté une prescription de contrôle applicable aux chronomètres à quartz. Chaque mouvement est testé durant onze jours, dans une position et à trois températures. Il est également soumis durant un jour à des rotations en trois dimensions et doit subir deux cents chocs d’une valeur de 100 G (cent fois la gravité terrestre).

Pour obtenir le certificat de chronomètre, un mouvement à quartz doit remplir huit critères éliminatoires. Les exigences minimales en matière de précision sont, bien sûr, beaucoup plus élevées que pour les mouvements mécaniques. D’ailleurs, elles ont obligé les fabricants à développer des mouvements équipés d’un système électronique qui compense la variation de fréquence du quartz en fonction de la température (mouvements thermocompensés).

Que cela soit pour les mouvements mécaniques ou pour les mouvements à quartz, seuls les plus vaillants calibres pourront décrocher la fameuse certification COSC.
En clair, le certificat officiel de chronomètre signifie qu’un mouvement répond aux plus hauts standards de précision et de fiabilité. Il ne récompense que les mouvements assemblés avec des composants de très haute qualité et selon les critères de réglage les plus pointus.

Il n’en demeure pas moins que les tests du COSC sont des épreuves statiques effectuées en laboratoire, qui ne correspondent pas à une simulation de porter. Ils ne testent pas davantage l’étanchéité ou la robustesse du sujet complet, puisque seul le mouvement est testé, pas la montre emboîtée.

Reste que le certificat de chronomètre a un prix. Outre les émoluments à régler au COSC (on estime que les marques déboursent environ 30 euros par mouvement présenté), les fabricants qui soumettent leurs mouvements à la certification ne peuvent se permettre de présenter des calibres standards qui n’auraient aucune chance de passer les tests en vigueur. Ainsi les mouvements soumis ont fait l’objet de soins très particuliers au cours des nombreuses étapes de fabrication des composants et de montage de ceux-ci. Et ce « surcoût » est difficile à chiffrer, mais peut être estimé à plusieurs centaines d’euros selon le type de mouvement et leur nombre.

En contrepartie, le certificat de chronomètre constitue un argument marketing de premier ordre pour les marques. D’abord parce que ce document officiel donne une plus-value au garde-temps qu’il accompagne, ensuite parce qu’il permet aussi de justifier un prix plus élevé... Quand on sait que seules près de 3 % des montres produites en Suisse reçoivent chaque année le certificat de chronomètre, on mesure à quel point ce petit bout de papier est synonyme de qualité et d’exclusivité. Premier à l’avoir compris, Rolex, dont l’histoire est indissociable de celle du COSC.

En effet, depuis 1910, la mythique marque genevoise confie l’essentiel de ses mouvements à la certification chronomètre. Pour Rolex, le certificat de chronomètre est un gage de qualité et de constance. Et, en s’appuyant depuis près d’un siècle sur la qualité et la rigueur des services du COSC, la marque en est, de facto, devenue le principal soutien puisque les revenus de cet organisme sont liés pour l’essentiel aux contributions de Rolex.

Pour les marques qui manufacturent ou assemblent elles-mêmes leurs mouvements, le saut qualitatif vers la certification COSC ne va pas de soi ; le développement et la fabrication de mouvements dignes d’être « cosqués » exigeant d’importants efforts au niveau de l’outil de production, sans parler de la somme de compétences horlogères nécessaires en coulisse.

Le palmarès des marques « cosquées »

Selon les derniers chiffres disponibles, le Contrôle Officiel Suisse des Chronomètres (COSC) a certifié 1 271 934 mouvements horlogers en 2002. Soit une progression de 0,5 % par rapport à 2001. Si la certification de plus d’un million de chronomètres par an peut paraître importante, elle ne représente en définitive qu’un infime pourcentage de la production horlogère mondiale.
Dans le classement de sociétés qui ont obtenu le plus grand nombre de certificats de chronomètres, Rolex, poids lourd de l’horlogerie suisse, décroche la première place.
En 2002, la Manufacture Rolex SA à Bienne a fait certifier 584 665 mouvements, tandis que Montres Rolex SA à Genève en faisait certifier 230 055. Soit un total de 814 720 pièces certifiées COSC (contre 762 175 en 2001), ce qui revient à dire que Rolex a obtenu les deux tiers des certificats délivrés par le prestigieux organisme helvétique.
En seconde position, arrive Omega avec 165 543 certificats délivrés en 2002, suivie de Breitling (131 815), Panerai (39 016), TAG Heuer (20 207), Baume & Mercier (15 504), Bulgari (11 141), Corum (8 005), Chopard (7 684) et Tissot (6 221).


Le Figaro / Michel Jeannot

  

Le 6R15 se débrouille magnifiquement bien dans la Sumo....    
Pour moi, c'est le meilleur mouvement non suisse du moment.

[snatterbox]

Tu as sans doute raison.
En fait je suis un transfuge du quartz ......
Ceci explique cela .......

[Invité]

Heu, n'oublions tout de même pas que les limites du COSC, c'est -4/+6 secondes par jour!

.../...

  

Le 6R15 se débrouille magnifiquement bien dans la Sumo....    
Pour moi, c'est le meilleur mouvement non suisse du moment.

C'est vrai que j'ai été légère sur le COSC
Mea Culpa camarade, tu as bien raison de rappeler la définition du coup

C'était pour dire que 6 secondes de retard, c'est vraiment rien du tout quoi, ça ne mérite pas du tout d'ouvrir le ventre de cette jolie SUMO qui tourne parfaitement

[snatterbox]

C'est vrai qu'elle est jolie.
Je ne me lasse encore pas de l'admirer.
Elle a été produite à des milliers d'exemplaires et me parait pourtant peu courante .

[Franc38]

Oui, à coup de quartz, d'ordinateurs, de téléphones connectées on devient vite très exigeants, sans réaliser que c'est "trop".

Je me le disais ce soir en remarquant que mon Obris Morgan qui a désormais 17 s d'avance sur l'heure atomique... a été mise à l'heure dimanche après midi. Donc 5 jours et 7h... Ce qui fait en définitive 3.3s par jour et est tout à fait dans les normes du COSC (et elle tourne entre +3 et +4 quelque soit mon activité, la façon dont je la pose sur la table, les températures... 20° au bureau 30° dehors)...

En fait, c'est très bon, excellent même... Parce que ces 17s d'avance, c'est sur pour 457200s écoulées... Soit 0.0037% d'écart !!!

[korai83]

Tu l'avais commander chez qui, snatterbox? Tu peux me répondre en mp. Je commence à regarder pour mon anniversaire en janvier...:-)

[Pimousse]

Bravo pour cet achat. L'un des meilleurs si ce n'est le meilleur RQP du marché. Sans parler de son boitier qui est vraiment unique avec sa lunette intégrée.

Je ne porte presque plus la mienne car je l'ai remplacé par ma SKX pour tout les jours et les chocs inévitables.

Et la mienne est diabolique   Voila 8 mois que je ne l'ai pas remise à l'heure.

A Saint Etienne il y a maintenant au moins 3 boutiques qui proposent la Sumo, alors qu'il y a 2 ou 3 ans elle était introuvable dans le département.

C'est un signe de son succès.

[Nostromo]

Petite anecdote : j'ai amené hier la mienne en révision au Seiko Center. Le monsieur qui m'accueilli avait une Sumo orange. Malgré toutes les Astron GPS, les GS ou les Ananta présentes au magasin et qu'il peut sans aucun doute mettre à son poignet, il avait une Sumo.... 

Malgré une concurrence interne hyper féroce, elle est toujours là.

[xf5840]

en parlant d'orange, y en a t il sur mdp???  

[snatterbox]

L'horlogerie Clouzeau a très gentiement répondu à mon mail me conseillant de ne rien faire.
Selon son expérience 7secondes de perte ce n'est pas utile d'ouvrir le bidon de la belle.
D'autant qu'il est possible qu'après une période de rodage elle réduise cette perte pour se stabiliser par la suite.

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