Ok, merci Jean Marc, je viens de comprendre pour les heures et les minutes.
C'est pas que je sois bete, c est juste que je prend mon temps pour reflechir

Par contre les secondes elles sont planquées ou?
Elles se baladent au dessus de la roue d'ancres?

Merci pour le conseil du bouquin. (en meme temps apprendre avec l'interactivité du forum ca permet de faineanter allegrement...)

Ha ben je vois une roue juste avant la roue d'ancre qui pourrait faire l'affaire dis donc... C'est fou ca

En attendant, pour en savoir plus sur la petite histoire des rouages, j'ai balancé une question a son Eternelle Immensité, ie Fournier.

Deuxième partie du chapitre, un rapide historique des différents systèmes

Son Immaculée Grandeur Saint JCF (Fournier)
a répondu a ma question grace lui soit rendue.

Je le cite

"Bonjour, un petit moment pour répondre, la journée a été longue
la chaine était indispensable compte tenu que l'on utilisait une fusée, son rôle , de diminuer la force du ressort remonté, afin d'avoir toujours la même force moteur à l'échappement "


"au XVIIIème l'invention des échappements à cylindre à ancre ont permis la suppression de la fusée, et de sa chaine, on commence à trouver ces montres fin du XVIIIème, début du XIX ème
courant du XVIII ème on trouve des montres à cylindre, à chaine et à fusée
au milieu du XIX l'échappement à verge est pratiquement totalement remplacé par les échappements à cylindre et à ancre, donc suppression de la fusée et de sa chaine sur la montre; "


"mais ce principe restera longtemps utilisé, courant XXème siècle, on faisait des chronomètre de marine à chaine et à fusée
une montre avec transmission par courroie a déjà été faite, ( ou étudié ) il y a plusieurs dizaines d'années, je me souviens d'avoir lu cela, mais je n'ai jamais vu, ni ré entendu parler "


JCF


Ici on voit comment la fusée régule la force du ressort


La fusée entraine le reste du mécanisme

Au début la chaine est totalement enroulée autour de la fusée, la force qui vient de la chaine en faisant les tours de la fusée arrive jusqu'a un cercle de petit rayon et transmet une certaine force. La force de départ est grande mais comme le "levier" d'action est petit (cercle de petit rayon en haut de la fusée), la force transmise est moyenne.

Au fur et a mesure que le ressort de barillet se détend.
La force devient plus faible MAIS dans le meme temps le rayon du vercle ou s'applique la force à la fusée augmente (levier plus grand), et donc la force reste constante de cette manière. C'est génial

Je ne sais pas si c'est clair. sinon je la refais?

Système fusée chaine du Tourbograph de Lange
Source DMC Haute horlogerie



Le remontage de la bete



A noter qu'au tout début ce système s'appliquait sur des horloges monumentales et que la chaine était... une corde ou un boyau
Bon avec le glissement qui peut s'opérer, la précision est tip top

Autre remarque si au lieu de mettre le systèmes à l'horizontal, on le met a la vertical on obtient...

Spoiler:
	Le Cabestan !

Je me rend compte maintenant que Fusée chaine n'est pas juste un système de transmission de puissance mais plutot un système de régulation !

Je suis trop content j'apprend plein de truc

(oui c'est de l'auto satisfaction et alors, à votre adolescence vous vous êtes jamais ... )

Remarque personnelle: il a fallu autant de temps pour inventer le vélo avec une transmission par chaine alors qu'au XVII eme siècle ils avaient déjà miniaturisé le système dans une montre?
paradoxe de l'histoire scientifique...

Je me suis rendu compte à mon grand étonnement que c'est lorsqu'on cherche à expliquer aux autres qu'on apprend plus vite parfois

Encore un exemple d'utilisation d'engrenage. Ici il s'agit d'une vieille pointeuse industriel.









Une petite vidéo pour mieux comprendre à quoi servent toutes ces dents.

http://s258.photobucket.com/albums/hh259/ocedare/?action=view&current=MVI_2718.flv

Non seulement on compte le temps mais en plus on peut en garder une trace...

Absolument Alemmar

Sympa ton exemple Océdare,
aller Va pointer


Je le continue la semaine prochaine, j'étais en séminaire, et je pense que fainéanterai ce WE.

Normalement à partir de lundi, Chapitre III les différents types de dents des incisives jusqu'aux molaires.

Chapitre III

Les differents profil de dents

souce encarta


Le plus univresel est le profil en developpante de cercle

source: wikiedia



Courants auparavant, moins de nos jours
les dents de loups

source sulka.fr

C'est vrai que c'est joli
quel interet?

sinon dans les autres domaines
la denture helicoidale

source:motoservices

Plus on a de surface, plus on peut transmettre de puissance sans deformer les dents ces dentures helicoidales ont donc cet interet de pouvoir tranmettre plus de puissance. Mais ce n est pas forcement ce qui est recherche, vu qu ici c est plutot le frottement qu on va chercher a diminuer .

Pour les tres grosses puissance l engrenages a chevrons que l on voit en premiere page.


un autre assez intéressant, la denture à rattrapage de jeu



Un "engrenage" tres surprenant qui permet de faire tourner dex roues dans le meme sens !!!
http://www.enib.fr/mecatro/pw/engrenage_paradoxal.mpg

souce wikipedia et enib.

Bon je le remonte un peu en surface.

(j'ai un peu de mal a suivre ce post, j ai un peu de boulot en ce moment, oblige de reduire ma sieste de 4 a 2 heures ...)

En quoi la denture en "dent de loup" est une source de plaisir horloger?
Quel est l'interet?

Sinon apres la forme des dents, j'attaquerai l'autre puit d jouissance horlogere, les frottements et les etats de surface.

Bonjour.
Il y a beaucoup de temps que je n'ai pas vu un reportage tellement agréable de lire.
Un recueil brillant et en outre, très amusant.
J´aimerais beaucoup lire la continuation. Please, SVP, Prego, Porfa.

Puisque tu me supplies a genoux rgil, je vais accéder a ta requete,
(dommage que tu ne sois pas du sexe opposé... )

( ladybeach, Oliouchka, Palmette ... )

C'est surtout que mon boss est pas la aujourd'hui


Chapitre IIII

Je m'égare, pénétrons maintenant la tribologie, domaine ou la reduction des frottements et la douceur du glissement sont de grandes sources de plaisir (horloger bien évidemment)

La source principale sera un bouquin de Monsieur Jean-Jacques MILAN
qui est sur Wikipedia concernant la tribologie.

Merci a Lui


a Bases
La Tribologie c'est la science des frottements.

Comme les engrenages sont nombreux dans les montres mecaniques, les sources de frottements aussi.
Qui dit frottement dit pertes d'energie, cette perte d'energie va se traduire par une perte de reserve de marche et selon la tronche du frottement, par une perte de precision.


Le frottement s'étudie à plusieurs échelles, celle de la pièce elle meme, celle des asperités, celle des structure cristalline et moléculaire et parfois jusqu'a l'échelle atomique.

Schéma basique de contact


Sur cet autre schema, on voit les differents ordres des problemes de frottements, evidement, la forme, les petites deformations sont les problemes principaux, le dernier etant la rugosite.


Sur nos engrenages horlogers je vais surtout m'interesser a la rugosite.

b rugosite
La premiere chose c'est de se dire que la piece doit etre lisse...
(moi j'aime bien quand c'est lisse )

Ca parait assez logique, moins c'est lisse plus ca "accroche", du fait de l'imbrication des asperites, ce qui est tres desagreable.
On doit donc s'employer a reduire la rugosité a grand coup de polissage ho oui ho oui ho oui

seulement...

seulement si on va un peu plus loin, on voit que le polissage des pieces ne doit pas aller trop loin





Pourquoi donc?

A partir d'une certaine distance, les molecules commencent a se chamailler et interagir entre elles. Elle se repoussent, s'attirent et evidemment perdent de l'énergie dans l'histoire, c'est comme les enfants si ils sont trop nombreux au meme endroit, ils perdent leur NRJ a faire des conneries.
Sauf que nous on en a besoin de leurs energies pour faire tourner la machine !
il faut donc une rugosite adaptée pour separer ces petits teigneux.
(une petite pensée pour toutes les boites qui font travailler des enfants dans les pays pauvres )

Bon dans 99% des cas on s'en contrefout, pour qu'on observe ce phenomene M.Milan nous dit qu'il faut etre dans des distances de 0.2 microns. Ca implique un polissage très fin. (ho oui ho oui ho oui )
Mais comme on est dans l'horlogerie qui est un domaine monte fin, c'est peut etre interessant a savoir.

c reactions d'humeurs

Un autre "problème" peut survenir suivant la nature des materiaux en contact et le nombre de microcontacts qu'il y a, des reactions peuvent se passer entre les materiaux en contact. Surtout que le contact augmente la temperature localement et peut de ce fait faciliter ces reáctions qui peuvent créer des micro soudures (ces soudures peuvent s'arracher avec le mouvement mais cela cree encore une perte d'energie!)

L'augmentation de température localisée est un réel problème.

C'est comme en boite, plus il y a de monde mieux c'est, mais si il y a trop de monde, la chaleur devient etouffante on a plus de place pour bouger, et tout le monde s'enerve et perd son energie a se taper dessus au lieu de danser et de draguer.

Mais c'est cette meme augmentation de température qui permet le polissage.
Un materiau est facile a polir non pas parcequ'il est dur mais parcequ'il est fusible.

On comprend bien que le frottement ne depend donc pas uniquement de l'etat de surface mais aussi (et surtout a certain degre de fniesse) de la nature des materiaux en contact.

Sur ce point on comprend aussi que la nature de l'environnement va influer, en effet si les materiaux qui sont en contacts s'oxydent avec l'environnement présent on change la nature du contact.

Bon les vitesses de rotations en horlogerie ne provoque pas des augmentations de temperatures dementes et le grippage (accumulation de microsoudures) me parait a priori rare. Par contre l'environnement du contact est important.


d lubrification

utilité

Bon la je fais un copier coller

"diminuer les frottements et les résistances passives dans les machines, améliorer leur rendement et économiser l'énergie,

protéger les organes lubrifiés contre les diverses formes de corrosion et d'usure, donc contribuer à leur longévité,

évacuer la chaleur produite dans les moteurs ou lors de l'usinage, favoriser l'équilibre thermique des machines,

améliorer l'étanchéité vis-à-vis des gaz, des liquides ou des poussières,
éliminer les impuretés et les débris d'usure,

transmettre de l'énergie ou de la chaleur,

assurer l'isolation électrique,

améliorer l'état de surface des pièces usinées"

ouais ca fait un paquet, la lubrification peut eviter le contact direct entre les couches solides, et evite ainsi plein de reactions desagreables ! (demangeaisons rougeur... )
La couche de lubrifiant permet aussi d'amortir le choc de contact.

Cela permet d'allonger la duree de vie du mecanisme tant que le lubrifiant n'est pas pollue par des impuretes ! (sinon evidemment, c'est l'nverse)

quelques exemples (desole je peux pas m'empecher...)

excellent cisco ! Je voudrais avoir plus de détail sur la relation rugosité/frottement, en particulier lorsqu'on arrive au niveau des interactions atomiques qui font augmenter les frottements...(si j'ai bien compris)

de plus: "L'augmentation de température localisée est un réel problème.
" certes, mais cela ne saurait concerner les rouages horlogers, le temps de contact entre les dents est très faible, non? Qu'en pensent les connaisseurs?

Jusqu'à le présent, il a été très intéressant, très bien, très agréable de lire.
Je crois que le chapitre 5 et suivants seront plus intéressants encore.
J´attends la continuation impatiente

En outre, j´en prie aux filles du forum qu'elles encouragent l´auteur, sûrement il leurs ecoutera beaucoup mieux qu´à moi .

cisco a écrit:

(dommage que tu ne sois pas du sexe opposé... ) ( ladybeach, Oliouchka, Palmette ... ) C'est surtout que mon boss est pas la aujourd'hui

Bien sur, si le boss est encore dehors

À bientôt, amicalement

Désolé de cette absence prolongée, mais problème d'internet a la maison et boss de retour.

Malgré les efficaces encouragements féminins ca va être chaud pour cette semaine.

Petite Précision pour Alemmar

"Ce sont les forces d'attraction intermoléculaire, ou forces de van der Waals, du nom du physicien hollandais Johannes Diderik van der Waals, qui permettent la cohésion des solides. Chaque atome ou molécule vibre autour d'une position d'équilibre déterminée par des forces de répulsion et d'attraction agissant simultanément ; ces dernières ne sont décelables entre deux surfaces que lorsque celles-ci sont séparées par une distance inférieure à 0,2 micromètre.

Dans l'immense majorité des cas, la rugosité des pièces mécaniques est telle que leur portée ne se fait que sur quelques rares sommets d'aspérités et que partout ailleurs, leurs surfaces sont éloignées de plus de 0,2 micromètre. Les forces de cohésion restent alors pratiquement négligeables devant les autres effets.

Le poli, d'ailleurs, ne change rien s'il s'accompagne de défauts de forme. Pour les cales-étalons utilisées en métrologie ou certaines pièces d'étanchéité, le haut degré de poli est associé à une excellente correction géométrique et ces surfaces adhèrent très facilement.

"

M.Milan Wikilivre sur la Trobologie

merci Cisco!

Chapitre IIIII : les contraintes liés aux engrenages et les problèmes comme une mauvaise lubrification (pas de jeux de mots salaces merci))

(c'est pour savoir ou j'en suis)

Les propriétés de la lubrification sont liés aux propriétés du mouvement.
Est-ce un mouvement, lent, rapide, avec une forte ou une faible charge (force)?
Est-ce que le mouvement est a l'air libre, est-il sous carter ou sous atmosphere specifique?
Peut il etre "pollué"?


-Primo On cherche en général a obtenir une certaine viscosité qui nous satisfera pleinement
Si on est trop pateux on a trop de frottement, et c'est irritant

si on est trop liquide on n'accroche pas sur les parois des rouages et on peut se retrouver avec les deux surfaces en contact direct, la encore le plaisir est diminue et il y a risque de grippage.


(credit avoir-alire)

Dans le cas d'un mouvement rapide sous forte charge, on va choisir un lubrifiant epais, en frottant avec les engrenages vont chauffer le lubrifiant il va se fluidifier et obtenir la viscosité. (le probleme est qu a froid il faut qu il ne soit pas trop pateux non plus...)

Pour les montres le mouvement est plutot lent et sous faible charge on va donc choisir le le lubrifiant le moins visqueux possible (facon de parler)


-Autre probleme: l'atmosphere, si on lubrifie avec une huile qui reagit a l'air ambiant on change tout.
un élément instable dans l'atmosphere prevue n'est donc pas envisageable



-Un autre probleme est la "contamination" de la lubrification.
C est a dire quand un element exterieur vient perturber le liquide de lubrification.

Exemple : le gros sel


Cela risque de former un melange qui va tres vite attaquer les rouages et les detruire beaucoup plus rapidement que prevu.
De plus cet intru peut reagir avec le liquide et changer ses proprietes.

C'est comme si on lubrifiat avec du CIF


Et ce n'est pas une bonne idee

Si les horlogers et les Techs pouvaient rectifier mes conneries si dessus j'en serai bien content.