Chronographes de l'aviation

[cisco]

Préambule:
Toutes les photos qui sont ici ne peuvent être sorties de ce sujet sans citation de la source, d'avance merci.

Les chronographes qui suivent ont à priori toutes un passé dans l'Aviation civile ou militaire.
Celles qui me posent questions sont avec une astérisque ou en rouge.
Des cadrans, des aiguilles qui changent sont possibles, des calibres différents aussi sur certains modèles.
Le sujet est une ébauche et j'espère pouvoir avoir vos avis et vos corrections si nécessaire.
J'évite toutes les montres non chronographes pour limiter un sujet déjà imposant.
Les sources sont issues du net: Marv, Jean Michel, Nikos, Dynamo, Milwatch, Arno, Dr Strong, Michael März, Joel de Toulouse, Stefan Ciejka, Konrad Knirim et j'en passe...
Et aussi du livre de Kesaharu Imai

Au passage, un très beau post de Joel de Toulouse avec une Air Command qui me rend cardiaque:
http://www.chronomania.net/contenus/MAJ_2006/Serie_Noire_Joel.htm

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-Armée Francaise

.Breitling Co Pilot AVI
ici l'une des premières Co Pilot AVI 765

Crédit: Breitlingsource, Michael März
Lancée en 1953 par une commande l'armée de l'air, elle sera ensuite déclinée en différentes versions commerciales, équipée avec un calibre Venus 178 et donc non fly Back

Plus d'infos en allemand ici:
http://breitlinglounge.de/index.php?page=Board&boardID=19

.Type 20
1ère générations

Les type 20, produites d'abord en petite quantité, reçurent leur attestation de l'armée entre 1950 et 1954 à priori (la date de 1950 est avancée mais certaines n'étaient pas encore certifiées courant 1953).
L'état passa commande en 1954, pour différentes forces aériennes avec le besoin d'une fonction Flyback.
A ce moment la production s'intensifia.

Elle fût livrée à l'Armée de l'Air, à la Marine (aéronavale) et au Centre d'Essai en Vol (CEV)

Equipées en Valjoux 222 et 231 sauf la Vixa équipée d'un calibre Hanhart (dommage de guerre) et l'Auricoste équipée du Lemania 15TL
Sur ce point il y a peut être encore d'autres possibilités, je ne m'y étendrai pas.

Plus d'informations ici:
http://www.fiftyfathoms.net/Breguet/Type20.html

et là

http://forumamontres.forumactif.com/forum-general-de-discussions-horlogeres-f1/types-20-les-porter-ou-pas-t17.htm

Breguet

crédit Dr Strong

crédit Dr Strong
Plein de versions différentes dont une Tricompax pour le Centre d'Essais en Vol (CEV)


Dodane/Chronofixe/Airain/Dod
Dodane

crédit: Ed l'épicier (ou Milwatch?)

Airain

crédit: Joel de Toulouse

Chronofixe

crédit Arno

Un petit lot

crédit: Purists

Auricoste

Crédit: finertimes

Vixa

Crédit: classicwatch

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-Armée Italienne
Deux types majeurs pour l'AMI : Aeronautica Militare Italiana
Type CP1
Leonidas

crédit: Romain Rea (type22.com)
marquage AMI

Type CP2
Universal ou Zénith dites Cairelli équipées du Zénith 146DP

crédit: Joel de Toulouse


crédit tgarn de Watchlounge.

Breitling 817 AMI * (je ne sais pas si c'est un CP1 ou un CP2) ou autre chose encore

crédit: Antiquorum


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-US Air Force
Bon là j'ai pas mal de doutes et c'est à mon avis un sujet plus épineux, cf la fin du sujet
A priori la Benrus Sky Chief a été en dotation, mais je n'ai pas les certitudes à ce sujet.

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-Armée Allemande, Bundeswehr pour les germanophones.

NB: B Uhr ne sont pas des montres de pilotes, mais des montres d'observateurs (Beobachter), qui observaient le ciel pour scruter les bombardiers.

Tutima
calibre: Urofa/Tutima calibre 59 et 64, peut être d'autres.

crédit : ms-visucom.de

Hanhart
Hanhart 40, 41 et 59, et peut être d'autres
Ce chrono lancé en 1940 mondiale jusqu'en 45 puis après une courte période d'arrêt de 1948 à 1962 en réparation pour l'armée française
A existé sans lunette tournante et en monopoussoir.

crédit: Orolegiese

Junghans
Junnghans J88, peut être d'autres.

Crédit fliegeruhren-buse.de

Heuer
Equipe l'armée Allemande a la fin des 60s et au début des 70s
Equipée Valjoux 22/222/230

source: Nikos

Tutima
Equipée d'un Lemania 5100


source : Jean Michel

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-Angleterre RAF
Hamilton/CWC/Newmark

crédit: j'ai oublié morewatches?

Pierce

crédit: Marv

Doxa

crédit Kesaharu Imai.

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-Armée Russe
Kirova équipée comme la Tutima avec l'Urofa 59, cf Tutima, je manque un peu de docu sur le sujet

Poljot Strela

Crédit: raah j'ai encore zappé l'origine.

-Armée Espagnole
Chrono Bovet

crédit Kesaharu Imai.

-Armée Peruvienne
Rolex Daytona
la fameuse Dayto militaire, Fuerza Aera del Peru


-Armée Roumaine
Longines 6476 et 6486
6486

Crédit: ceasuripentruromania
Pour en savoir plus
http://www.ceasuripentruromania.ro/index.php?language=english

-Armée de l'air Suisse
(ca sonne bizarre quand même )
Orfina équipée du Lemania 5100

crédit: Jean Michel


-Armée Irakienne
Breitling 1806 en dotation dans les 70/80 (source Nikos)


crédit: Nikos

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-Autre montres

.Breitling Navitimer

Crédit : Michael März sur Breitlinglounge
Montre qui fût adoptée par l'AOPA, Aircraft Owners and Pilots Association, en gros l'association des pilotes de l'aviation civile, d'où le logo qui fut peint quelques mois après sa sortie.

.Omega Speedmaster la montre légendaire de la NASA même si bien d'autres montres ont vu l'espace
la 2998 fût à priori la première des Speed dans l'espace.

Jean Michel nous précise

"Montre d'Armstrong (non portée sur la lune puisqu'elle était resté dans le module de service) : référence : 105.012
Montre d'Aldrin (la première speed ayant été sur la lune) : référence 145.012,

les astronautes ayant eu des 105.003 (anses droites) sont : Young, Borman, Lovell, Cooper, Strafford, Conrad, et Cernan

Voila pour les précisions"

Ici une 105.012 (semblable à la 145.012)

Là une 105.003

Crédit Ron Engels sur MWR

-Royal Navy
Les pilotes dans la RN, pilote d'hélico notamment, avait leurs montres:

.Lemania Monopoussoir


.Seiko Quartz rattrapante foudroyante chrono au dixième,
quartz à 15 rubis.

pour en savoir plus:
http://home.earthlink.net/~nederick/SeikoChronoRevuVulcF.htm

-Originalités et mystères:

Breguet type 20 seconde génération:

crédit: Dr Strong
L'armée trouvant Breguet trop cher cette montre n'a finalement pas eu de destin militaire, Breguet arrêta de fournir l'armée en 1970.

Une de mes préférées dans cette version tricompax.

.Benrus Sky Chief*

(Valjoux V71 et V72)
Utilisée dans les compagnie Colonial, Delta, National, Northwest...

Crédit: Marv
Peut être aussi dans la KLM et dans l'US air Force mais sans certitude aucune sur ces derniers points

.Blancpain Air Command.*
Une des plus belle amha, et une des plus mystérieuses.
Montre sur laquelle je suis parti à la pêche aux infos, tout simplement à cause de son extraordinaire beauté.

source patrizzi
Très peu produite, ses années sont incertaines sûrement entre 1955 et 1960 mais difficiles d'être précis.

Brian Dumais nous dit que : le lieutenant Tornek (ami de Monsieur Piechter de chez Blancpain) aurait poussé l'US Air Force à l'acheter mais ça ne s'est pas fait pour diverses raisons.

Monsieur Ciejka explique
"Le point de mes recherches:
La Blancpain Air command a été produite à quelques exemplaires autour des années 1955/60, j'en ai vu 3 ou 4 dans ma vie de collectionneur.
Parmi les quelques exemplaires connus, et au musée Blancpain a ce jour l'une a été achetée a Chateauroux (France) ou l'US Air Force avait une Grande base à l'époque.
Il semblerait qu'elle vienne du PX de la base, une boutique réservée aux américains ou on vendait des montres. Voila les faits que j'ai vérifiés
Je n'ai rien sur une commande allemande
En conclusion, l'Air Command est une montre rare vendue sur au moins une Base US, et certainement achetée par des pilotes militaires américains.
Voila
Cdt
Stf
"

JL-FF nous a dit:
"Bonjour,
Avant tout je tiens à préciser que les avis que je vais formuler n’engagent que moi et ne sont en aucune façon des affirmations mais des avis personnels issue de diverses conversations avec des personnes ayant travaillé à Villeret, de l’examen de diverses pièces, expériences personnelles et autre.
Pour en venir au lot no 222 de la vente Patrizzi du 4 juin : Chronographe AIR-COMMAND Blancpain case no. 15078 :
J’ai eu entre les mains quelques chronos de ce modèle. Le no de boîtier 15078 fait bien partie de la série de ceux examinés. Le boîtier, le cadan, les aiguilles, la lunette et surtout la couronne (très spéciale avec joint sur le tube) sont bien les éléments d’un chrono Air-Command mais dans la description deux spécifications du mouvement ne sont pas précisées….

A/ Tous ceux examinés sont avec pare-chocs INCABLOC.
B/ Tous étaient équipés du calibre Valjoux 222. RETOUR EN VOL (/FLY BACK).
Sans voir le mouvement aucune affirmation ne peut être donnée.
Mais ce chrono me fait penser à une pièce que l’on m’avait proposée à la vente il y a 3 ans….. boîtier, cadran, aiguilles, bref tout Blancpain mais monté sur un simple Valjoux 22 simple contre pivot. Dernièrement j’ai eu confirmation du remontage de cette pièce par la personne qui avait trouvé dans un fond d’horloger le boîtier, cadran, aiguilles…..ce chrono-là aurait été vendu à un collectionneur italien.
Mais la description du catalogue étant très succincte (Mr Osvalo nous avait habitué à des descriptions autrement plus fouillées dans ces précédents catalogues) cette pièce est peut être tout-à-fait bonne.
Mr Tornek pensait le vendre à l’US Army mais son prix étant trop important le projet à rapidement était abandonné contrairement à la TR 900 qui elle a passé les tests de fiabilité mais jugée aussi trop chère et le choix de la Navy c’est finalement porté sur la Milspec.
Pour terminer, je pense que la production a dû être bien inférieure à 200 pieces avec une commercialisation Confidentielle des quelques pièces terminées.
En complément d’info : dans le dernier ouvrage de Konrad Knirim British Military Timepieces* (remarquable ouvrage) deux photos page 768 montre une Air –Command coté cadran et mouvement. Pièce toute bonne, sauf la couronne qui est une plongée 2 joints (montre à mon avis identique a celle « credit photo Watchyouwant »dans le message de Cisco du 28 Mai.
J’espère avoir repondu à vos attentes et vous présente mes cordiales salutations.
"

Camfan sur MWforum m'a dit croire dans la date de 1951 car c'est l'époque des développements des type XX
Certes mais elle n'a jamais passé les tests de certification de l'armée.
Une montre qui n'a pas livré tous ses mystères

.Jardur*
Montre destinée à être une montre de pilote mais dont on ne sait pas grand chose. Jardur ayant fait des instruments d'aviation (source ATG).
Merci à cda et Ed l'épicier pour les recherches sur ce sujet.


crédit Watchestobuy
un des rares documents prouvant son passé dans l'aviation.
[img]www.atgvintagewatches.com/Portals/0/Clients_Jardur-71-letter-advert.jpg[/mg]
source: atg

.Pechoin Type 22

crédit Antiquorum
Fernand Péchoin ancien militaire, fit faire cette montre (50 exemplaires ?) avec date et retour en vol, certifiée par l'observatoire de Besançon, elle aurait dû engendrer une commande de l'armée.
Ce ne fût pas le cas et la type 22 prit la direction des oubliettes.

.la Longines A-7 Avigation

credit JohnK@MWR


Merci de m'aider à compléter le sujet quand vous pouvez sur certains doutes, certains modèles.
Je m'excuse pour les quelques photos dont j'ai oublié la source

Bonne lecture

[Jean-Michel]

joli sujet TRES documenté : merci

petites précisions : la Tutima que tu nous montres n'est pas le modèle en dotation (le logo de la marque) voici la photo de la mienne qui est de provenance militaire avec son marquage au dos





la première Speedmaster sur la lune n'était pas une 105.003 mais une 105.012 : la montre l'Aldrin, en effet Armstrong avait laissé sa montre dans le module lunaire (c'etait une 145.012) , mais en effet d'autres astronautes des missions Apollo étaient bien pourvu de la 105.003

Trois références ont donc été en dotation officielle de la NASA pour les missions Apollo : la 105.003 (anse droite) , la 105.012 et la 145.012

[Jean-Michel]

Si tu veux illustrer la Type 21 de Dodane en voici une photo perso



et puis un chrono en dotation dans l'armée de l'air Suisse : le Orfina

[Fab75]

Superbe revue , beau boulot.
J'ai eu il y a quelques années une Vixa type 20, elle manque ici je crois.
Fabrice

[cisco]

Merci Jean Michel ainsi que pour l'orfina et la Dodane
Pour la Tutima, faut que ce soit la seule photo que je ne puisse pas voir de mon boulot, forcément
Je regarde ça demain soir et je remplacerai la photo par la tienne si tu n'y vois pas d'inconvénients.

Pour la speed, entre la première dans l'espace (2998 ? ou 105.002?)
la première certifiée (105.002 je crois) et la première sur la lune (105.012 tu me l'apprends), c'est pas une sinécure, je vais corriger ça.


Merci Fab pour les commentaires.
EDIT: hop hop, La Vixa y est dans les types 20 à sa place en dessous de l'Auricoste

[micromeca]

Superbe revue !! très beau travail documenté ! Vraiment magnifique d'équilibre un bi-compax !

Lionel

[Jean-Michel]

Pour la speed, entre la première dans l'espace (2998 ? ou 105.002?)
la première certifiée (105.002 je crois) et la première sur la lune (105.012 tu me l'apprends), c'est pas une sinécure, je vais corriger ça.


Merci Fab pour les commentaires.
EDIT: hop hop, La Vixa y est dans les types 20 à sa place en dessous de l'Auricoste

la première dans l'espace : CK2998 (mais la référence 105.002 désigne la même montre)
pour la première certifiée 105.003
pour la première sur la lune 105.012

tu sais d'ou je tire mes infos, mais je n'ai malheureusement pas le droit de mettre en ligne le "fameux tableau" d'Omega

[cisco]

Bah déjà le tableau est en ligne et accessible, c'est déjà pas mal.
Par contre y'a pas mal de photos de 105.012 qui trainent sur le net, mais pourrais tu m'en dégoter une avec une bonne lunette?
J'ai peur de me planter.

[time2tic]

super post qui tue la mort!
plein de belles montres. ca ouvre l'appetit du collectionneur, ca, c'est clair.

la seule militaire de ma collec a peut-etre fait la deuxieme guerre mais n'est pas un chrono (snif)
une parmi la foule des avec le 467 livree a l'armee anglaise.
je pense que son marquage indique que c'est une montre d'observateur de la RAF ( me demandez pas ce qu'est un observateur: surement un type qui observe et plutot de jour car il n'y a pas de matiere luminescente mais de belles aiguilles bleuies)

[cisco]

T'as une "B-Uhr" en version anglaise, Time , une montre d'observateur.

Des gars qui scrutaient le ciel à la jumelle pour voir si il n'y aurait pas un bombardier qui se serait subrepticement glissé entre les nuages et donnent l'alarme.

Les Allemands l'avaient au poignet mais sinon c'est kif kif pareil.
Avance technologique de nos cousins germains entre les chronographes au poignet ou les B Uhr aussi au poignet.

[Fabrice]

vraiment un super post!

[rgil]

Magnifique post, attirante et très bien documenté

Merci de partager

[Diver_Nico]

De bien belles montres ... et les infos qui vont bien avec, merci.

Sont beaux ces chronos, il n'y a rien à dire !

[time2tic]

T'as une "B-Uhr" en version anglaise, Time , une montre d'observateur.

Des gars qui scrutaient le ciel à la jumelle pour voir si il n'y aurait pas un bombardier qui se serait subrepticement glissé entre les nuages et donnaient l'alarme.

Les Allemands l'avaient au poignet mais sinon c'est kif kif pareil.
Avance technologique de nos cousins germains entre les chronographes au poignet ou les B Uhr aussi au poignet.

merci pour ces petites infos. ils avaient bon gout ces observateurs: les aiguilles de ces montres sont vraiment superbes.
(j'ai aussi une version civile, mais elle a besoin d'une couronne et d'une tige de couronne neuve)...

[Jean-Michel]

Arf je me suis trompé entre les montres de Armstrong et Aldrin ... comme quoi la mémoire c'est bien mais les docs c'est mieux

donc je récapitule :

Montre d'Armstrong (non portée sur la lune puisqu'elle était resté dans le module de service) : référence : 105.012 numéro de série : 24.002.xxx

Montre d'Aldrin (la première speed ayant été sur la lune) : référence 145.012, numéro de série : 26.649.xxx

les astronautes ayant eu des 105.003 (anses droites) sont : Young, Borman, Lovell, Cooper, Strafford, Conrad, et Cernan

Voila pour les précisions

JM : Speed addict aussi

de gauche a droite : 105.003, 105.012 et 145.022

[Jean-Michel]

Bah déjà le tableau est en ligne et accessible, c'est déjà pas mal.
Par contre y'a pas mal de photos de 105.012 qui trainent sur le net, mais pourrais tu m'en dégoter une avec une bonne lunette?
J'ai peur de me planter.

ma 105.012 avec lunette d'origine, un des éléments que je n'ai pas fait changer sur mon "épave" totalement restaurée vu que les lunettes d'époque sont un peu différentes de celles d'origine et que celle ci était quand même en assez bon état

[Invité]

OUAhouh!!! Un travail qui mérite la mise en exergue au même titre que "plongeuses seiko" et "rolex"!!
Merci Cisco, un régal!

[Jean-Michel]

OUAhouh!!! Un travail qui mérite la mise en exergue au même titre que "plongeuses seiko" et "rolex"!!
Merci Cisco, un régal!

bonne idée ! : c'est fait !

[Invité]

Thx JM!

[Invité]

Excellent!

On sent le passionné, gros travail de recherche!!..

Merci Cisco!

[kcirtap]

Chapeau pour ces infos passionnantes

[Invité]

super boulot, super post !!!

merci à toi

qq photos perso de mes tocantes "avioneuses" pour completer ton post dès que serving ne seras plus en rade.

[cisco]

Merci à tous pour vos commentaires!
C'est en cherchant qu'on apprend et j'ai beaucoup à apprendre

JM Merci !
Pour les speed je savais que j'étais à la bonne adresse
Je te pique la 105.012 et la Tutima.

Alemmar j'ai pas oublié la Seiko RAF tu vois :p
(magnifique au passage)

Nikos: oublie servimg je t'en supplie.
Essaye izipik, photobucket ou imageshack

Bon je vais mettre à jour avec ce que j'ai obtenu.

[Invité]

wouaouwww, ça c'est du sujet travaillé

Merci

[Lautrec]

superbe post Cisco ! un must

[cisco]

Et 3000 message pour Lautrec !
(au fait c'était quoi ton pseudo d'avant? par Mp si tu veux)

[Invité]

cisco en vrac :

Navitimer automatique 1806 en dotation par exemple en Irak ds les 70/80.


.

Ma DOD 67 :



Mon ex bundeswher (celle de ton post est une version civile) de dotation 1965 :



105.002 et 145.012 :






et La première Speed dans l'espace celle perso de Shirra, photo prise par joel de toulouse, et publié sur sur chronomania :

[Invité]

C'est vrai que c'est un beau boulot ce post !!!
Bravo et merci !

[cisco]

Merci Nikos
Je te pique une part de Pizza et la Heuer

Merci Lady

[Invité]

Bonsoir,

...à ranger dans "Originalités et mystères"....boite 4ATM.





Fanny