Re: Qui plonge aux tables?

[tik140]

bonjour
ben dis donc gatien, il vat vraiment falloir que tu te remette au gout du jour !!!!!
il ne dois plus rester grand chose de ton n3 ...
moi si j etais toi je me referai quelques sceances avec un mono
car j ai l impression que tes souvenirs de la plongée sont ...
comment dire plus d actualité du tout !
sinon pour le nitrox, je confirme ta derniere phrase
jusqu a 40 saturation lente
au dela de 40 plongée a l air deco nitrox pour desaturer plus vite ...
voila mon avis mais vraiment ne te remet pas a l eau tout seul !
retrouve tes marques comme je l ai dis ici il y a longtemps
"la plongée ne s improvise pas "
vincent

[Jean-Marc]

Programme PADI : SCUBA Review, je peux faire des prix

[Invité]

Programme PADI : SCUBA Review, je peux faire des prix

Tu sais, c'est pas si drôle que ça en fait.

Avec les copains, on se moquait bien des PADI et pourtant pendant ce temps là, c'était le tournée des baptêmes d'hélicoptère-caisson. Qu'est-ce qu'ils nous aimé bien les pompiers. Une fois, on a appelé le CROSSAG pendant qu'on revenait avec un plongeur qui ne pouvait plus bouger son bras. Au port, il y avait deux ambulances de deux équipes de pompiers différentes et c'est finalement l'hélico qui a emporté le pauvre. Ils était contents les pilotes parce qu'au moins ils ne faisaient pas des heures de vol pour rien.

Le plongeur était un MF1 en vacance pas fatigué du tout et la plongée était une petite plongée de rien du tout, ça peut vraiment arrivé n'importe quand.

Et les PADI, est-ce qu'ils ont des accidents?

[mirza]

Plonger avec ses tables ?

Pourquoi pas.
Mais n'oublies pas de prendre aussi une bonne montre de plongée, un profondimètre, et un bloc note subaquatique pour noter tes temps de plongées et calculer tes vitesses de remontées, ou en cas de pépins les majorations de paliers à mi-profondeur etc... ou je ne sais quoi encore, et pis ça serait encore mieux avec une calculette étanche...

La question que j'ai plutôt envie de te poser, c'est pourquoi ne pas tout simplement planifier au maximum tes plongées, en fonction des circonstances, de ta conso, de ton binôme ou de ta palanquée. Ainsi l'ordinateur aurait sa place. Et éventuellement appliquer les consignes de sécurité en cas de problèmes ?

mirza

[Invité]

Tu dis que mon approche est rétrograde, je me demandais si un plongeur aux tables passerait pour has-been ou intégriste, je compte 1 point pour has-been.

Bah oui, j'ai dit ça, d'ailleurs je suis surprise que nous ayons quasiment le même âge... Mais ce n'était pas tant pour le fait de plonger aux tables, mais davantage pour les raisons que tu invoques.

Je suis d'accord pour le comportement responsable. J'ai déconné mais j'étais largement dans la moyenne de la déconnade, j'en ai vu pas mal, et je pense que tout le monde en voit autant. Je ne cautionne plus ça.

Bah non, je n'ai pas vu tout ça, mais nous n'avons pas les mêmes parcours et je ne remets pas en cause ce que tu as vu. Seulement je n'ai pas croisé beaucoup de plongeurs sur ma route qui jouaient autant avec leur vie...

La minimisation des temps de déco, c'est surtout super pour être celui qui entame le saucisson et qui débouche la bouteille de pif.

Là, on est d'accord.

Je suis d'accord pour l'élimination des erreurs de calculs grâce aux ordis.
Pour les temps de déco de la palanquée, je suis bien au courant, c'est pour ça que les plongeurs avec un ordi dur ont du mal à trouver un binôme.

Là pas d'accord. Par exemple les ordis Suunto sont parmi les plus durs (et les meilleurs) et les plongeurs équipés de Suunto sont très nombreux.

Enfin pour la meilleure sécu avec un ordi, j'attends la démonstration. J'illustre même le contraire avec le cas particulier (je ne généralise pas) du rappel de l'Aladin air X nitrox de 1995 dont l'algorithme a causé quelques cartons..

La démonstration, ce n'est pas moi qui te la ferai, mais peut-être que si la majorité des plongeurs est aujourd'hui équipée d'ordi, ce n'est peut-être pas juste une question de marketing, non ?
Quant au cas particulier que tu cites, qui a 14 ans quand même, je ne suis pas sûre qu'il soit encore d'actualité.

Pour finir, la quintessence du marketing est pour moi :
"Galileo par UWATEC est aussi révolutionnaire pour la plongée que les découvertes de Galilée l'ont été pour la science au XVIIe siècle. La science est au cœur de Galileo.

Galileo est un nouvel ordinateur à la pointe de la technologie : il offre les fonctions et innovations les plus avancées, pour vous offrir une expérience sous-marine extraordinaire."

Et celui-là qui se passe de commentaire:
"Avec Galiléo, SCUBAPRO UWATEC change la donne et repousse enfin les limites de l’exploration sous-marine."

Bah oui, en même temps rien n'empêche de prendre du recul et de se conformer au mode d'emploi de l'outil qui doit stipuler un nombre incalculable de précautions à prendre. Oui les créatifs ont parfois beaucoup d'imagination, mais rien n'est promis de concrêt dans tout ce blabla.

Je remet une couche, je n'ai rien contre les ordinateurs, ça m'intéresse, c'est tout. Je ne veux fâcher personne.

Tu ne fâches personne, mais je dois avouer que ton approche est assez originale de nos jours. Et je pense en effet qu'une petite mise à jour sur les ordis t'apporterait beaucoup en terme de sécu.

[Invité]

Et les PADI, est-ce qu'ils ont des accidents?

Malheureusement la chapelle d'origine ne protège pas le plongeur imprudent de l'accident.

[Jean-Marc]

Programme PADI : SCUBA Review, je peux faire des prix

Tu sais, c'est pas si drôle que ça en fait.

Avec les copains, on se moquait bien des PADI et pourtant pendant ce temps là, c'était le tournée des baptêmes d'hélicoptère-caisson.

C'était pas une scène d'Apocalypse Now çà? ... l'odeur du napalm le matin ...

La remise à niveau en plongée est un truc courant et qui est d'ailleur fort sympa à faire pour le formateur. Reprend tout çà sur de bonnes bases sereines.

[mirza]

C'était pas une scène d'Apocalypse Now çà? ... l'odeur du napalm le matin ...

It smells like... victory...


mirza

[frenchiegirl]

je ne plonge pas aux tables et n'ai jamais plongé.

Pour aller vers plus de sécu, comme d'autres l'ont dit, le mieux est d'enrichir le mélange respiré en oxygène et de laisser son ordi sur des paramètres "air". En faisant les palier (ou la déco pour les profondes) avec un air enrichi sur des temps air la déco s'en trouve améliorée.

Et puis si tu sais que tu as été border-line en remontant juste à temps à chaque fois pour éviter les paliers, bah il ne te reste plus qu'à faire des paliers quand même, 3 à 5 min de plus sous l'eau ne sauraient faire de mal si tu as vraiment été tout le temps en limite.

[Fabrice]

voila une discution qui vire aussi stérile qu'une bonne vieille guerre PADI/2F...

il n'y a pas de vérité sur la déco (saturation/désaturation), il existe des modèles, des statistiques qui s'appliquent sur ces modèles et la physiologie humaine n'est pas facile à faire rentrer dans les modèles. on sait que certains profils de plongée (hors profils dangereux) comportent plus de risques que d'autres, mais au final ça s'arrête là. les tables comme l'ordinateur ont leurs limites d'utilisations.

mon expérience m'a montré que ordi ou tables, connerie ou pas, profil de merde ou non, le jour où ça coince toutes les théorie du monde sont inutiles... j'ai environ 3500 plongées, j'ai fait à peu près tous les profils imaginables en plongée sportive ou récréative... j'ai eu un accident: le choix des tables en lieu et place de l'ordi n'aurait rien changé ce jour là...

là où je veux en (re)venir: les ordis actuels sont fiables, performants et polyvalents (plus en tout cas que les tables pour le côté polyvalent) et collent à 99,9% des plongées (contrairement aux tables), je trouve dommage de s'en priver... maintenant chacun fait ce qu'il veut...

[Invité]

J'aime bien l'analyse de Fabrice sur la stérilité de la discussion et l'absence de vérité sur la déco.

Je tire de tout ça que le plus gros défaut des tables est l'existence d'un danger potentiel de marginalisation du plongeur qui les utilise en primaire, et qu'un plongeur tout seul est un plongeur en danger.

[Fabrice]

...et qu'un plongeur tout seul est un plongeur en danger.

houla.... sujet glissant là aussi!... je donne un contre exemple "absolu" sous forme de question (qui n'attend pas de réponse... pour éviter un trollage en règle quasi inévitable): un encadrant avec entre 1 et 4 N1 peu expérimentés est il plus en sécurité que s'il était seul??????

le sujet de la sécurité et/ou du danger en plongée est aussi vaste que celui de la déco.... tout y est affaire de goût et de clocher...

[poussin]

Je tire de tout ça que le plus gros défaut des tables est l'existence d'un danger potentiel de marginalisation du plongeur qui les utilise en primaire

Heu, conclusion étrange après tu conclues comme tu veux

[Jean-Marc]

...et qu'un plongeur tout seul est un plongeur en danger.

houla.... sujet glissant là aussi!... je donne un contre exemple "absolu" sous forme de question (qui n'attend pas de réponse... pour éviter un trollage en règle quasi inévitable): un encadrant avec entre 1 et 4 N1 peu expérimentés est il plus en sécurité que s'il était seul??????

Et attention car Fabrice vient aiguiser sa tondeuse à troll a-t-il dit ....

[olive]

C'est quoi tout ce charabia

[Invité]

t'engatse pas olive...t'as pas vu le post SD?
!!!

[olive]

Je m'engatse pas, mais j'ai rarement vu un tel monceau de conneries de la part d'un niveau III, enfin, soit disant

[Invité]

Merci, ça fait plaisir, on se sent bien chez vous.

[Jean-Michel]

Merci, ça fait plaisir, on se sent bien chez vous.

pas de problème d'ailleurs si la soupe ne te plait pas ne te sens pas obligé de rester : d'ailleurs si on en restait la ?

au revoir ...