l'hyperbarie a t elle des effets néfastes sur la santé ?

[Invité]

J'ai trouvé cette thèse sur le forum consacré à la plongée sur usenet :

http://www.unige.ch/cyberdocuments/theses2005/deRibaupierreS/these.pdf

Vous en pensez quoi ? je l'ai lu en diagonale, mais pour l'essentiel c'est entre les pages 124 et 136.

[Fabrice]

entre l'alcool, la bonne bouffe et plein d'autres choses, si la pratique de la plongée me tue qq neurones supplémentaires à l'insu de mon plein gré, je ne lui ferais pas un procès...

ama, trop de gens ne font rien (ou se restreignent) par peur de ce qu'il pourrait éventuellement leur arriver. on meurt tous un jour, et perso je voudrais pouvoir dire que j'ai vraiment vécu! (ça n'inclue pas le fait de faire des bêtises pour voir si on leur survit.... )

[Jean-Michel]

il y a un truc mortel a 100% ... c'est la vie

a force de conneries du type "principe de précaution" il faut mieux ne pas sortir de son lit, et encore, c'est tellement dangereux sous la couette

136 pages pour ne rien dire et conclure sur des questions ... ou des supputations fumeuses du type "on s'autorise a penser dans les milieux autorisés que ..."

Affligeante tendance de ce début de siècle

[totof]

il y a un truc mortel a 100% ... c'est la vie

a force de conneries du type "principe de précaution" il faut mieux ne pas sortir de son lit, et encore, c'est tellement dangereux sous la couette

Et encore, le cadre au dessus de la tête de lit peut tomber (utilisé par Agatha Christie dans je ne sais plus quel roman ou nouvelle)

Bon je n'ai pas lu ce mémoire (en admettant que je le fasse), mais j'aurais tendance à trouver que mes amis plongeurs n'ont pas l'air plus idiots que la moyenne des êtres humains (bien au contraire).
Et il y a pleins d'activités potentiellement mortelles :
- conduire une moto, une voiture, rouler en vélo
- être piéton, on peut se faire écraser, et on respire les particules émises par les moteurs diesel
- travailler : on peut y choper un ulcère, un cancer, y mourir d'un accident, y faire un infactus....
- boire de l'alcool, manger de bons produits
- faire l'amour, il y a les MST
- ...

[Jean-Marc]

Il s'agit d'une thèse d'exercice en médecine. En général bien moins appronfondie qu'une thèse recherche. Les statistisques entreprises démontrent des choses plutôt ténues, dont il est conclu qu'elles n'affectent finalement en rien la vie des personnes ... Bof, bof ...

[Invité]

Je ne suis pas compétent pour juger le contenu de cette thèse. J'essaierai de la lire pour voir, les deux pages citées ne m'éclairent pas. Pas d'avis donc! Mais ça m'intéresse, notamment parce que c'est à l'opposé des applications thérapeutique de l'hyperbarie ce me semble...

[frenchiegirl]

Il ne faut pas oublier qu'à l'heure actuelle les traitements hyperbares sont utilisés en médecine pour traiter pas mal d'affections, notamment problèmes cutanés, sclérose en plaques, problèmes de cicatrisation.

Bon peut être que l'hyperbarie "à sec" est moins dangereuse que celle en plongée mais bon au bout du compte il faudra bien mourir de quelque chose

[jecko]

il faudra bien mourir de quelque chose

Dans le plus longtemps possible mais puisque c'est notre destin à tous...
Autant en avoir profité.

Alors on va pas vivre comme des

[Fabrice]

il faudra bien mourir de quelque chose

perso je préfèrerais autant mourir de mon vivant....

[Invité]

pfiou ... si ca c'est pas de la sodomisation de coléoptères ....

Et pis de toute façon .... c'est deja trop tard :p

[Fabrice]

pfiou ... si ca c'est pas de la sodomisation de coléoptères ....

Et pis de toute façon .... c'est deja trop tard :p

pour le coléoptère???????????

[Invité]

pourquoi pisser dans la soupe? Vos fameux algorythmes ne sont-ils pas basés sur des résultats de recherches médicales? Pensez-vous que la Science est un dogme inébranlable? Non, elle avance par essais et erreurs et son fort est d'en tirer des conclusions exploitables. Gardons-nous de juger à moins d'être nous-même des experts parfaitement au fait de ces problèmes.

[Jean-Marc]

On ne pisse pas dans la soupe, Fred. Le caractère exploratoire de cette thèse n'est pas en défaut. Le travail réalisé est simplement situé bien en dessous de ce qu'on appelle "un seuil de risque acceptable suffisement bas".

Les effets de la physiologie hyperbare est suffisament peu connu pour que la plongée ne soit pas autorisée aux femmes enceintes par exemple afin de ne pas risquer le développement du foetus.

[Invité]

" Le travail réalisé est simplement situé bien en dessous de ce qu'on appelle "un seuil de risque acceptable suffisement bas"."

j'ai toute confiance en ton jugement, pourrais-tu simplement m'expliquer cette phrase? Faut que je lise cette thèse en espérant tout saisir!

[Jean-Marc]

" Le travail réalisé est simplement situé bien en dessous de ce qu'on appelle "un seuil de risque acceptable suffisement bas"."

j'ai toute confiance en ton jugement, pourrais-tu simplement m'expliquer cette phrase? Faut que je lise cette thèse en espérant tout saisir!

Bah, mon métier fait que j'ai à lire de nombreuses thèses et parfois à les juger aussi.

Des conclusions de ce mémoire, il apparait que les effets physiologiques détectés (hors de personnes ayant fait des accident de décompressions) n'a pas d'incidence sur leur capacités intellectuelles et n'induit aucune pathologie.

Par définition la plongée sous marine n'est absolument pas sans risques (comme toute activité humaine), mais lorsqu'elle pratiquée selon les standards que on apprend, elle se situe à un niveau de risque suffisament bas pour être acceptable par la plupart des plongeurs.

Ce niveau de risque est basé sur des statistisques mettant en relation les maladies/accidents associés par rapport à un nombre de plongées connu dans des conditions données.

Il est bien sûr tout à fait possible que certaines corrélations entre des pathologies et la plongée ne soit pas encore connues, mais actuellement c'est clairement sous ce niveau de risque acceptable.

[Jean-Michel]

Il est bien sûr tout à fait possible que certaines corrélations entre des pathologies et la plongée ne soit pas encore connues, mais actuellement c'est clairement sous ce niveau de risque acceptable.

sans être de la partie j'ai aussi lu une bonne partie de cet article et comme Jean-Marc j'ai été surpris par l'absence de matière, j'ai même failli faire un "best of" des hypothèses non vérifiées et de la très faible base statistique du rapport en question ... d'ou ma réaction

[Invité]

Je remercie jean marc et jean michel pour leurs réponses qui me semblent être "de bon sens".

En fait, nouveau dans le domaine de la plongée, je m'interrogeais sur la pertinence de cette étude que je n'ai lue que très vite.

Pratiquant d'un autre sport à risque, la moto, je sais pertinent mettre en balance, les inconvénients et les avantages que cela m'apporte.

En postant ce lien, je désirais en apprendre plus, afin de pouvoir évaluer aussi dans le domaine de la plongée en bouteilles, les plus et moins de cette passion.

Je suis renseigné

[Tom]

j'ai lu le truc.. je vous trouve un petit peu dur....

C'est peut être un peu léger pour une thèse de médecine, mais moi j'ai bien aimé ce petit rappel sur les effets de la pression sur les gaz et leur dissolution dans le corps...

merci pour le lien....

Si les lecteurs plus avertis sur le sujet on des lectures plus rigoureuses à nous conseiller je suis preneur

[Jean-Marc]

j'ai lu le truc.. je vous trouve un petit peu dur....

C'est peut être un peu léger pour une thèse de médecine, mais moi j'ai bien aimé ce petit rappel sur les effets de la pression sur les gaz et leur dissolution dans le corps...

merci pour le lien....

Si les lecteurs plus avertis sur le sujet on des lectures plus rigoureuses à nous conseiller je suis preneur

On n'a pas critiqué le travail bibliographique mais juste les résultats en rapport avec les risques.

De nombreux ouvrages traitant de la physiologie en conditions hyperbares sont publiés et il existe une Société de Physiologie et Médecine Subaquatique et Hyperbare ( http://www.medsubhyp.com/ ) qui donne ces références

1) Traité de Médecine Hyperbare
Ouvrage collectif sous la direction de F. WATTEL et D. MATHIEU
Ellipses Edition, 2002

2)Plongée sous-marine et milieu subaquatique. Accidents,
Aspects Médicaux.
J.P. BONNIN, C. GRIMAUD, J-C HAPPEY, J-M STRUB, P. CART – Masson
éditeur, Paris, 2003
3)La Plongée en apnée. Physiologie et Médecine.J.H.
CORRIOL – Masson éditeur, Paris, 2002
4Actes de la 1ère Conférence européenne de Consensus sur la Médecine Hyperbare
Lille,19-21 septembre 1994
5) Actes de la 2ème Conférence européenne
de Consensus sur les accidents de décompression de la plongée
de loisir
Marseille, 9-11 mai 1996
6) Physiologie et Médecine de la Plongée
Ouvrage collectif coordonné par B. BROUSSOLLE et JL Méliet, avec M. COULANGE
Ellipses Edition Marketing, Paris 2006
7) La Plongée en Apnée.
Bulletin de Médecine Subaquatique & Hyperbare. Supplément.1996;6
Plongée et Nouvelles Technologies. Bulletin de Médecine Subaquatique & Hyperbare.Supplément.1997;7
9) Foramen Ovale Perméable et Plongée Sous-Marine.
Bulletin de Médecine Subaquatique & Hyperbare.Supplément.1999;9
10) Elements de Médecine de la Plongée.
Bulletin de Médecine Subaquatique & Hyperbare.Supplément.2000;10
11) Médecine Hyperbare
Ouvrage collectif sous la direction de Ph. OHRESSER et E. BERGMANN
Masson Editeur, Paris 1992
12) Physiologie et Médecine de la plongée
Ouvrage collectif sous la direction de R. ROUVIER
DDSIS du Var, 1994
13)La plongée autonome, le temps des pionniers
C. ROBINET, L. GUILLOU
Une Histoire de la Plongée dans la Marine nationale
Marines Editions, Nantes, 2000
14)Sécurité & Médecine du travail : « Sécurité et Hyperbarie Professionnelle »
coordonné par J.C. LE PECHON. Numéro 140 (3éme trimestre 2003) publié
par l'AFTIM (Association Française des Techniciens et Ingénieurs de
sécurité et des Médecins du travail . Renseignements :http://www.aftim-smt.com
15) Ventilation en milieu hyperbare
: Mémoire pour le DIU de médecine subaquatique et hyperbare, Paris
2005, par le Dr Jean-Luc BOURGEOIS (le texte est consultable ici, mais sans les annexes).
16) L'apnée, de la théorie à la pratique : ouvrage collectif sous la direction de Fréderic LEMAÎTRE

Publication des Universités de Rouen et du Havre (sommaire ici)


En langue anglaise :

1) Bennett & Elliott Physiology and Medicine of Diving – 5th ed
edited by Alf O BRUBAKK & Tom S NEUMAN
W.B. Saunders Company Ltd, 2003 - ISBN 0-7020-2571-2
2) Diving and Subaquatic Medicine – 4th ed
Carl EDMONDS, Christopher LOWRY, John PENNEFATHER & Robyn WALKER
Arnold Publisher, 2002 – ISBN 0-340-80630-3
3) Hyperbaric Medicine Practice – 2nd ed
Eric P. KINDWALL, M.D.
Best publishing Company, 1999 - ISBN 0-941332-78-0
4) Handbook on Hyperbaric Medicine
G. ORIANI, A. MARRONI, F. WATTEL
Springer Verlag, Italia, Milano 1996 - ISBN 3-540-75016-9
5) Handbook of Hyperbaric Oxygen Therapy
B. FISCHER, K.K. JAIN, E. BRAUN, S. LEHRI
Springer Verlag, 1989 - ISBN 3-540-18344-2

[h trois]

Il faut faire attention à l'hyper-barre!



Après....



H3

[Tom]

merci merci
Je vais pas tout lire mais c'est bien que ces références soient sur le site...

[Jean-Marc]

Oui Raymond Barre était (on le sait moins) un grand amateur de films du genre western mais ne pratiquait pas la plongée sous-marine (quoique le genre fut sans doute toujours utile dans une carrière politique ...).

[Invité]

le sujet est complexe et comme tout sujet physio faut avoir des bases. Ma maîtrise en bio datant déjà de 15 ans et avec le manque de pratique/actualisation, il m'est difficile d'avoir un point de vue éclairé sur ce sujet. Tout est très complexe dès lors que l'on rentre dans les mécanismes physicochimiques et moléculaires. Tout est en interaction: système nerveux, circulatoire, hormonal, immunitaire.

Un grand merci à Jean-Marc pour cette liste très riche de liens!

[Jean-Michel]

ce petit rappel sur les effets de la pression sur les gaz et leur dissolution dans le corps...

çà même sans rentrer dans les ouvrages spécialisés cité par Jean-Marc, ça fait partie de tout cursus théorique sérieux de l'enseignement de la plongée, les ouvrages sont nombreux de ce coté la sans être aussi pointu que des thèses médicales