Plongeuses de qualité: Suisses ou autres?

[Invité]

Etes-vous plutôt des purs et durs du "swiss-made" pour avoir une plongeuse de qualité, ou vous autorisez-vous des incursions vers l'Europe et le monde? Si vous êtes SM (!) incorrigible, pour quelles raisons? Faites-vous la différence entre le label et la réalité (ceci valant aussi pour des marques extrêmes-orientales) ? Cela vous gêne-t-il?

[Invité]

Mois je suis juste pour les bonnes montres . . . Je parle bien sur du mouvement !

Quelle soit Russe, Suisse ou de pétaouchnok cela m'est égal !

L'aspect coup de foudre visuel y est pour beaucoup.

ludo

[DirtyHarry]

Perso je ne m'accroche pas à un label type 'Swiss Made'. Cela veut tout et rien dire. Il est de notoriété publique que le Swiss Made peut renfermer pas mal de chose, sans que cela soit illégal, donc ceux qui crient à l'hérésie quand on entend que tel ou tel marque équipe ses calibres swiss made avec du chinois feraient bien de réviser leur jugement. De même, ceux qui croient tout savoir sur une marque, la provenance des composants, l'assemblage et compagnie, je suis prêt à discuter, mais à moins de travailler à l'intérieur du système, je serai curieux de savoir d'où vient leur source (je les vois déjà arriver: mon AD m'a dit que, j'ai lu dans telle revue que...).

Je m'accroche plus à la réalité. Et le jour où les chinois me pondront un mouvement honnête dans une montre au design qui me plaît, je n'aurai aucun souci avec ça, et cela ne m'empêchera pas de me faire plaisir, comme je peux le faire aujourd'hui avec du 'swiss made' , du 'made in germany', du 'made in japan' ou de la russe bien caustaude.

DH

[Invité]

oui mais le swiss c'est la tradition, la qualité, le savoir-faire pérenne, le standing!

[Invité]

oui mais le swiss c'est la tradition, la qualité, le savoir-faire pérenne, le standing!

Et un petit mouvement Miyota bien robuste et moins chèr et qui fait bien son boulôt. . . c'est bien aussi . . .enfin à mon avis !

Il et cependant vrai que le prestige du suiss made n'est plus a prouver.

[micromeca]

- Des russes je n'en veux plus... calibre d'une fiabilité aléatoire où il faut tomber sur le bon bien assemblé au petit bonheur la chance, bien pour une collec peut-être pas pour la porter tous les jours... j'ai eu plusieurs russes avec 2 problèmes dont une sur un chrono.

- Dans le genre japonais, le 7S26 seiko c'est sympa et pas cher mais c'est un peu limite en calibre et en précision... je préfère nettement le 6R15 et pour la fiabilité l'avenir nous le dira.

- Un Miyota c'est simple et ça fonctionne, pour moi ça doit équiper une montre à prix raisonnable comme le 7S26 d'ailleurs... remontage manuel possible mais seconde indirecte avec quelques rares fois des problèmes d'une seconde paraissant morte un laps de temps donné dû à du jeu entre certains pignons.

- Le calibre de base Orient fonctionne aussi du genre 7S26 sans remontage manuel possible, à réserver pour des montres à prix raisonnable.

- Du Sea-gull chinois j'en ai eu un de type chrono, il s'agit de tomber sur le bon aussi...

- Le suisse type ETA 2824-2, 2836-2, 7750 pour le roi des chronos tracteur : OK à condition que ce ne soit pas la gamme de base mais une plus élaborée... car de base (vraiment de base) bonjour la reproductibilité de la précision.

En conclusion : un peu de tout selon la montre visée et sa gamme de prix, par contre si je veux monter en gamme à MON niveau je viserais un ETA en grade élaboré.

Le 6R15 : j'attends de voir pour sa fiabilité et pour le SAV, un ETA se répare n'importe où.

Pour un chrono, à mon niveau, je ne vois que le 7750, je ne veux plus de calibres russes ou chinois type sea-gull.

Lionel

-

[Invité]

bonne analyse Lionel. Pour le 6R15, le mien a une dérive plus importante après 14 mois: +- 5/6 sec/j, faut voir pour la suite.
Mais bon, y a pâs que le cal! (heureusement pour le suisse!) et le boitier alors? Les cadrans? Les aiguilles?

[DirtyHarry]

oui mais le swiss c'est la tradition, la qualité, le savoir-faire pérenne, le standing!

Je pense que c'était vrai il y a 25-30 ans.
Maintenant, les mots tradition, qualité, savoir-faire et standing n'amènent pas de pognon et ne font pas faire des marges mirobolantes ...

Ca fait bien longtemps que ce genre de considération a foutu le camp de l'industrie à quelques rares exceptions. C'est valable pour l'horlogerie comme pour le reste quoiqu'on en dise.

Le définition du swiss made est bourrée de trous qui permettent de faire à peu près tout et n'importe quoi. Il a même encore été allégé en 1997 pour ce qui concerne la provenance des boîtiers de montre.

DH

[micromeca]

Tu as raison, je ne parlais que de calibre...

Pour le reste donc :

- Orient un peu juste question finition en modèle de base, si on monte en gamme type Orient star 300m, c'est autre chose mais elle est équipée d'un calibre sans remontage manuel possible, un peu juste à ce prix là à mon avis... par contre prix incroyables sur de petits modèles avec un calibre fiable.

- Citizen : en modèle à prix raisonnable, c'est en dessous Seiko pour moi mais il y a des modèles sympas à l'incroyable rapport qualité/prix.

- Seiko : un nombre de modèles démentiel avec son 7S26, de quoi se faire plaisir ! et avec la gamme un peu au dessus équipée du 6R15 on arrive à un niveau de finition exceptionnel imbattable en regard du prix. Si on monte encore en prix on a de quoi s'amuser aussi avec une MM300 par exemple... et encore au delà.......

- Russes : il y en a de super esthétiquement avec des prix incroyablement bas mais je ne veux plus des calibres qui les équipent qu'ils soient simples ou type chrono question fiabilité aléatoire comme dis précédemment.

- Les suisses : plus onéreuses, il y a de tout esthétiquement parlant et question finition aussi mais le problème reste le prix si on veut un calibre avec un grade qui ne soit pas celui de base... une petite Oris est chère par exemple en comparaison avec la SUMO...

- Les allemandes avec calibre suisse... type Sinn, Limes... j'aime beaucoup mais le prix commence à être important par rapport à une Seiko ou une Citizen équipée d'un calibre de base...

Conclusion : je craque beaucoup au look dans un 1er temps, puis je regarde le calibre et je commence à éliminer... je préfère avoir 3 montres méca de qualité question finition, calibre... que 10 ou 15 équipées d'un 7S26 ou miyota de base.

Lionel

[Invité]

Mais le jour ou vous décidez de claquer une somme non-raisonnable? Suisse, ou non-suisse? Pourquoi? Besoin d'être rassuré? Certitude qualitative? Envie de paraître?

[Jean-Michel]

pas de frontières et pas de dogme de mon coté (si en fait tout sauf china made )
suisses, allemandes, japonaises : des pays a forte tradition horlogère pour les 3 non ?

[Invité]

Pas sûre qu'on puisse comparer les calibres bas de gamme avec ceux davantage haut de gamme...
Après, je n'ai aucun a priori sur le pays d'origine du calibre (j'ai du japonais, russe, suisse, ...).

[Invité]

je pense que les marques suisses, les grandes, gardent une aura de respectabilité et de valeur sûre. Peu de gens accepteraient ama de claquer des centaines ou deux ou trois milliers d'euros dans une marque connue mais pas suisse...

[Invité]

Ben une MM ou une Grand Seiko... c'est pas suisse...

[DirtyHarry]

je pense que les marques suisses, les grandes, gardent une aura de respectabilité et de valeur sûre. Peu de gens accepteraient ama de claquer des centaines ou deux ou trois milliers d'euros dans une marque connue mais pas suisse...

Il ne faut pas oublier Lange & Söhne, IWC, Grand Seiko, et tous les indépendants type Dufour, Voutalainen, etc.... Même à 10keuros, c'est toujours valable.

J'en oublie certainement.

DH

[Jean-Michel]

je pense que les marques suisses, les grandes, gardent une aura de respectabilité et de valeur sûre. Peu de gens accepteraient ama de claquer des centaines ou deux ou trois milliers d'euros dans une marque connue mais pas suisse...

si j'en avais les moyens je craquerai pour une Lange

[Jean-Michel]

je pense que les marques suisses, les grandes, gardent une aura de respectabilité et de valeur sûre. Peu de gens accepteraient ama de claquer des centaines ou deux ou trois milliers d'euros dans une marque connue mais pas suisse...

Il ne faut pas oublier Lange & Söhne, IWC, Grand Seiko, et tous les indépendants type Dufour, Voutalainen, etc.... Même à 10keuros, c'est toujours valable.

J'en oublie certainement.

DH

IWC est Suisse en suisse allemande soit .... mais en suisse

[DirtyHarry]

je pense que les marques suisses, les grandes, gardent une aura de respectabilité et de valeur sûre. Peu de gens accepteraient ama de claquer des centaines ou deux ou trois milliers d'euros dans une marque connue mais pas suisse...

Il ne faut pas oublier Lange & Söhne, IWC, Grand Seiko, et tous les indépendants type Dufour, Voutalainen, etc.... Même à 10keuros, c'est toujours valable.

J'en oublie certainement.

DH

IWC est Suisse en suisse allemande soit .... mais en suisse

J'oublie tout le temps... c'est vrai.

DH

[Invité]

Ah, Lange...qui a supplanté Patek dans mes rêves les plus fous!!

[micromeca]

Bien tout ça, à condition de vouloir une montre hyper-classique qui risque de se corroder en transpirant bien l'été lorsqu'on la porte tous les jours...

Lionel

[Invité]

ha . . . IWC. . . .

[Jared]

Pas d'appriori.
J'ai du suisse, finlandais et japonnais.
Dernièrement, le choix s'est porté vers le SM! ( et )

[Lautrec]

c'est pas nécessairement le Swiss Made qui me dirigera vers une montre... mais il faut quand même souligner qu'il y a un bon paquet de la production dite de qualité qui est distribué sous ce label...

[ocedare]

si j'en avais les moyens je craquerai pour une Lange

Elles sont vraiment superbes ces montres. Alors la je dis OUI

[time2tic]

Ah, Lange...qui a supplanté Patek dans mes rêves les plus fous!!

certaines Glashutte Original sont vraiment fantastiques surtout cote calibre. mias la on parle de montres ds les 15K eur et plus. c'est pas exactement un truc qu'on achete plusieurs fois par mois qd meme.

Le swiss made c'est comme intel inside: c'est un concept marketing qui a permis d'amener l'horlogerie suisse ou elle est aujourd'hui. on voit aussi que c'est un concept qui a failli prendre le bouillon qd les japonais se sont mis a faire du quartz aussi bien et moins cher que les suisses ds les annees 70.

le made in germany se differencie par un souci tres important de qualite. D'une point de vue commercial, c'est toujours un choix penalisant sur le court terme mais valorisant sur le long terme.

j'ai du russe, du suisse, et je ne dirai defiintivement pas non a du teuton, un de ces 4, qui sait.