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Message par Jean-Michel le Dim 19 Oct - 13:35

apôtre du "tout méca" fermez les yeux ça va tacher !

j'étais en train de shooter le monstre a quartz des 70s quand je trouve sur mon établi un mouvement de M.... chinoise qu'un collègue m'avais demandé de réparer car la montre n'ayant jamais tenue l'heure était tombé en panne, après l'ouverture je diagnostiquais un tel massacre a la fabrication que je jetais l'éponge ...

pour vous donner une idée regardez le rubis de la montre ! cassé a l'enchassage, trou beaucoup trop gros pour le pivot ...

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les poils et cochonneries diverses dans le mouvement sont d'origine vous apprécierez aussi les autres rubis sans lubrification, l'épaisseur du plaquage des platines qu'il laisse apercevoir le laiton ...

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Message par Invité le Dim 19 Oct - 13:49

Quelqu'un m'en voudra si je fais : :vomit: ???

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Message par Fabrice le Dim 19 Oct - 13:52

sûr que c'est pas très beau!!!.... Suspect

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Message par Jared le Dim 19 Oct - 13:53

C'est pas beau à voir! No
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Message par Jean-Michel le Dim 19 Oct - 13:53

Fabrice a écrit:sûr que c'est pas très beau!!!.... Suspect

je passe sur la fixation du cadran au scotch double face directement sur le mouvement, certaines pièces rouillées alors que la montre n'a jamais vu l'eau, la fixation du verre a la colle epoxy sur le boitier ....

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Message par Lautrec le Dim 19 Oct - 14:02

Jean-Michel a écrit:
Fabrice a écrit:sûr que c'est pas très beau!!!.... Suspect

je passe sur la fixation du cadran au scotch double face directement sur le mouvement, certaines pièces rouillées alors que la montre n'a jamais vu l'eau, la fixation du verre a la colle epoxy sur le boitier ....


Rolling Eyes en même temps... c'est économique, et je ne parle même pas de la main-d'oeuvre...
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Message par Jean-Michel le Dim 19 Oct - 14:08

hardant a écrit:
Rolling Eyes en même temps... c'est économique, et je ne parle même pas de la main-d'oeuvre...

économique n'implique pas merdique non ?

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Message par Invité le Dim 19 Oct - 14:14

Lady Beach a écrit:Quelqu'un m'en voudra si je fais : :vomit: ???

Pas moi :rigole:

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Message par Invité le Dim 19 Oct - 14:17

Jean-Michel a écrit:

économique n'implique pas merdique non ?
Non, sinon on ne trouverait pas de Seiko ou de Citizen méca pour ne citer que deux exemples.

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Message par Jean-Michel le Dim 19 Oct - 14:21

totof a écrit:
Non, sinon on ne trouverait pas de Seiko ou de Citizen méca pour ne citer que deux exemples.

la on est bien d'accord , et puis pour un budget ultra serré vouloir a tout prix du mécanique a ces limites , car en dehors des Russes ou le cout de reviens des usines ex-soviètiques n'est pas forcement la préoccupation N°1 des dirigeants, on ne pourra atteindre le prix d'un quartz "de base"
les Chinois se sont engouffrés dans la réalisation de montres mécaniques de TRES bas prix et cela ne ... marche pas ! c'est du jetable mais flatteur pour l'acheteur de contrefaçon qui a une montre automatique "comme l'original"

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Message par Lautrec le Dim 19 Oct - 14:24

Jean-Michel a écrit:
hardant a écrit:
Rolling Eyes en même temps... c'est économique, et je ne parle même pas de la main-d'oeuvre...

économique n'implique pas merdique non ?

non... évidemment mais là, je pense que c'est très économique ( ok, je pinaille jocolor )
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Message par Invité le Dim 19 Oct - 14:25

p...l'état de surface...je devine pour la denture des rouages...y doit y en avoir de mieux finis quand même!

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Message par Jean-Michel le Dim 19 Oct - 14:26

alemmar a écrit:p...l'état de surface...je devine pour la denture des rouages...y doit y en avoir de mieux finis quand même!

j'attend d'en voir scratch , j'ai l'impression que certains chronos (celui inspiré du vieux valjoux a remontage manuel) est parfois un peu mieux ... mais les 4 ou 5 que j'ai eu l'occasion d'ausculter etaient de la même veine que celui ci

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Message par time2tic le Dim 19 Oct - 15:06

Jean-Michel a écrit:
Fabrice a écrit:sûr que c'est pas très beau!!!.... Suspect

je passe sur la fixation du cadran au scotch double face directement sur le mouvement, certaines pièces rouillées alors que la montre n'a jamais vu l'eau, la fixation du verre a la colle epoxy sur le boitier ....

et bien c'est idiot de passer sur tout ca, c'est justement ca qu'on veut voir en gros plan avec des images de bonne nettetee pour faire BOUHHOUHOOUH.

j'ai une montre mecanique suisse avec un calibre qui contient ... 1 rubis. Les suisses se sont essayes aux mouvements mecaniques a bas prix pour tenter de trouver la parade au quartz avec des coups de fabrication tres faibles. c'est pas joli joli non plus. ( je mets ca sur la liste des choses a montrer sur MDP, mais faut vraiment que j'aille me perdre sur une ile deserte avec mon matos pour prendre le temps de montrer tout ca).
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Message par Jean-Michel le Dim 19 Oct - 15:26

time2tic a écrit:

j'ai une montre mecanique suisse avec un calibre qui contient ... 1 rubis. Les suisses se sont essayes aux mouvements mecaniques a bas prix pour tenter de trouver la parade au quartz avec des coups de fabrication tres faibles. c'est pas joli joli non plus.

rien a voir du point de vue industriel AMHA

faire de l'"économique" tu peux le faire avec qualité avoir 1 seul rubis dans un mouvement mais qu'il soit correctement construit, propre, et bien fini
ici on assiste a de l'industrie en dépit du bon sens : un mouvement empierré mais de façon ridicule, sans lubrification, a la finition déplorable, sale ...

de "l'apeuprisme" de première grandeur ! regardes le ETA qui propulse les Swatch mécaniques c'est remarquable de qualité tout en étant extrèmement économique, idem pour les calibres Seiko mécaniques d'entrée de gamme : ça c'est le bon exemple de l'industrie et des grandes séries maitrisées
le démontage d'un calibre Seiko "basique" me fous toujours sur le C... pour les dixaines de petits détails bien foutus, pensés pour la grande série et économique

rappellons nous également que le Valjoux 7750 dont je parlais dans une discussion récente est aussi né de la crise du quartz avec une architecture "économique" : 17 rubis a l'origine, pas de roue a colonne, pas mal de pièces estanpées , mais toujours fabriqué dans un soucis de qualité

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Message par Fabrice le Dim 19 Oct - 15:32

ça fait relativement peur... quand je pense qu'on trouve un 7S26 un peu léger sur la finition...

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Message par Jean-Michel le Dim 19 Oct - 15:38

Fabrice a écrit:ça fait relativement peur... quand je pense qu'on trouve un 7S26 un peu léger sur la finition...

un 7S26 ce n'est pas "lèger" sur la finition : ce n'est tout simplement pas décoré ! il y a une énorme nuance

En tant qu'ingé responsable de fabrication je suis familier avec ces notions, mais je pense que de moins en moins de personnes sont a même d'apprécier ces différences, c'est bien sur le but initial de mon post.

quand tu démontes la montre chinoise tu rales instantanément : c'est mal foutu (la visserie est catastophique) c'est sale, parfois indémontable (pièces rivetées) ... quand tu démontes un calibre Japonais de base tu tires tout de suite ton chapeau sur l'ingéniosité de la chose : ha le système de remontage automatique du 7S26 : une pure merveille d'ingéniérie !

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Message par Invité le Dim 19 Oct - 16:52

Là, tu nous montres la référence des bouses : la master bouse où tout est loupé à l'assemblage... même pas un problème de conception, mais seulement du travail d'exécution de bourrin !

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Message par Invité le Dim 19 Oct - 20:07

rappelons que le "magic-lever" (système de remontage auto) n'est pas une invention seiko ( qui donc, j'ai oublié, j'avais lu un post fort intéressant ) mais que la manuf japonaise l'a très largement répandu dans toutes ses gammes méca. Un système intelligent et simple mais qui nécessite un peu d'attention au remontage car il y a des repères à faire coincider. Niveau évolution des cal méca, on notera une simplification / réduction des étages au niveau platine auto, qq modifs sur la partie calendrier, un balancier de plus petit diamètre (plus sujet à dérive) et un rotor < 180° (moins efficace).
Les 7S n'en restent pas moins des calibres à prix plancher, bien conçus, sans fioritures aucunes, pas réglés en sortie usine mais susceptibles de l'être sans problème. Depuis 1995...

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Message par Invité le Dim 19 Oct - 23:15

pour ma part , le moins q 'u on puisse dire est que je ne suis
un expert ni en calibres , ni en horlogerie , ni en montage
ou réparations d 'aucune sorte , je me contente , sur mes
montres , de ne faire que des interventions " de débutant ".
néanmoins , tout à fait d 'accord avec Jean-Michel ,
un calibre monté comme un sagouin ,de conception douteuse
ou assemblé en dépit du bon sens , se voit comme le nez
au milieu de la figure .
à l 'inverse , un travail fait sainement , comme il doit l 'étre
( en horlogerie , comme dans tous les domaines , du reste)
çà se voit aussi .

par ailleurs ,comme le dit si bien allemar , il ne faut pas tout mélanger
et se tromper de débat . Les calibres basiques de chez Seiko ne sont
ni réglés ni " décorés " afin d 'en réduire le temps de fabrication et
par voie de conséquence d 'en baisser le coup de production .
ce qui n' empêchent nullement ces calibres d'être des mouvements
fiables , robustes , économiques et dont la précision ( relative certes ,
mais tout de même ) une fois finement réglé en étonnerait plus d 'un.

Je suis bien content de voir qu 'on peut encore faire l'éloge
de ce bon vieux 7S26 qui , soit dit en passant ( et de mémoire
d 'éléphant ) n 'a jamais trahi aucun d 'entre nous ...

enfin , même si ce n 'est pas Seiko qui l 'a inventé , vive
Seiko qui l 'a produit et diffusé à grande échelle , nous permettant
de bénéficier de montres fiables , jolies et accessible à tous .

mais n'est- ce pas là , bien qu 'émanant de l ' industrie ,
une manifestation indirecte d 'une forme de véritable démocratie ?


Dernière édition par micheldoz le Dim 19 Oct - 23:18, édité 1 fois

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Message par Invité le Dim 19 Oct - 23:17

J'ai déjà eu un rotor qui s'est dévissé sur un 7S26 tout neuf... mais sur une Poljot aussi... ce sont des choses qui arrivent parfois...

Lionel

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Message par Invité le Lun 20 Oct - 2:19

bien sur que çà peut effectivement arriver "parfois "sur des
marques et modèles différents mais on peu admettre que
dans l 'ensemble , au regard des quantités gigantesques
vendues chaque année par Seiko dans le monde entier ,
le pourcentage de " problèmes " constatés sur ce type
de mouvement représente un pourcentage , somme toute,
assez minime .
( du moins en ai- je l "impression , sauf évidemment si
mes informations sur se sujet , se trouvaient être fausses ...)

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Message par Invité le Lun 20 Oct - 19:23

Il est difficile d'avoir des infos statistiques sur les retours sav de 7S26...la plupart du temps quand ça marche plus ils jettent...

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Message par Invité le Lun 20 Oct - 19:43

J'espère au moins qu'elle avait un fond transparent pour admirer la moquette...
Montée à la main sur le tapis du salon. :mortderire:

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Message par Invité le Mar 21 Oct - 13:00

micromeca a écrit:J'ai déjà eu un rotor qui s'est dévissé sur un 7S26 tout neuf... mais sur une Poljot aussi... ce sont des choses qui arrivent parfois...

Lionel
Il m'est arrivé la même chose sur un seiko 5

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Message par Invité le Mar 21 Oct - 13:17

Ca ne m'est jamais encore arrivé sur un Miyota, Orient ou ETA.

- 1 fois Seiko 5 moi aussi (petit modèle militaire avec 7S26A).
- 1 fois sur ma Vostock Amphibia.

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Message par rgil le Jeu 23 Oct - 7:06

Je pense qu´elle a une manque de la homogénéité à la fabrication, AMHA.

Une mouvement avec quelques rubis, ne doit pas être très bas prix.
Peut être un problème de conception o de montage des certaines pièces de la montre ou la qualité de la malterie première.

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