Petit exemple de réglage

Aller en bas

Petit exemple de réglage Empty Petit exemple de réglage

Message par titus le Sam 27 Juin - 8:31

Je vous propose un petit exemple de réglage. Je ne vais pas aller trop loin, les cours de réglage durent une année, on pourrait remplir quelques pages juste avec la théorie…
On va voir un cas concret, un 6497 sorti d’usine.
J’ai testé le mouvement dans les 6 positions. Pour rappel :
Cadran haut
Cadran bas
Vertical haut (tige à midi)
Vertical droit
Vertical bas
Vertical gauche

Avec les résultats suivants : ch +30, cb +30, vh +20, vd +15, vb +25, vg +25
On constate un différence de 10 secondes dans les verticales, plus encore 5 secondes pour les positions horizontales, soit un delta maximum de 15 secondes.

Petit exemple de réglage 20150612

Petit exemple de réglage 20150613

Petit exemple de réglage 20150614

Petit exemple de réglage 20150615

Je commence par régler l’écart entre les verticales. La position vd qui retarde de 10 secondes par rapport à son vis-à-vis vg nous indique qu’il y a un « balourd »en bas du balancier dans cette position.
Je vais donc fraiser à cet endroit pour enlever de la matière au balancier et l’équilibrer (j’ai légèrement décalé le point pour essayer de compenser directement la différence vh-vb)

Petit exemple de réglage 20150616

Petit exemple de réglage 20150617
Sur cette photo on voit dans le rond rouge le point que j'ai fraisé, dans le carré c'est fait d'usine.

On peut voir qu’en enlevant de la matière on prend un peu d’avance, le balancier étant plus léger, mais la différence n'est déjà plus que de 2 secondes!

Petit exemple de réglage 20150618

Petit exemple de réglage 20150619

Petit exemple de réglage 20150620

Petit exemple de réglage 20150621

Je vais maintenant régler la différence de 5 secondes entre les positions verticales et horizontales. Pour ça je dois resserrer légèrement les goupilles de limitation vu que les positions verticales prennent du retard par rapport aux horizontales. (Si les positions verticales prennent de l’avance, je devrais les ouvrir)

Petit exemple de réglage 20150622

Pour finir je déplace la raquette pour donner du retard, toutes les opérations que j’ai effectué ont eu tendance à donner de l’avance.

Petit exemple de réglage 20150623

Petit exemple de réglage 20150624

Petit exemple de réglage 20150625

Petit exemple de réglage 20150626

Petit exemple de réglage 20150627

Petit exemple de réglage 20150628

Voilà, un delta qui était de 15 secondes, 3 secondes à l’arrivée c’est assez bien, je m’en contente! Very Happy

Fabrice

_________________
Si cela va sans dire, cela ira encore mieux en le disant.
titus
titus
Rhincodon typus
Rhincodon typus

Nombre de messages : 2974
Age : 44
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 09/10/2009

Revenir en haut Aller en bas

Petit exemple de réglage Empty Re: Petit exemple de réglage

Message par bathy le Sam 27 Juin - 10:20

Je vais finir par comprendre comment fonctionne une montre ... clown
Merci pour tes posts instructifs et clairs.
bathy
bathy
Rhincodon typus
Rhincodon typus

Nombre de messages : 3202
Age : 52
Date d'inscription : 13/04/2013

Revenir en haut Aller en bas

Petit exemple de réglage Empty Re: Petit exemple de réglage

Message par Petit Fred le Sam 27 Juin - 15:23

bathy a écrit:Je vais finir par comprendre comment fonctionne une montre ... clown
Merci pour tes posts instructifs et clairs.

+1, merci

Comment un mouvement sorti d'usine peut-il avoir ces décalages ?

_________________
Petit Fred

Elle est moche, mais elle a le mérite d'exister !
Petit Fred
Petit Fred
Cetorhinus maximus
Cetorhinus maximus

Nombre de messages : 1822
Age : 45
Localisation : Paris ....
Date d'inscription : 16/06/2010

http://www.alpha-spirit.fr

Revenir en haut Aller en bas

Petit exemple de réglage Empty Re: Petit exemple de réglage

Message par titus le Sam 27 Juin - 16:02

Merci!
Je pense qu'avec 15 secondes on est encore dans les tolérances demandées.
Si on le considère pour montre de poche, il n'y plus que 2 positions de réglage, ch et vh. La différence est alors de 10 secondes, qu'on peut facilement réduire en jouant sur les goupilles.

Fabrice

_________________
Si cela va sans dire, cela ira encore mieux en le disant.
titus
titus
Rhincodon typus
Rhincodon typus

Nombre de messages : 2974
Age : 44
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 09/10/2009

Revenir en haut Aller en bas

Petit exemple de réglage Empty Re: Petit exemple de réglage

Message par p@tek le Sam 27 Juin - 17:47

Pour le balourd tu définie comment l'endroit ou tu fraise?

_________________
Petit exemple de réglage Ptek11

"My watches? Wear them in fucking good health et enjoy them fucking hard" :gourdin:
Flickr:64patek
p@tek
p@tek
Carcharodon carcharias (Modérateur)
Carcharodon carcharias (Modérateur)

Nombre de messages : 7482
Age : 39
Date d'inscription : 07/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message

Petit exemple de réglage Empty Re: Petit exemple de réglage

Message par titus le Sam 27 Juin - 23:14

p@tek a écrit:Pour le balourd tu définie comment l'endroit ou tu fraise?

Je fraise à 6 heures de la position qui retarde.
le plus simple est de comparer les 2 vis-à-vis, c'est à dire vertical gauche et droite, puis vertical haut et bas.
Dans ce cas l'écart le plus grand est entre vertical droit et gauche.
Comme en vertical droit je retarde de 10 secondes par rapport à vertical gauche, je fraise à 6 heures de cette première position, soit:

Petit exemple de réglage 20150616

cebo0o a écrit:
Et la quantité de matière à retirer ?

Pour ça il n'y a pas de recette, j'y vais petit à petit. Pour un petit écart je fraise très peu.
Le problème est que si je fraise trop ce sera à l'opposé que mon balancier sera trop lourd. Il faut alors fraiser à un autre endroit et ça peu vite tourner au casse-tête.

Fabrice

_________________
Si cela va sans dire, cela ira encore mieux en le disant.
titus
titus
Rhincodon typus
Rhincodon typus

Nombre de messages : 2974
Age : 44
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 09/10/2009

Revenir en haut Aller en bas

Petit exemple de réglage Empty Re: Petit exemple de réglage

Message par Franc38 le Sam 27 Juin - 23:32

Super intéressant... Merci pour toutes ces info !

_________________
live and let live... or die ?
Franc38
Franc38
Rhincodon typus
Rhincodon typus

Nombre de messages : 7243
Age : 44
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 12/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Petit exemple de réglage Empty Re: Petit exemple de réglage

Message par logan le Dim 28 Juin - 8:40

Très intéressant !!! Merci.

_________________
Croire et oser
logan
logan
Carcharodon carcharias (Modérateur)
Carcharodon carcharias (Modérateur)

Nombre de messages : 4638
Age : 58
Localisation : Gironde
Date d'inscription : 11/07/2008

Revenir en haut Aller en bas

Petit exemple de réglage Empty Re: Petit exemple de réglage

Message par rgil le Dim 28 Juin - 19:33

Magnifique info :bravo: :bravo: :bravo:

Cette leçon va tout de suite vers mes favorites.

Moi, jamais j´aurais suppose qu´il faut serrer ou ouvrir les goupilles du raquette pour arriver au bon réglage Shocked

Merci beaucoup Fabrice :merci!:

_________________
Rafa:    Absolument amateur

Je sais que je ne sais rien, mais cela, je ne sais pas comment je sais
rgil
rgil
Carcharodon carcharias (Modérateur)
Carcharodon carcharias (Modérateur)

Nombre de messages : 7608
Age : 60
Localisation : Aragón (Espagne)
Date d'inscription : 27/04/2008

Revenir en haut Aller en bas

Petit exemple de réglage Empty Re: Petit exemple de réglage

Message par titus le Dim 28 Juin - 20:37

rgil a écrit:Magnifique info  :bravo: :bravo: :bravo:

Cette leçon va tout de suite vers mes favorites.

Moi, jamais j´aurais suppose qu´il faut serrer ou ouvrir les goupilles du raquette pour arriver au bon réglage Shocked

Merci beaucoup Fabrice  :merci!:

Merci Rafa!

Avant de régler l'ouverture des goupilles, il faut contrôler que le spiral est parfaitement centré entre celles-ci.
Un spiral collé sur une goupille fera beaucoup d'avance aux petites amplitudes (il fera de l'avance jusqu'à ce qu'il ait assez d'amplitude pour décoller de la goupille). Si on fait un réglage lorsque le ressort est armé au maximum, la marche sera bonne quelques heures puis la montre va commencer à prendre de l'avance, le spiral étant de nouveau collé avec la perte d'amplitude.

C'est dû au fait que la longueur "active" du spiral est un peu plus loin que les goupilles, si il est collé alors sa longueur sera jusqu'à la goupille, donc plus court d'où l'avance.

Fabrice

_________________
Si cela va sans dire, cela ira encore mieux en le disant.
titus
titus
Rhincodon typus
Rhincodon typus

Nombre de messages : 2974
Age : 44
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 09/10/2009

Revenir en haut Aller en bas

Petit exemple de réglage Empty Re: Petit exemple de réglage

Message par Anirae le Dim 28 Juin - 22:41

super interessant Wink
merci titus de nous faire partager tout ca Wink

_________________
Tom



--------------
" I got rock n roll to save me from the cold, and if that's all there is.. well it aint so bad!" - Lemmy Kilmister

Website: www.anirae-photography.com
instagram: @tomanirae
Anirae
Anirae
Cetorhinus maximus
Cetorhinus maximus

Nombre de messages : 1389
Age : 40
Localisation : paris texas...
Date d'inscription : 02/03/2013

http://www.anirae-photography.com

Revenir en haut Aller en bas

Petit exemple de réglage Empty Re: Petit exemple de réglage

Message par rgil le Dim 28 Juin - 22:52

Merci Fabrice, très bons détails.

Il faut que je pratique ce là ... et aussi, que j´aie un peu de la chance.

_________________
Rafa:    Absolument amateur

Je sais que je ne sais rien, mais cela, je ne sais pas comment je sais
rgil
rgil
Carcharodon carcharias (Modérateur)
Carcharodon carcharias (Modérateur)

Nombre de messages : 7608
Age : 60
Localisation : Aragón (Espagne)
Date d'inscription : 27/04/2008

Revenir en haut Aller en bas

Petit exemple de réglage Empty Re: Petit exemple de réglage

Message par p@tek le Dim 28 Juin - 23:14

Merci Fabrice, un jour je pense passer le pas de l'initiation

_________________
Petit exemple de réglage Ptek11

"My watches? Wear them in fucking good health et enjoy them fucking hard" :gourdin:
Flickr:64patek
p@tek
p@tek
Carcharodon carcharias (Modérateur)
Carcharodon carcharias (Modérateur)

Nombre de messages : 7482
Age : 39
Date d'inscription : 07/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Petit exemple de réglage Empty Re: Petit exemple de réglage

Message par Pimousse le Lun 29 Juin - 10:19

Post clair et intéressant.

Merci Fabrice.

Pimousse
Pimousse
Rhincodon typus
Rhincodon typus

Nombre de messages : 5572
Age : 53
Date d'inscription : 19/04/2009

Revenir en haut Aller en bas

Petit exemple de réglage Empty Re: Petit exemple de réglage

Message par ols le Lun 29 Juin - 10:22

Merci Merci
très instructif ... ça donne envie de s'y mettre :right:

_________________
Live and let .... dive
ols
ols
Rhincodon typus
Rhincodon typus

Nombre de messages : 2420
Age : 47
Localisation : Région Parisienne
Date d'inscription : 24/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Petit exemple de réglage Empty Re: Petit exemple de réglage

Message par jr78 le Lun 29 Juin - 12:32

Merci !
Instructif.

_________________
JR78.

Mes montages sur Vimeo
jr78
jr78
Cetorhinus maximus
Cetorhinus maximus

Nombre de messages : 1398
Localisation : Yvelines
Date d'inscription : 23/06/2007

Revenir en haut Aller en bas

Petit exemple de réglage Empty Re: Petit exemple de réglage

Message par Franc38 le Lun 29 Juin - 12:55

Est-ce que tu sais qu'est ce qui peut causer le comportement suivant (que j'ai observé sur deux de mes montres) : tant que la réserve de marche n'est pas pleine la tenue de l'heure est très bonne (genre 3/4s par jour, dans toutes les positions avec peu de variance), mais dès que la RDM est pleine, gain rapide (genre +10s en 3 ou 4 heures).
Est-ce un truc qu'on peut régler sans trop de difficultés ?

_________________
live and let live... or die ?
Franc38
Franc38
Rhincodon typus
Rhincodon typus

Nombre de messages : 7243
Age : 44
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 12/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Petit exemple de réglage Empty Re: Petit exemple de réglage

Message par titus le Lun 29 Juin - 17:12

Franc38 a écrit:Est-ce que tu sais qu'est ce qui peut causer le comportement suivant (que j'ai observé sur deux de mes montres) : tant que la réserve de marche n'est pas pleine la tenue de l'heure est très bonne (genre 3/4s par jour,  dans toutes les positions avec peu de variance), mais dès que la RDM est pleine, gain rapide (genre +10s en 3 ou 4 heures).
Est-ce un truc qu'on peut régler sans trop de difficultés ?

Difficile à dire. A mon avis elle "rebat" quand l'amplitude est maximum. C'est un peu long et compliqué à expliquer, j'en ferai peut-être un post à part.
Mais le rebat ne dure qu'un petit moment, quand le ressort est armé au maximum, ce qui expliquerait ton cas.
La solution est de reculer les palettes de l'ancre, mais là ça demande pas mal de métier pour le faire.

Sans avoir la pièce dans les mains je ne peux pas t'en dire plus, et je suis peut-être complètement à côté avec mon explication... :désolé:

Fabrice

_________________
Si cela va sans dire, cela ira encore mieux en le disant.
titus
titus
Rhincodon typus
Rhincodon typus

Nombre de messages : 2974
Age : 44
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 09/10/2009

Revenir en haut Aller en bas

Petit exemple de réglage Empty Re: Petit exemple de réglage

Message par rgil le Lun 29 Juin - 17:34

titus a écrit:
Difficile à dire. A mon avis elle "rebat" quand l'amplitude est maximum. C'est un peu long et compliqué à expliquer, j'en ferai peut-être un post à part.
Mais le rebat ne dure qu'un petit moment, quand le ressort est armé au maximum, ce qui expliquerait ton cas.
La solution est de reculer les palettes de l'ancre, mais là ça demande pas mal de métier pour le faire.

Sans avoir la pièce dans les mains je ne peux pas t'en dire plus, et je suis peut-être complètement à côté avec mon explication... :désolé:

Fabrice

Le "rebat" peut supposer un stress de considération dans l´ellipse ou dans les cornes de la fourchette?  

J´imagine qu´il sont de très petites chocs, mais en répétant un numéro si grand et tout de suite, en plus, sur une zone où ils ne sont pas prévus dans le désigne, ça peut avoir des mauvaises effets?

_________________
Rafa:    Absolument amateur

Je sais que je ne sais rien, mais cela, je ne sais pas comment je sais
rgil
rgil
Carcharodon carcharias (Modérateur)
Carcharodon carcharias (Modérateur)

Nombre de messages : 7608
Age : 60
Localisation : Aragón (Espagne)
Date d'inscription : 27/04/2008

Revenir en haut Aller en bas

Petit exemple de réglage Empty Re: Petit exemple de réglage

Message par titus le Lun 29 Juin - 19:52

Allons-y pour le rebat:

Au départ on a le point mort, la roue d'ancre, l'ancre et l'axe de balancier sont parfaitement alignés:
Petit exemple de réglage Rebat110

Normalement, le balancier atteint son amplitude maximum (sur la photo on a que le plateau et l'ellipse qui sont sous le balancier) avant de toucher le revers de la fourchette d'ancre, ici à peu près 300-310°:
Petit exemple de réglage Rebat210

Quand sa course va trop loin, en général vers 330° et plus, l'ellipse tape sur le revers de la fourchette d'ancre, ce qui lui donne une impulsion supplémentaire et le fait accélerer considérablement, c'est le rebat:
Petit exemple de réglage Rebat311

La montre peut alors prendre plusieurs minutes d'avances en peu de temps avant de se stabiliser en perdant de la force, donc de l'amplitude.

Fabrice

_________________
Si cela va sans dire, cela ira encore mieux en le disant.
titus
titus
Rhincodon typus
Rhincodon typus

Nombre de messages : 2974
Age : 44
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 09/10/2009

Revenir en haut Aller en bas

Petit exemple de réglage Empty Re: Petit exemple de réglage

Message par Franc38 le Mar 30 Juin - 21:41

Merci pour l'info... J'espère que ça n'est pas ça car ça m'a l'air pas simple à régler...
Bon, c'est uniquement à charge complète de complète et comme la montre en question a un indicateur de RDM, je contrôle et ça va.

_________________
live and let live... or die ?
Franc38
Franc38
Rhincodon typus
Rhincodon typus

Nombre de messages : 7243
Age : 44
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 12/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Petit exemple de réglage Empty Re: Petit exemple de réglage

Message par Léo29 le Mar 30 Juin - 22:09

J'adore tes explications, moi qui pensait que régler un hélico était simple ... une montre c'est un peu pareil ... :right:

_________________
Léo29.
Mieux vaut donner que recevoir...
(précepte religieux, d'Obélix à Moscato.)
Léo29
Léo29
Rhincodon typus
Rhincodon typus

Nombre de messages : 2244
Age : 50
Localisation : Pays Glazik...
Date d'inscription : 09/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Petit exemple de réglage Empty Re: Petit exemple de réglage

Message par zeFiF le Jeu 2 Juil - 11:11

hello,
j'ai pu constater que régler les goupilles améliorait l'amplitude,
cela semble se confirmer d'après tes photos...

P.S : je n'ai pas encore fait le module d'achevage d'où ma question qui peut paraitre un peu bête....

P.S2 : je suis reçu à mon AFP ! Very Happy
zeFiF
zeFiF
Carcharhinus longimanus
Carcharhinus longimanus

Nombre de messages : 438
Age : 53
Localisation : Morteau
Date d'inscription : 27/07/2011

http://www.lamecaniquedesmontres.fr

Revenir en haut Aller en bas

Petit exemple de réglage Empty Re: Petit exemple de réglage

Message par kretchy8 le Jeu 2 Juil - 13:41

Merci pour toutes ces infos
:right:
c'est très instructif

_________________
GREG
kretchy8
kretchy8
Rhincodon typus
Rhincodon typus

Nombre de messages : 3279
Age : 46
Localisation : Les plages du Débarquement
Date d'inscription : 18/02/2011

Revenir en haut Aller en bas

Petit exemple de réglage Empty Re: Petit exemple de réglage

Message par titus le Jeu 2 Juil - 15:59

zeFiF a écrit:hello,
j'ai pu constater que régler les goupilles améliorait l'amplitude,
cela semble se confirmer d'après tes photos...

P.S : je n'ai pas encore fait le module d'achevage d'où ma question qui peut paraitre un peu bête....

P.S2 : je suis reçu à mon AFP ! Very Happy

Non, l'écartement des goupilles n'a aucune influence sur l'amplitude.
Les différences que tu vois sur les photos sont dues à des écarts d'amplitudes "normales" sur un temps donné.

Et félicitations pour ton AFP!:wave:
Avec l'achevage-réglage tu vas vraiment rentrer dans le vif du métier d'horloger.

Fabrice

_________________
Si cela va sans dire, cela ira encore mieux en le disant.
titus
titus
Rhincodon typus
Rhincodon typus

Nombre de messages : 2974
Age : 44
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 09/10/2009

Revenir en haut Aller en bas

Petit exemple de réglage Empty Re: Petit exemple de réglage

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum