Sujet brûlant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message

Re: Sujet brûlant

Message par Franc38 le Mer 18 Mar - 23:45

Niveau "prestige" (c'est à dire perception subjective de la valeur non mesurable), Rolex est plutôt au dessus d'Omega, mais Omega se déplace progressivement vers le haut.
Le calibre de la Speedmaster "moonwatch" est le calibre omega 1861. Rien à voir avec ETA, c'est une base lémania, modifiée puis remodifiée et encore modifiée... Bien sûr ce n'est pas un dessin "totalement inventé par Omega", mais le mouvement est construit, assemblé toussa par Omega pour Omega.
Rolex ? Ben là c'est un mouvement Rolex sur base d'un précédent mouvement Rolex, et là aussi fait par Rolex pour Rolex. Aucun des deux n'est fait à la main ou quoi que ce soit. Dans ces niveau de prix, faut pas rêver, c'est de l'industriel de base avec presque rien de manuel.

Ni la Sub ni la speed ne sont des montres "haut de gamme qu'on porte pour la fabrication", ce sont deux (très) bonnes montres avec un héritage historique important, une fabrication soignée, mais ça reste de la gamme moyenne industrielle (rien de mal à ça... faut juste pas s'attendre à des trucs de fou, la "haute horlogerie" avec mouvements montés à la mains dans des boitiers finis et polis à la main, par des horlogers bien particuliers etc.... c'est pas trop sous les 20 000 ou 30 000€. Pour le pas cher. Ou alors chez Seiko/Grand Seiko... )

Niveau prix de revente, oui, la Rolex aura probablement un prix de revente qui baissera un peu moins. Probablement étant le mot central. Mais les coûts de révision seront plus élevés. Et rien ne garantit que dans 10 ou 15 ans la mode n'aura pas tellement évolué que plus personne ne voudra de ces vieilles pièces (les Rolex vintage qui s'arrachent aujourd'hui à prix d'or ne valaient pas grand chose au début des 90's). Cela dit, la speed ne perd pas spécialement de prix et reste (et restera sans doute) un monument horloger. Elle est encore quasi la même que la montre qui est allé sur la lune. La sub, elle a changé (d'aucun diront qu'elle s'est alourdie, empesée).

Le vrai bon conseil c'est de ne pas se préocuper de ces questions de valeur de revente. Si tu achètes une montre en pensant à la revendre bientôt, c'est pas bon signe (sauf si tu en as déjà plein et que tu est un "flipper" qui achète et revend 15 pièces par an au moins). Pour un "achat de ta vie" oublie ça et écoute ton coeur. Quelle est celle qui TE parle ? Quelle est celle dont tu rêves ? Que tu te vois porter ici, là et ailleurs ? Prends là et oublie le reste.

_________________
live and let live... or die ?
avatar
Franc38
Rhincodon typus
Rhincodon typus

Nombre de messages : 7243
Age : 43
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 12/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet brûlant

Message par Invité le Mer 18 Mar - 23:55

Rien de rationnel pour moi l'achat d'une montre mais chacun y voit sa part de plaisir, que ce soit l'intemporalité, la technique utilisée, l'application de chacune qui n'a strictement rien à voir car comment comparer une montre de plongée et un chrono sportif qui fut autrefois utilisé sur la la lune (mais pas avec le même mouvement)...

Du plaisir, que l'on soit fan du côté lunaire en 1969, que l'on recherche un chrono fiable mais à remontage manuel... ce qui m'agace personnellement... ou que l'on aime le côté des origines historiques d'une montre de plongée mytique autant que sa robustesse et sa fiabilité.

Au poignet, ça n'a rien à voir en plus... et dans l'eau non plus si jamais tu veux la porter en permanence...

Différence de prix non négligeable en neuf... comme en occasion d'ailleurs...

Côté révision je préfère Rolex qui sera révisée en France chez Rolex France si tu le désires ou chez l'agent représentant la marque, qu'Omega où les montres partent on ne sait où en révision et jamais à Bienne réservé aux vintages... avec des délais de malade et des prix conséquents comparables à Rolex sans problème... et des résultats qui peuvent varier considérablement... mais ça c'est mon avis sur le SAV mystère Omega quant au lieu pour un produit actuel...


Dernière édition par micromeca le Jeu 19 Mar - 0:00, édité 1 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet brûlant

Message par Franc38 le Mer 18 Mar - 23:57

Yep, la speed c'est un "gros 42mm", la sub' un 40mm plus retreint. Faut essayer mais c'est pas du tout la même chose au poignet !

_________________
live and let live... or die ?
avatar
Franc38
Rhincodon typus
Rhincodon typus

Nombre de messages : 7243
Age : 43
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 12/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet brûlant

Message par Invité le Jeu 19 Mar - 0:43

Pour ma part 14060 sans hésitation. Le chrono qui s'en sert?? Pour la cuisson des pâtes Very Happy

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet brûlant

Message par dante le Jeu 19 Mar - 10:13

On pourrait tourner d'ailleurs le problème autrement: on achète avant tout une montre en tant qu'objet, et les deux montres citées sont tellement différentes qu'il n'est pas possible en réalité de faire une comparaison:
- chronographe versus chronomètre
- ""cosmonaute"" versus "plongeuse"
- manuelle versus automatique

Si tu nous avais dit "j'hésite entre une sub rolex et une seamaster omega", oui là on pouvait entrer dans une comparaison des caractéristiques "revente" ou "prestige" (même si le "prestige" ne vient à mon sens jamais de la "qualité technique qu'on est fier de porter", mais de l'image de la marque en général, issue de bien d'autres considérations).

Là franchement mon seul conseil serait "t'as envie d'un chrono manuel ou d'une plongeuse trois aiguilles auto?"

_________________
Quelques forums quand on en a marre des montres et des poissons:
http://bdtrash.forumdediscussions.com/ le Forum des BD où les méchants, les fainéants, les fourbes gagnent à la fin et les gentils paient cher leurs bons sentiments !
http://www.nanarland.com/ le site des mauvais films sympathiques
www.maitre-eolas.fr Journal d'un avocat - Instantanés de la justice et du droit
ttp://maitremo.fr/ Petite chronique judiciaire, ordinaire et subjective, qui se développera quand elle le pourra, par un avocat au Barreau de Lille
avatar
dante
Carcharodon carcharias (Modérateur)
Carcharodon carcharias (Modérateur)

Nombre de messages : 8865
Age : 44
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 10/04/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet brûlant

Message par Gui le Jeu 19 Mar - 12:59

Deux montres mythiques, deux montres différentes, deux montres que je voulais , deux montres achetées la même année ; deux des rares que j'ai encore  smoke1

Sans doutes les deux dans mon trio de tête dont je n'envisagerais sans doute jamais le départ, et pourtant je ne porte que très rarement le Speed.

Mais s'il ne devait en rester qu'une, le choix serait vite réglé entre une plongeuse auto, et un chrono méca; Sub sans aucun doute!   (pour te rassurer: moins de décote, révision sérieuse, fiabilité, robustesse, étanchéité etc)

C'est d'ailleurs ce port prévu limité qui me fit pencher pour une speed vintage 105012, ce fut  à mon sens le bon choix.

Si j'envisage la revente, je me fais violence pour ne pas acheter, quand il y a un doute, y'a plus de doute!

Et le prestige dans tout ça me diras-tu?! je n'en ai strictement rien à carrer, je porte mes montres pour moi, pour MON plaisir; prends donc celle qui te plait, et si ton AD n'est pas sympa va en voir un autre, evite peut être seulement de parler de prestige si tu veux être pris au sérieux  Wink .

Si tu veux une bonne affaire pour le moment, part donc sur une Sub 14060 , sa côte ne devrait plus baisser et la revente sera aisé et assurée Wink
avatar
Gui
Carcharhinus longimanus
Carcharhinus longimanus

Nombre de messages : 430
Age : 35
Date d'inscription : 14/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message

Re: Sujet brûlant

Message par Gui le Jeu 19 Mar - 15:08

Si tu veux du fait main abordable, va voir Pascal Coyon, mais rapidement Wink
( ya un post sur chronomania)
avatar
Gui
Carcharhinus longimanus
Carcharhinus longimanus

Nombre de messages : 430
Age : 35
Date d'inscription : 14/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message

Re: Sujet brûlant

Message par dante le Jeu 19 Mar - 19:00

La Tag bof bof bof, les tudor y a des modèles pas mal en mode plongeuse mais là encore si tu craques sur l'Omega, prends l'Omega, faut jamais acheter un truc "à la place de" ...

_________________
Quelques forums quand on en a marre des montres et des poissons:
http://bdtrash.forumdediscussions.com/ le Forum des BD où les méchants, les fainéants, les fourbes gagnent à la fin et les gentils paient cher leurs bons sentiments !
http://www.nanarland.com/ le site des mauvais films sympathiques
www.maitre-eolas.fr Journal d'un avocat - Instantanés de la justice et du droit
ttp://maitremo.fr/ Petite chronique judiciaire, ordinaire et subjective, qui se développera quand elle le pourra, par un avocat au Barreau de Lille
avatar
dante
Carcharodon carcharias (Modérateur)
Carcharodon carcharias (Modérateur)

Nombre de messages : 8865
Age : 44
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 10/04/2008

Revenir en haut Aller en bas

L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message

Re: Sujet brûlant

Message par Anirae le Jeu 19 Mar - 23:39

milgauss13 a écrit:Pour ma part 14060 sans hésitation. Le chrono qui s'en sert?? Pour la cuisson des pâtes Very Happy

desole milgaus mais mon chrono je m'en sert tous les jours...
certes une lunette tournant permet aussi de chronometrés... mais bon

ceci dit il ne faut pas oublier aussi que porter une sub c'est porter une montre que tu croisera au poignet de beaucoup beaucoup (vraiment beaucoup) de monde... a toi de voir si c'est ce qui te plait... ou peut etre cherches tu quelques choses de plus "exclusif"

non concernant le problem possé en titre du post... je pense qu'effectivement la sub et la speed son tres comparable en terme de finition, heritage historique, facilité de revente, et meme en terme de "m'a tu vue"... (deux montres que meme les non amateurs de montres reconnaissent avec une petite longueur d'avance pour la sub)..

mais ce qui compte le plus c'est que notre amie cede a celle qui lui plait le plus... oublier le cote revente, etc.. s'il n'envisage d'acheter qu'une montre qui sera a son poignet pendant des années dans ce cas qu'il cede a celle pour qui il a le plus gros coup de coeur!

_________________
Tom



--------------
" I got rock n roll to save me from the cold, and if that's all there is.. well it aint so bad!"
- Lemmy Kilmister
avatar
Anirae
Cetorhinus maximus
Cetorhinus maximus

Nombre de messages : 1357
Age : 38
Localisation : paris texas...
Date d'inscription : 02/03/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet brûlant

Message par Anirae le Jeu 19 Mar - 23:44

tyler13 a écrit: .... je parle du prestige d'avoir la montre que les autres n'ont pas, ...

dans ce cas oublie la sub! Evil or Very Mad c'est la montre que tu croise le plus au poignet de tout le monde... quelques que soit l'ages, le look, toutes classe sociales, le sexe, confondu.... on en voit partout! ...


_________________
Tom



--------------
" I got rock n roll to save me from the cold, and if that's all there is.. well it aint so bad!"
- Lemmy Kilmister
avatar
Anirae
Cetorhinus maximus
Cetorhinus maximus

Nombre de messages : 1357
Age : 38
Localisation : paris texas...
Date d'inscription : 02/03/2013

Revenir en haut Aller en bas

L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message

Re: Sujet brûlant

Message par lincruste le Ven 20 Mar - 1:38

tyler13 a écrit:bref merci de répondre à mes questions (lourde je sais mais je suis novice) surtout de m'expliquer les valeur des deux montre car c'est l'achat de ma vie !
À ta place pour un achat pareil je mettrai des sous de côté pendant un an ou deux (pas toujours facile). Tu auras le temps de réfléchir, de croiser des gens qui portent ces montres, les essayer chez un revendeur et tu en sauras déjà beaucoup plus sur ce que tu souhaites vraiment acquérir.
Ne commets pas l'erreur de te précipiter pour une telle dépense si tu es décidé à la faire.
avatar
lincruste
Carcharhinus longimanus
Carcharhinus longimanus

Nombre de messages : 217
Age : 38
Date d'inscription : 23/08/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet brûlant

Message par Invité le Ven 20 Mar - 8:23

Anirae a écrit:
milgauss13 a écrit:Pour ma part 14060 sans hésitation. Le chrono qui s'en sert?? Pour la cuisson des pâtes Very Happy

desole milgaus mais mon chrono je m'en sert tous les jours...
certes une lunette tournant permet aussi de chronometrés... mais bon

ceci dit il ne faut pas oublier aussi que porter une sub c'est porter une montre que tu croisera au poignet de beaucoup beaucoup (vraiment beaucoup) de monde... a toi de voir si c'est ce qui te plait... ou peut etre cherches tu quelques choses de plus "exclusif"

non concernant le problem possé en titre du post... je pense qu'effectivement la sub et la speed son tres comparable en terme de finition, heritage historique, facilité de revente, et meme en terme de "m'a tu vue"... (deux montres que meme les non amateurs de montres reconnaissent avec une petite longueur d'avance pour la sub)..

mais ce qui compte le plus c'est que notre amie cede a celle qui lui plait le plus... oublier le cote revente, etc.. s'il n'envisage d'acheter qu'une montre qui sera a son poignet pendant des années dans ce cas qu'il cede a celle pour qui il a le plus gros coup de coeur!
C'était une pointe d'humour.. En ce qui concerne, la speedmaster je n'ai pas l'impression que c'est une montre plus exclusive que la sub..il n'est pas rare d'en croiser aux poignets et sur les Pa....En ce qui concerne mes achats, je me contre fous du côté exclusif, j'achète une montre parce qu'elle me plait...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet brûlant

Message par Anirae le Ven 20 Mar - 9:02

milgauss13 a écrit:
C'était une pointe d'humour.. En ce qui concerne, la speedmaster je n'ai pas l'impression que c'est une montre plus exclusive que la sub..il n'est pas rare d'en croiser aux poignets et sur les Pa....En ce qui concerne mes achats, je me contre fous du côté exclusif, j'achète une montre parce qu'elle me plait...


+1 :right:

_________________
Tom



--------------
" I got rock n roll to save me from the cold, and if that's all there is.. well it aint so bad!"
- Lemmy Kilmister
avatar
Anirae
Cetorhinus maximus
Cetorhinus maximus

Nombre de messages : 1357
Age : 38
Localisation : paris texas...
Date d'inscription : 02/03/2013

Revenir en haut Aller en bas

L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message

Re: Sujet brûlant

Message par Invité le Ven 20 Mar - 16:47

tyler13 a écrit:
milgauss13 a écrit:
Anirae a écrit:

desole milgaus mais mon chrono je m'en sert tous les jours...
certes une lunette tournant permet aussi de chronometrés... mais bon

ceci dit il ne faut pas oublier aussi que porter une sub c'est porter une montre que tu croisera au poignet de beaucoup beaucoup (vraiment beaucoup) de monde... a toi de voir si c'est ce qui te plait... ou peut etre cherches tu quelques choses de plus "exclusif"

non concernant le problem possé en titre du post... je pense qu'effectivement la sub et la speed son tres comparable en terme de finition, heritage historique, facilité de revente, et meme en terme de "m'a tu vue"... (deux montres que meme les non amateurs de montres reconnaissent avec une petite longueur d'avance pour la sub)..

mais ce qui compte le plus c'est que notre amie cede a celle qui lui plait le plus... oublier le cote revente, etc.. s'il n'envisage d'acheter qu'une montre qui sera a son poignet pendant des années dans ce cas qu'il cede a celle pour qui il a le plus gros coup de coeur!
C'était une pointe d'humour.. En ce qui concerne, la speedmaster je n'ai pas l'impression que c'est une montre plus exclusive que la sub..il n'est pas rare d'en croiser aux poignets et sur les Pa....En ce qui concerne mes achats, je me contre fous du côté exclusif, j'achète une montre parce qu'elle me plait...

sur les pauvres ben ça tombe bien j'en suis! et je touche 1300€ par mois elle va m'allait comme un gant alors ! king
Non Tyler13, on s'est mal compris "les Pa...", c'est les Petites annonces...je ne me serai jamais permis de juger.. En ce qui concerne ton acte d'achat dirigé uniquement sur du neuf avec tout le "folklore "qui va avec je le comprend (pour un premier achat, avec toute l'importance que cela comporte ) et me revois 18 ans en arrière..Je voulais pour mes 20 ans m'acheter une montre neuve chez un horloger...chose faite ...Depuis le marché de la seconde main me combien parfaitement..je rencontre des gens passionnés, soigneux et économise beaucoup plus d'argent...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet brûlant

Message par Franc38 le Ven 20 Mar - 17:59

tyler13 a écrit:merci j'ai beaucoup aimé ton message plein d’énergie Smile

je vais oublié la sub enplus trop cher pour moi plus tard surement donc je reste omega et juste je vois grand seiko qui est pas mal et fait main !

mais mon premier choix reste omega !

Ca, pour sûr des Grand Seiko hors du Japon on en voit pas des millions. Et même au Japon... En plus il y a marqué "Seiko" donc seuls les gens qui s'y connaissent reconnaitront l'engin, les autres se diront "seiko" !
Après le prix de cette "exclusivité" c'est que s'il y a un problème (jamais impossible, même si très rare) la montre fera des aller-retour entre la France et le Japon, pas entre la France et la Suisse...

_________________
live and let live... or die ?
avatar
Franc38
Rhincodon typus
Rhincodon typus

Nombre de messages : 7243
Age : 43
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 12/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet brûlant

Message par Fabinus le Ven 20 Mar - 22:17

Bon allez je vais y aller de mon commentaire.

A la naissance de ma fille j'ai voulu marquer ça par l'achat d'une montre (allez savoir pourquoi mais toutes mes montres vont avec une histoire personnelle).

J'ai essayé la sub chez mon AD local....et franchement je n'était pas emballé....et puis j'ai repensé à la speed qu'un copain de mon père m'avait prêté et qui à 18 ans m'avait impressionné. L'AD l'avait en stock...une speed mécanique, fond transparent....là le flash.....grosse présence au poignet, en 15 secondes j'ai su que c'était celle-là. C'est ma montre préféré et je la porte souvent (d'ailleurs elle est à mon poignet en écrivant ce post). Quelques années plus tard j'ai eu l'occasion d'acheter une Rolex...GMT Master II. Ce n'est pas une sub mais elle porte quand même fortement les gênes de la maison Rolex....c'est du lourd, du fiable....bref tu hésites entre deux superbes modèles........beaux, fiables et issues de deux des plus grandes maisons horlogères...alors je n'ai qu'un conseil......écoute ton coeur.

_________________
Veinarde, va ! Tu m'as choisi parce que je suis beau, et crac ! V'là qu'en plus c'est un cerveau, le mec !!!
(JP.Belmondo -100.000$ au soleil)
avatar
Fabinus
Galeocerdo Cuvier
Galeocerdo Cuvier

Nombre de messages : 541
Age : 42
Localisation : Saint-Etienne
Date d'inscription : 26/02/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet brûlant

Message par Petit Fred le Ven 20 Mar - 23:19

à mon humble avis sur mdp on se moque un peu des prix, des marques, des symboles mais avec un profond respect.

Perso je préfère écouter ou lire qqn qui me racontre comment est faite une seiko ou une g shock et qui peut en parler pendant des heures plutôt que de croiser un gland chez castel qui sait pas ce qu'il a dans sa SD & qui en plus s'en tape et qui te dis simplement en te prenant pour un couillon .... y pas mieux que rolex ...

la montre dont tu rêves est la plus belle et ce quel que soit le prix et la marque ... tant que c'est pas diesel ou fossil bien sûr Very Happy

Fred

_________________
Petit Fred

Elle est moche, mais elle a le mérite d'exister !
avatar
Petit Fred
Cetorhinus maximus
Cetorhinus maximus

Nombre de messages : 1822
Age : 44
Localisation : Paris ....
Date d'inscription : 16/06/2010

http://www.alpha-spirit.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet brûlant

Message par p@tek le Sam 21 Mar - 0:05

Pour avoir eu les 4
14060 (j'ai plus)
114060 (j'ai toujours)
Speed (j'ai plus)
Speed broad arrow (j'ai plus)

Ce sont des montres très attachante, j'ai essayé à nouveau une speed récemment et le charme opère toujours autant, même si ses 42mm m'avaient fait changé d'avis après plusieurs mois.
Tu as le temps d'affiner tes gouts, prends vraiment celle qui te plait le plus.
Et puis honnêtement ce qui rend une Rolex ou autre montre ostentatoire, ce n'est pas l'objet en lui même, mais bien la manière dont tu la porte.
J'ai parcouru pas mal de pays de l'Afrique à l'Asie, avec toujours une montre que j'aimais (submariner, explo2, speed, navitimer...) sans le moindre soucis et je ne dormais pas dans des 5 étoiles.

Tout ça pour dire... Fais toi plaisir!

_________________


"My watches? Wear them in fucking good health et enjoy them fucking hard" :gourdin:
avatar
p@tek
Carcharodon carcharias (Modérateur)
Carcharodon carcharias (Modérateur)

Nombre de messages : 7128
Age : 38
Date d'inscription : 07/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message

Re: Sujet brûlant

Message par Anirae le Mar 24 Mar - 23:02

la PO est un tres bon choix surtout avec son nouveau calibre, mais la encore tres differente d'une speed...

deja la speed est mecanique a remontage manuel quand la PO est a remontage automatique...

ensuite la encore deux optique differente, chrono d'aviation contre plongeuse ...
enfin la PO est beaucoup plus massive au poignet..
tu devrais les essayer, va chez omega et compare, ne te precipite pas

enfin pour rejoindre patek... j'ai parcouru les 5 continents et certains pays dis dangereux avec ma seamaster, et jamais eu de problem.. on m'a plus souvent remarqué ma SKX que l'omega...  finalement la discretion d'une montre c'est quand son proprio sait la rendre discrete ! (ne serait ce que porté sur NATO et plus personne sauf les initiés ne la vois de la meme facon)....

_________________
Tom



--------------
" I got rock n roll to save me from the cold, and if that's all there is.. well it aint so bad!"
- Lemmy Kilmister
avatar
Anirae
Cetorhinus maximus
Cetorhinus maximus

Nombre de messages : 1357
Age : 38
Localisation : paris texas...
Date d'inscription : 02/03/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet brûlant

Message par logan le Ven 27 Mar - 18:44

Anirae a écrit:
tyler13 a écrit: .... je parle du prestige d'avoir la montre que les autres n'ont pas, ...

dans ce cas oublie la sub! Evil or Very Mad  c'est la montre que tu croise le plus au poignet de tout le monde... quelques que soit l'ages, le look, toutes classe sociales, le sexe, confondu.... on en voit partout! ...


Moi je n'en vois jamais et pourtant je fais attention... scratch Après sur Cannes etc... sûrement mais de mon côté Crying or Very sad Evil or Very Mad

_________________
Croire et oser
avatar
logan
Carcharodon carcharias (Modérateur)
Carcharodon carcharias (Modérateur)

Nombre de messages : 4302
Age : 56
Localisation : Gironde
Date d'inscription : 11/07/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet brûlant

Message par Invité le Ven 27 Mar - 22:05

Et encore tu habites en Gironde... Tu verrais dans la Vienne Razz , un truc totalement inconnu :mortderire:

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet brûlant

Message par logan le Sam 28 Mar - 8:25

micromeca a écrit:Et encore tu habites en Gironde... Tu verrais dans la Vienne Razz , un truc totalement inconnu :mortderire:

lol! :right:

_________________
Croire et oser
avatar
logan
Carcharodon carcharias (Modérateur)
Carcharodon carcharias (Modérateur)

Nombre de messages : 4302
Age : 56
Localisation : Gironde
Date d'inscription : 11/07/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet brûlant

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum