Sujet brûlant
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Re: Sujet brûlant
Niveau "prestige" (c'est à dire perception subjective de la valeur non mesurable), Rolex est plutôt au dessus d'Omega, mais Omega se déplace progressivement vers le haut.
Le calibre de la Speedmaster "moonwatch" est le calibre omega 1861. Rien à voir avec ETA, c'est une base lémania, modifiée puis remodifiée et encore modifiée... Bien sûr ce n'est pas un dessin "totalement inventé par Omega", mais le mouvement est construit, assemblé toussa par Omega pour Omega.
Rolex ? Ben là c'est un mouvement Rolex sur base d'un précédent mouvement Rolex, et là aussi fait par Rolex pour Rolex. Aucun des deux n'est fait à la main ou quoi que ce soit. Dans ces niveau de prix, faut pas rêver, c'est de l'industriel de base avec presque rien de manuel.
Ni la Sub ni la speed ne sont des montres "haut de gamme qu'on porte pour la fabrication", ce sont deux (très) bonnes montres avec un héritage historique important, une fabrication soignée, mais ça reste de la gamme moyenne industrielle (rien de mal à ça... faut juste pas s'attendre à des trucs de fou, la "haute horlogerie" avec mouvements montés à la mains dans des boitiers finis et polis à la main, par des horlogers bien particuliers etc.... c'est pas trop sous les 20 000 ou 30 000€. Pour le pas cher. Ou alors chez Seiko/Grand Seiko... )
Niveau prix de revente, oui, la Rolex aura probablement un prix de revente qui baissera un peu moins. Probablement étant le mot central. Mais les coûts de révision seront plus élevés. Et rien ne garantit que dans 10 ou 15 ans la mode n'aura pas tellement évolué que plus personne ne voudra de ces vieilles pièces (les Rolex vintage qui s'arrachent aujourd'hui à prix d'or ne valaient pas grand chose au début des 90's). Cela dit, la speed ne perd pas spécialement de prix et reste (et restera sans doute) un monument horloger. Elle est encore quasi la même que la montre qui est allé sur la lune. La sub, elle a changé (d'aucun diront qu'elle s'est alourdie, empesée).
Le vrai bon conseil c'est de ne pas se préocuper de ces questions de valeur de revente. Si tu achètes une montre en pensant à la revendre bientôt, c'est pas bon signe (sauf si tu en as déjà plein et que tu est un "flipper" qui achète et revend 15 pièces par an au moins). Pour un "achat de ta vie" oublie ça et écoute ton coeur. Quelle est celle qui TE parle ? Quelle est celle dont tu rêves ? Que tu te vois porter ici, là et ailleurs ? Prends là et oublie le reste.
Le calibre de la Speedmaster "moonwatch" est le calibre omega 1861. Rien à voir avec ETA, c'est une base lémania, modifiée puis remodifiée et encore modifiée... Bien sûr ce n'est pas un dessin "totalement inventé par Omega", mais le mouvement est construit, assemblé toussa par Omega pour Omega.
Rolex ? Ben là c'est un mouvement Rolex sur base d'un précédent mouvement Rolex, et là aussi fait par Rolex pour Rolex. Aucun des deux n'est fait à la main ou quoi que ce soit. Dans ces niveau de prix, faut pas rêver, c'est de l'industriel de base avec presque rien de manuel.
Ni la Sub ni la speed ne sont des montres "haut de gamme qu'on porte pour la fabrication", ce sont deux (très) bonnes montres avec un héritage historique important, une fabrication soignée, mais ça reste de la gamme moyenne industrielle (rien de mal à ça... faut juste pas s'attendre à des trucs de fou, la "haute horlogerie" avec mouvements montés à la mains dans des boitiers finis et polis à la main, par des horlogers bien particuliers etc.... c'est pas trop sous les 20 000 ou 30 000€. Pour le pas cher. Ou alors chez Seiko/Grand Seiko... )
Niveau prix de revente, oui, la Rolex aura probablement un prix de revente qui baissera un peu moins. Probablement étant le mot central. Mais les coûts de révision seront plus élevés. Et rien ne garantit que dans 10 ou 15 ans la mode n'aura pas tellement évolué que plus personne ne voudra de ces vieilles pièces (les Rolex vintage qui s'arrachent aujourd'hui à prix d'or ne valaient pas grand chose au début des 90's). Cela dit, la speed ne perd pas spécialement de prix et reste (et restera sans doute) un monument horloger. Elle est encore quasi la même que la montre qui est allé sur la lune. La sub, elle a changé (d'aucun diront qu'elle s'est alourdie, empesée).
Le vrai bon conseil c'est de ne pas se préocuper de ces questions de valeur de revente. Si tu achètes une montre en pensant à la revendre bientôt, c'est pas bon signe (sauf si tu en as déjà plein et que tu est un "flipper" qui achète et revend 15 pièces par an au moins). Pour un "achat de ta vie" oublie ça et écoute ton coeur. Quelle est celle qui TE parle ? Quelle est celle dont tu rêves ? Que tu te vois porter ici, là et ailleurs ? Prends là et oublie le reste.
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Franc38- Rhincodon typus
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Re: Sujet brûlant
Rien de rationnel pour moi l'achat d'une montre mais chacun y voit sa part de plaisir, que ce soit l'intemporalité, la technique utilisée, l'application de chacune qui n'a strictement rien à voir car comment comparer une montre de plongée et un chrono sportif qui fut autrefois utilisé sur la la lune (mais pas avec le même mouvement)...
Du plaisir, que l'on soit fan du côté lunaire en 1969, que l'on recherche un chrono fiable mais à remontage manuel... ce qui m'agace personnellement... ou que l'on aime le côté des origines historiques d'une montre de plongée mytique autant que sa robustesse et sa fiabilité.
Au poignet, ça n'a rien à voir en plus... et dans l'eau non plus si jamais tu veux la porter en permanence...
Différence de prix non négligeable en neuf... comme en occasion d'ailleurs...
Côté révision je préfère Rolex qui sera révisée en France chez Rolex France si tu le désires ou chez l'agent représentant la marque, qu'Omega où les montres partent on ne sait où en révision et jamais à Bienne réservé aux vintages... avec des délais de malade et des prix conséquents comparables à Rolex sans problème... et des résultats qui peuvent varier considérablement... mais ça c'est mon avis sur le SAV mystère Omega quant au lieu pour un produit actuel...
Du plaisir, que l'on soit fan du côté lunaire en 1969, que l'on recherche un chrono fiable mais à remontage manuel... ce qui m'agace personnellement... ou que l'on aime le côté des origines historiques d'une montre de plongée mytique autant que sa robustesse et sa fiabilité.
Au poignet, ça n'a rien à voir en plus... et dans l'eau non plus si jamais tu veux la porter en permanence...
Différence de prix non négligeable en neuf... comme en occasion d'ailleurs...
Côté révision je préfère Rolex qui sera révisée en France chez Rolex France si tu le désires ou chez l'agent représentant la marque, qu'Omega où les montres partent on ne sait où en révision et jamais à Bienne réservé aux vintages... avec des délais de malade et des prix conséquents comparables à Rolex sans problème... et des résultats qui peuvent varier considérablement... mais ça c'est mon avis sur le SAV mystère Omega quant au lieu pour un produit actuel...
Dernière édition par micromeca le Jeu 19 Mar - 0:00, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Sujet brûlant
Yep, la speed c'est un "gros 42mm", la sub' un 40mm plus retreint. Faut essayer mais c'est pas du tout la même chose au poignet !
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Franc38- Rhincodon typus
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Re: Sujet brûlant
Pour ma part 14060 sans hésitation. Le chrono qui s'en sert?? Pour la cuisson des pâtes
Invité- Invité
Re: Sujet brûlant
On pourrait tourner d'ailleurs le problème autrement: on achète avant tout une montre en tant qu'objet, et les deux montres citées sont tellement différentes qu'il n'est pas possible en réalité de faire une comparaison:
- chronographe versus chronomètre
- ""cosmonaute"" versus "plongeuse"
- manuelle versus automatique
Si tu nous avais dit "j'hésite entre une sub rolex et une seamaster omega", oui là on pouvait entrer dans une comparaison des caractéristiques "revente" ou "prestige" (même si le "prestige" ne vient à mon sens jamais de la "qualité technique qu'on est fier de porter", mais de l'image de la marque en général, issue de bien d'autres considérations).
Là franchement mon seul conseil serait "t'as envie d'un chrono manuel ou d'une plongeuse trois aiguilles auto?"
- chronographe versus chronomètre
- ""cosmonaute"" versus "plongeuse"
- manuelle versus automatique
Si tu nous avais dit "j'hésite entre une sub rolex et une seamaster omega", oui là on pouvait entrer dans une comparaison des caractéristiques "revente" ou "prestige" (même si le "prestige" ne vient à mon sens jamais de la "qualité technique qu'on est fier de porter", mais de l'image de la marque en général, issue de bien d'autres considérations).
Là franchement mon seul conseil serait "t'as envie d'un chrono manuel ou d'une plongeuse trois aiguilles auto?"
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dante- Carcharodon carcharias (Modérateur)
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Re: Sujet brûlant
Deux montres mythiques, deux montres différentes, deux montres que je voulais , deux montres achetées la même année ; deux des rares que j'ai encore
Sans doutes les deux dans mon trio de tête dont je n'envisagerais sans doute jamais le départ, et pourtant je ne porte que très rarement le Speed.
Mais s'il ne devait en rester qu'une, le choix serait vite réglé entre une plongeuse auto, et un chrono méca; Sub sans aucun doute! (pour te rassurer: moins de décote, révision sérieuse, fiabilité, robustesse, étanchéité etc)
C'est d'ailleurs ce port prévu limité qui me fit pencher pour une speed vintage 105012, ce fut à mon sens le bon choix.
Si j'envisage la revente, je me fais violence pour ne pas acheter, quand il y a un doute, y'a plus de doute!
Et le prestige dans tout ça me diras-tu?! je n'en ai strictement rien à carrer, je porte mes montres pour moi, pour MON plaisir; prends donc celle qui te plait, et si ton AD n'est pas sympa va en voir un autre, evite peut être seulement de parler de prestige si tu veux être pris au sérieux .
Si tu veux une bonne affaire pour le moment, part donc sur une Sub 14060 , sa côte ne devrait plus baisser et la revente sera aisé et assurée
Sans doutes les deux dans mon trio de tête dont je n'envisagerais sans doute jamais le départ, et pourtant je ne porte que très rarement le Speed.
Mais s'il ne devait en rester qu'une, le choix serait vite réglé entre une plongeuse auto, et un chrono méca; Sub sans aucun doute! (pour te rassurer: moins de décote, révision sérieuse, fiabilité, robustesse, étanchéité etc)
C'est d'ailleurs ce port prévu limité qui me fit pencher pour une speed vintage 105012, ce fut à mon sens le bon choix.
Si j'envisage la revente, je me fais violence pour ne pas acheter, quand il y a un doute, y'a plus de doute!
Et le prestige dans tout ça me diras-tu?! je n'en ai strictement rien à carrer, je porte mes montres pour moi, pour MON plaisir; prends donc celle qui te plait, et si ton AD n'est pas sympa va en voir un autre, evite peut être seulement de parler de prestige si tu veux être pris au sérieux .
Si tu veux une bonne affaire pour le moment, part donc sur une Sub 14060 , sa côte ne devrait plus baisser et la revente sera aisé et assurée
Gui- Carcharhinus longimanus
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Re: Sujet brûlant
Si tu veux du fait main abordable, va voir Pascal Coyon, mais rapidement
( ya un post sur chronomania)
( ya un post sur chronomania)
Gui- Carcharhinus longimanus
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Re: Sujet brûlant
La Tag bof bof bof, les tudor y a des modèles pas mal en mode plongeuse mais là encore si tu craques sur l'Omega, prends l'Omega, faut jamais acheter un truc "à la place de" ...
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dante- Carcharodon carcharias (Modérateur)
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Re: Sujet brûlant
milgauss13 a écrit:Pour ma part 14060 sans hésitation. Le chrono qui s'en sert?? Pour la cuisson des pâtes
desole milgaus mais mon chrono je m'en sert tous les jours...
certes une lunette tournant permet aussi de chronometrés... mais bon
ceci dit il ne faut pas oublier aussi que porter une sub c'est porter une montre que tu croisera au poignet de beaucoup beaucoup (vraiment beaucoup) de monde... a toi de voir si c'est ce qui te plait... ou peut etre cherches tu quelques choses de plus "exclusif"
non concernant le problem possé en titre du post... je pense qu'effectivement la sub et la speed son tres comparable en terme de finition, heritage historique, facilité de revente, et meme en terme de "m'a tu vue"... (deux montres que meme les non amateurs de montres reconnaissent avec une petite longueur d'avance pour la sub)..
mais ce qui compte le plus c'est que notre amie cede a celle qui lui plait le plus... oublier le cote revente, etc.. s'il n'envisage d'acheter qu'une montre qui sera a son poignet pendant des années dans ce cas qu'il cede a celle pour qui il a le plus gros coup de coeur!
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" I got rock n roll to save me from the cold, and if that's all there is.. well it aint so bad!" - Lemmy Kilmister
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Re: Sujet brûlant
tyler13 a écrit: .... je parle du prestige d'avoir la montre que les autres n'ont pas, ...
dans ce cas oublie la sub! c'est la montre que tu croise le plus au poignet de tout le monde... quelques que soit l'ages, le look, toutes classe sociales, le sexe, confondu.... on en voit partout! ...
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Re: Sujet brûlant
À ta place pour un achat pareil je mettrai des sous de côté pendant un an ou deux (pas toujours facile). Tu auras le temps de réfléchir, de croiser des gens qui portent ces montres, les essayer chez un revendeur et tu en sauras déjà beaucoup plus sur ce que tu souhaites vraiment acquérir.tyler13 a écrit:bref merci de répondre à mes questions (lourde je sais mais je suis novice) surtout de m'expliquer les valeur des deux montre car c'est l'achat de ma vie !
Ne commets pas l'erreur de te précipiter pour une telle dépense si tu es décidé à la faire.
lincruste- Carcharhinus longimanus
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Re: Sujet brûlant
C'était une pointe d'humour.. En ce qui concerne, la speedmaster je n'ai pas l'impression que c'est une montre plus exclusive que la sub..il n'est pas rare d'en croiser aux poignets et sur les Pa....En ce qui concerne mes achats, je me contre fous du côté exclusif, j'achète une montre parce qu'elle me plait...Anirae a écrit:milgauss13 a écrit:Pour ma part 14060 sans hésitation. Le chrono qui s'en sert?? Pour la cuisson des pâtes
desole milgaus mais mon chrono je m'en sert tous les jours...
certes une lunette tournant permet aussi de chronometrés... mais bon
ceci dit il ne faut pas oublier aussi que porter une sub c'est porter une montre que tu croisera au poignet de beaucoup beaucoup (vraiment beaucoup) de monde... a toi de voir si c'est ce qui te plait... ou peut etre cherches tu quelques choses de plus "exclusif"
non concernant le problem possé en titre du post... je pense qu'effectivement la sub et la speed son tres comparable en terme de finition, heritage historique, facilité de revente, et meme en terme de "m'a tu vue"... (deux montres que meme les non amateurs de montres reconnaissent avec une petite longueur d'avance pour la sub)..
mais ce qui compte le plus c'est que notre amie cede a celle qui lui plait le plus... oublier le cote revente, etc.. s'il n'envisage d'acheter qu'une montre qui sera a son poignet pendant des années dans ce cas qu'il cede a celle pour qui il a le plus gros coup de coeur!
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Re: Sujet brûlant
milgauss13 a écrit:
C'était une pointe d'humour.. En ce qui concerne, la speedmaster je n'ai pas l'impression que c'est une montre plus exclusive que la sub..il n'est pas rare d'en croiser aux poignets et sur les Pa....En ce qui concerne mes achats, je me contre fous du côté exclusif, j'achète une montre parce qu'elle me plait...
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Re: Sujet brûlant
Non Tyler13, on s'est mal compris "les Pa...", c'est les Petites annonces...je ne me serai jamais permis de juger.. En ce qui concerne ton acte d'achat dirigé uniquement sur du neuf avec tout le "folklore "qui va avec je le comprend (pour un premier achat, avec toute l'importance que cela comporte ) et me revois 18 ans en arrière..Je voulais pour mes 20 ans m'acheter une montre neuve chez un horloger...chose faite ...Depuis le marché de la seconde main me combien parfaitement..je rencontre des gens passionnés, soigneux et économise beaucoup plus d'argent...tyler13 a écrit:milgauss13 a écrit:C'était une pointe d'humour.. En ce qui concerne, la speedmaster je n'ai pas l'impression que c'est une montre plus exclusive que la sub..il n'est pas rare d'en croiser aux poignets et sur les Pa....En ce qui concerne mes achats, je me contre fous du côté exclusif, j'achète une montre parce qu'elle me plait...Anirae a écrit:
desole milgaus mais mon chrono je m'en sert tous les jours...
certes une lunette tournant permet aussi de chronometrés... mais bon
ceci dit il ne faut pas oublier aussi que porter une sub c'est porter une montre que tu croisera au poignet de beaucoup beaucoup (vraiment beaucoup) de monde... a toi de voir si c'est ce qui te plait... ou peut etre cherches tu quelques choses de plus "exclusif"
non concernant le problem possé en titre du post... je pense qu'effectivement la sub et la speed son tres comparable en terme de finition, heritage historique, facilité de revente, et meme en terme de "m'a tu vue"... (deux montres que meme les non amateurs de montres reconnaissent avec une petite longueur d'avance pour la sub)..
mais ce qui compte le plus c'est que notre amie cede a celle qui lui plait le plus... oublier le cote revente, etc.. s'il n'envisage d'acheter qu'une montre qui sera a son poignet pendant des années dans ce cas qu'il cede a celle pour qui il a le plus gros coup de coeur!
sur les pauvres ben ça tombe bien j'en suis! et je touche 1300€ par mois elle va m'allait comme un gant alors !
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Re: Sujet brûlant
tyler13 a écrit:merci j'ai beaucoup aimé ton message plein d’énergie
je vais oublié la sub enplus trop cher pour moi plus tard surement donc je reste omega et juste je vois grand seiko qui est pas mal et fait main !
mais mon premier choix reste omega !
Ca, pour sûr des Grand Seiko hors du Japon on en voit pas des millions. Et même au Japon... En plus il y a marqué "Seiko" donc seuls les gens qui s'y connaissent reconnaitront l'engin, les autres se diront "seiko" !
Après le prix de cette "exclusivité" c'est que s'il y a un problème (jamais impossible, même si très rare) la montre fera des aller-retour entre la France et le Japon, pas entre la France et la Suisse...
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Franc38- Rhincodon typus
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Re: Sujet brûlant
Bon allez je vais y aller de mon commentaire.
A la naissance de ma fille j'ai voulu marquer ça par l'achat d'une montre (allez savoir pourquoi mais toutes mes montres vont avec une histoire personnelle).
J'ai essayé la sub chez mon AD local....et franchement je n'était pas emballé....et puis j'ai repensé à la speed qu'un copain de mon père m'avait prêté et qui à 18 ans m'avait impressionné. L'AD l'avait en stock...une speed mécanique, fond transparent....là le flash.....grosse présence au poignet, en 15 secondes j'ai su que c'était celle-là. C'est ma montre préféré et je la porte souvent (d'ailleurs elle est à mon poignet en écrivant ce post). Quelques années plus tard j'ai eu l'occasion d'acheter une Rolex...GMT Master II. Ce n'est pas une sub mais elle porte quand même fortement les gênes de la maison Rolex....c'est du lourd, du fiable....bref tu hésites entre deux superbes modèles........beaux, fiables et issues de deux des plus grandes maisons horlogères...alors je n'ai qu'un conseil......écoute ton coeur.
A la naissance de ma fille j'ai voulu marquer ça par l'achat d'une montre (allez savoir pourquoi mais toutes mes montres vont avec une histoire personnelle).
J'ai essayé la sub chez mon AD local....et franchement je n'était pas emballé....et puis j'ai repensé à la speed qu'un copain de mon père m'avait prêté et qui à 18 ans m'avait impressionné. L'AD l'avait en stock...une speed mécanique, fond transparent....là le flash.....grosse présence au poignet, en 15 secondes j'ai su que c'était celle-là. C'est ma montre préféré et je la porte souvent (d'ailleurs elle est à mon poignet en écrivant ce post). Quelques années plus tard j'ai eu l'occasion d'acheter une Rolex...GMT Master II. Ce n'est pas une sub mais elle porte quand même fortement les gênes de la maison Rolex....c'est du lourd, du fiable....bref tu hésites entre deux superbes modèles........beaux, fiables et issues de deux des plus grandes maisons horlogères...alors je n'ai qu'un conseil......écoute ton coeur.
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Re: Sujet brûlant
à mon humble avis sur mdp on se moque un peu des prix, des marques, des symboles mais avec un profond respect.
Perso je préfère écouter ou lire qqn qui me racontre comment est faite une seiko ou une g shock et qui peut en parler pendant des heures plutôt que de croiser un gland chez castel qui sait pas ce qu'il a dans sa SD & qui en plus s'en tape et qui te dis simplement en te prenant pour un couillon .... y pas mieux que rolex ...
la montre dont tu rêves est la plus belle et ce quel que soit le prix et la marque ... tant que c'est pas diesel ou fossil bien sûr
Fred
Perso je préfère écouter ou lire qqn qui me racontre comment est faite une seiko ou une g shock et qui peut en parler pendant des heures plutôt que de croiser un gland chez castel qui sait pas ce qu'il a dans sa SD & qui en plus s'en tape et qui te dis simplement en te prenant pour un couillon .... y pas mieux que rolex ...
la montre dont tu rêves est la plus belle et ce quel que soit le prix et la marque ... tant que c'est pas diesel ou fossil bien sûr
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Elle est moche, mais elle a le mérite d'exister !
Re: Sujet brûlant
Pour avoir eu les 4
14060 (j'ai plus)
114060 (j'ai toujours)
Speed (j'ai plus)
Speed broad arrow (j'ai plus)
Ce sont des montres très attachante, j'ai essayé à nouveau une speed récemment et le charme opère toujours autant, même si ses 42mm m'avaient fait changé d'avis après plusieurs mois.
Tu as le temps d'affiner tes gouts, prends vraiment celle qui te plait le plus.
Et puis honnêtement ce qui rend une Rolex ou autre montre ostentatoire, ce n'est pas l'objet en lui même, mais bien la manière dont tu la porte.
J'ai parcouru pas mal de pays de l'Afrique à l'Asie, avec toujours une montre que j'aimais (submariner, explo2, speed, navitimer...) sans le moindre soucis et je ne dormais pas dans des 5 étoiles.
Tout ça pour dire... Fais toi plaisir!
14060 (j'ai plus)
114060 (j'ai toujours)
Speed (j'ai plus)
Speed broad arrow (j'ai plus)
Ce sont des montres très attachante, j'ai essayé à nouveau une speed récemment et le charme opère toujours autant, même si ses 42mm m'avaient fait changé d'avis après plusieurs mois.
Tu as le temps d'affiner tes gouts, prends vraiment celle qui te plait le plus.
Et puis honnêtement ce qui rend une Rolex ou autre montre ostentatoire, ce n'est pas l'objet en lui même, mais bien la manière dont tu la porte.
J'ai parcouru pas mal de pays de l'Afrique à l'Asie, avec toujours une montre que j'aimais (submariner, explo2, speed, navitimer...) sans le moindre soucis et je ne dormais pas dans des 5 étoiles.
Tout ça pour dire... Fais toi plaisir!
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Re: Sujet brûlant
la PO est un tres bon choix surtout avec son nouveau calibre, mais la encore tres differente d'une speed...
deja la speed est mecanique a remontage manuel quand la PO est a remontage automatique...
ensuite la encore deux optique differente, chrono d'aviation contre plongeuse ...
enfin la PO est beaucoup plus massive au poignet..
tu devrais les essayer, va chez omega et compare, ne te precipite pas
enfin pour rejoindre patek... j'ai parcouru les 5 continents et certains pays dis dangereux avec ma seamaster, et jamais eu de problem.. on m'a plus souvent remarqué ma SKX que l'omega... finalement la discretion d'une montre c'est quand son proprio sait la rendre discrete ! (ne serait ce que porté sur NATO et plus personne sauf les initiés ne la vois de la meme facon)....
deja la speed est mecanique a remontage manuel quand la PO est a remontage automatique...
ensuite la encore deux optique differente, chrono d'aviation contre plongeuse ...
enfin la PO est beaucoup plus massive au poignet..
tu devrais les essayer, va chez omega et compare, ne te precipite pas
enfin pour rejoindre patek... j'ai parcouru les 5 continents et certains pays dis dangereux avec ma seamaster, et jamais eu de problem.. on m'a plus souvent remarqué ma SKX que l'omega... finalement la discretion d'une montre c'est quand son proprio sait la rendre discrete ! (ne serait ce que porté sur NATO et plus personne sauf les initiés ne la vois de la meme facon)....
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Re: Sujet brûlant
Anirae a écrit:tyler13 a écrit: .... je parle du prestige d'avoir la montre que les autres n'ont pas, ...
dans ce cas oublie la sub! c'est la montre que tu croise le plus au poignet de tout le monde... quelques que soit l'ages, le look, toutes classe sociales, le sexe, confondu.... on en voit partout! ...
Moi je n'en vois jamais et pourtant je fais attention... Après sur Cannes etc... sûrement mais de mon côté
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Re: Sujet brûlant
Et encore tu habites en Gironde... Tu verrais dans la Vienne , un truc totalement inconnu
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Re: Sujet brûlant
micromeca a écrit:Et encore tu habites en Gironde... Tu verrais dans la Vienne , un truc totalement inconnu
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