Re: Seamaster 300 165-024 : Mon GRAAL !!

[Invité]

[Spirotechnique]

Je vous remercie tous pour vos commentaires .
Je constate que la Seamaster 300 a la "beauté du diable" car elle déclenche inlassablement toutes les passions.
Il est vrai qu'elle est tellement désirée et ne même temps décriée pour le nombre incalculable de fake  à tous les niveaux (boitier, cadran, mouvements,...et même bracelets) que la moindre intervention dérive immanquablement sur le même soucis : comment s'assurer de l’Intégrité de mon achat ?
E tout état de cause un grand nombre de détails sont maintenant dispo pour éviter de se tromper lors de l'achat.
Ce qui devient vraiment difficile c'est de trouver une montre entièrement cohérente et esthétique car curieusement certain tritium ont du mal a subir l'assaut des années (provient de la qualité du tritium employés par les différents fournisseurs cadranier de l’époque) ce qui réduit encore le nombre de montre réunissant tous les critères...
J'ai lu quelque part que cette Seamaster était la 5513 de Rolex  encore accentué par le fait que : moins diffusée que la sub mythique.
Je ne peux que vous encourager, pour ceux qui ne la possèdent pas, de la passer a votre poignet et vous comprendrez mieux le plaisir de porter un si bel objet :légèreté, coupe do boitier, lisibilité, exactitude : c'est vraiment un sans faute !!
Un vrai "must have" que vous ne regretterez jamais.
Encore merci pour vos commentaires sur mon bracelet
Je viendrai relancer la polémique avec son Mesh Omega et vous m'en direz des nouvelles.. (si vous le voulez bien)

[Cédric]

Vouiiiiii

[Franc38]

+1

[Invité]

Après comparaison de ton fond avec un d'origine de manière sûre et certaine, il n'est pas improbable qu'il soit faux aussi... une version gravée laser bien plus récente de remplacement ou type watchadoo, que celle d'origine non réalisée par procédé laser...

Pour apporter de l'eau au moulin de cette montre bidouillée très très très souvent.

Tes photos :






et celles que m'a confiée XX-FF, de sa montre jamais polie qui est une base de travail comparative certaine à 100% :




J'ai bien peur qu'en de nombreux points, ta SM300 n'ait rien d'un modèle original non retouché

Tu ne serais pas le premier, ni le dernier, à t'être fait avoir de la sorte sois en sûr

Qu'elle t'apporte beaucoup de plaisir tout de même mais il est important d'apporter toutes précisions nécessaires sur le côté NOS de cette montre, ou non.

[Spirotechnique]

Mon cher micromeca,
Avec tout le respect que je te dois, je te joins une photo exacte de l’intérieur exacte du fond de boite et comme tu le constatera il s'agit bien d'un fond de boite seamaster 165024 datant exactement de 1966.

Photo credit MDP micromeca.
"La mention S.C. disparaîtra sur les séries suivantes.
Ici un fond de boite datant de 1966.
Nous pouvons aussi constater que le point séparant le 165 du 024 n'existe pas encore."
Source forum MDP microneca.
Je te joins des demain une photo original du fond de boitier de ma montre te prouvant mes dires . seuls les petites annotations indiquant les dates de maintenances sont absentes , et pour cause....

Si la gravure avait été faite au laser je ne pense pas que ce genre de materiel avait cours dans les ateliers d'Omega à cet époque.
Je ne crois pas que watchadoo utilise des fonds de boite de 1966........... (ces modèles n’étant pas les derniers à avoir été utilisée par Omega sur leur chaine de production,loin s'en faut) et surtout que watchadoo s'amuse a les re-graver à l'aide d'un laser..
Que la gravure te paraisse propre et impeccable, je le comprends, car  la montre est NOS, certifié par Omega Biennes.
J'ai observé a la loupe horlogère la gravure et honnêtement si un laser avait gravé ce décor, il devait être sérieusement mal réglé ou déficient visuel : c'est beau c'est sur, mais très loin de la précision chirurgicale des gravures laser sur les montres actuelles.
Quand "aux autres nombreux points" j'aimerai que tu me les décrive plus spécifiquement ?
Bien amicalement.

[Spirotechnique]

Bonjour à tous,
Comme promis voici les photos de la belle "inside".
J'en ai profité pour faire des photos du mouvement.

[XX-FF]

Ce forum est un forum d’amateurs de montres de plongée (et plongeur pour une grande majorité) plus ou moins anciennes, ici pas de clan, seulement des amateurs au sens noble. Toutes les montres sont évidemment les bien venues.
Il est participatif, c’est-à-dire que les textes et photos postées sont diffusés pour le plaisir de tous et aussi pour ouvrir le débat, débat qui permet aux novices " jeune padawan" de progresser dans leurs connaissances et aux" vieux sages" de partager leur savoir, ce partage est en toute liberté et dans une franche camaraderie.
Pour faire simple les commentaires, et analyses ne sont en aucun cas des critiques mais seulement des avis qui permettront d’affiner la connaissance des montres et permettre aux futurs acquéreurs d’éviter les pièges (dans lesquels nous sommes tous tombés) lors d’un prochain achat.
Ces Seamaster 300 sont avec les Sub les montres collectionnées les plus bidouillées, et trafiquées, il suffit d’avoir un mouvement Omega de la famille des 550 est le tour est joué, pour quelques centaines de $ on trouve de superbes boites, cadrans, aiguilles plus vrais que vrais, et cerise sur le gâteau Omega refabriques les composants habillage pour assurer le SAV de ces montres très prisées des amateurs.
Comment s’y retrouver ?
En trouver une en bon, très bon état, est devenu de plus en plus difficile et tiens souvent du pur hasard.

Passons à ta montre

Tu devais t’attendre à ce que la diffusion de tes photos déclenche des discussions surtout quand tu affirmes qu’elle est NOS.
Tu annonces ta montre "NOS" "neuve de stock", c’est cette affirmation qui me pose un petit problème. Tu ne nous donnes aucunes informations sur son achat ; achetée à un marchand, a un ancien horloger, un collectionneur ?
Tes propos sont ceux de ton vendeur ou ta conclusion après recherches ? Le seul point du débat ; tu l’as achetée pour une NOS au prix d’une NOS ? Toi seul le sais.
Mon analyse se base sur tes photos, une photo n’est que le reflet de la réalité, un problème de lumière modifie complètement la vision de l’objet (je sais de quoi je parle, je suis nul en photographie).
Évidemment seule une vue intérieure du fond et du mouvement permet d’affiner les constatations
Pour moi "NOS" désigne une montre jamais vendue, provenant d’un ancien stock d’usine, grossiste ou détaillant. Ce qui veut dire qu’elle est restée des années entreposée dans un coffre ou un meuble, mais durant ces années (50 ans environ pour ta montre) crois-tu quelle soie restée passive ? Ces anciens propriétaires n’ont jamais essayé de la vendre, de la présenter a d’éventuels acquéreurs ? Toutes ces activités laissent des traces légères sur la montre et son bracelet.
Si je regarde attentivement les photos de ta montre je remarque qu’elle présente des traces pas très homogènes.

Les bords de ta carrure sont absolument parfaits, sans aucune trace de frottement.
Le fond côte extérieur porte de traces vers la couronne et il semble avoir été repris au tour.
L’aiguille des minutes n’a pas la même patine que celle des heures !
Entre le verre et la gorge de la carrure il y a des traces noires.
Les vis de ton mouvement portent des traces évidentes de plusieurs vissages/dévissages
Le bracelet est probablement un "neuf de stock" rajouté sur cette Se 300.


Conclusion je pense que ta montre a été relativement peu et bien portée puis très bien remise "à neuf" par un très bon horloger.

Pour terminer ta montre est  très belle et très désirable.
Cordialement
JL

[Petit Fred]

Concernant le bracelet il s'agit d'un 1506 et effectivement les pieces de bout sont du 16.
Ton avis concernant le bracelet ammo ??

il est magnifique mais effectivement sans voir la ref sur la boucle je confonds le 1506 et le 1036

le bracelet tient bien pour son bel age, il ne clique pas trop ???

Fred

[Spirotechnique]

Ce forum est un forum d’amateurs de montres de plongée (et plongeur pour une grande majorité) plus ou moins anciennes, ici pas de clan, seulement des amateurs au sens noble. Toutes les montres sont évidemment les bien venues.
Il est participatif, c’est-à-dire que les textes et photos postées sont diffusés pour le plaisir de tous et aussi pour ouvrir le débat, débat qui permet aux novices " jeune padawan" de progresser dans leurs connaissances et aux" vieux sages" de partager leur savoir, ce partage est en toute liberté et dans une franche camaraderie.
Pour faire simple les commentaires, et analyses ne sont en aucun cas des critiques mais seulement des avis qui permettront d’affiner la connaissance des montres et permettre aux futurs acquéreurs d’éviter les pièges (dans lesquels nous sommes tous tombés) lors d’un prochain achat.
Ces Seamaster 300 sont avec les Sub les montres collectionnées les plus bidouillées, et trafiquées, il suffit d’avoir un mouvement Omega de la famille des 550 est le tour est joué, pour quelques centaines de $ on trouve de superbes boites, cadrans, aiguilles plus vrais que vrais, et cerise sur le gâteau Omega refabriques les composants habillage pour assurer le SAV de ces montres très prisées des amateurs.
Comment s’y retrouver ?
En trouver une en bon, très bon état, est devenu de plus en plus difficile et tiens souvent du pur hasard.

Passons à ta montre

Tu devais t’attendre à ce que la diffusion de tes photos déclenche des discussions surtout quand tu affirmes qu’elle est NOS.
Tu annonces ta montre "NOS" "neuve de stock", c’est cette affirmation qui me pose un petit problème. Tu ne nous donnes aucunes informations sur son achat ; achetée à un marchand, a un ancien horloger, un collectionneur ?
Tes propos sont ceux de ton vendeur ou ta conclusion après recherches ? Le seul point du débat ; tu l’as achetée pour une NOS au prix d’une NOS ? Toi seul le sais.
Mon analyse se base sur tes photos, une photo n’est que le reflet de la réalité, un problème de lumière modifie complètement la vision de l’objet (je sais de quoi je parle, je suis nul en photographie).
Évidemment seule une vue intérieure du fond et du mouvement permet d’affiner les constatations
Pour moi "NOS" désigne une montre jamais vendue, provenant d’un ancien stock d’usine, grossiste ou détaillant. Ce qui veut dire qu’elle est restée des années entreposée dans un coffre ou un meuble, mais durant ces années (50 ans environ pour ta montre) crois-tu quelle soie restée passive ? Ces anciens propriétaires n’ont jamais essayé de la vendre, de la présenter a d’éventuels acquéreurs ? Toutes ces activités laissent des traces légères sur la montre et son bracelet.
Si je regarde attentivement les photos de ta montre je remarque qu’elle présente des traces pas très homogènes.

Les bords de ta carrure sont absolument parfaits, sans aucune trace de frottement.
Le fond côte extérieur porte de traces vers la couronne et il semble avoir été repris au tour.
L’aiguille des minutes n’a pas la même patine que celle des heures !
Entre le verre et la gorge de la carrure il y a des traces noires.
Les vis de ton mouvement portent des traces évidentes de plusieurs vissages/dévissages
Le bracelet est probablement un "neuf de stock" rajouté sur cette Se 300.


Conclusion je pense que ta montre a été relativement peu et bien portée puis très bien remise "à neuf" par un très bon horloger.

Pour terminer ta montre est  très belle et très désirable.
Cordialement
JL

La montre a été achetée à un marchand ultra spécialisé dans les montres vintages haut de gamme du type Rolex, Partek, Jaeger, Audemars, voir Omega ..
Il n'y a pas de miracle, malheureusement, le prix de vente est également haut de gamme, il ne faut pas s'y tromper....
L’appellation NOS est toutefois légèrement abusive car elle a été vendue une première fois et a été placée au coffre.
Elle a bien entendu été manipulée et certainement remontée et a dut fonctionner de temps en temps (ce qui n'est pas un mal en soi).
Le mouvement a certainement été révisé avant la vente qui nous intéresse car il est d'une précision diabolique.
Le mouvement bénéficie d'ailleurs dune garantie de 1 an.
La définition NOS  n'est pas respectée dans toute l'acceptation du terme : il faut comprendre jamais portée dans ce cas précis.
Si j'ai déclenché la tempête sur ce point précis ..je suis coupable mais pas responsable .. (comme on dit)..
A l'origine la montre provient d'un stock invendu d'un horloger décédé dans le sud de la France : voila pour la petite histoire.
En tout état de cause je te remercie pour ton expertise qui me semble pleine de bon sens et reflète certainement une bonne partie de la réalité.
Reste le plaisir de porter une montre exceptionnelle de par la qualité de sa conception, sa fabrication et son look unique.
(Tu en possède plusieurs ,je crois, et  tu ne me démentiras pas sur ce point, je pense).
Ps : concernant les différences de teinte entre les aiguilles et le cadran je me suis laissé dire que les fournisseurs de chaque élément étant différents, la qualité de la lume (%tritium entre autre) variait également, ceci expliquant un vieillissement de l'ensemble quelquefois pas très homogène..
Dans le cas de celle ci rien de choquant mais dans certain cas c'est très parlant.
Ce qui d'ailleurs ne nuit en rien quand aux qualités intrinsèques de la pièce mais plus, bien entendu , sur son aspect esthétique.

[Spirotechnique]

Concernant le bracelet il s'agit d'un 1506 et effectivement les pieces de bout sont du 16.
Ton avis concernant le bracelet ammo ??

il est magnifique mais effectivement sans voir la ref sur la boucle je confonds le 1506 et le 1036

le bracelet tient bien pour son bel age, il ne clique pas trop ???

Fred

Tu sais j'aurai du mal a te renseigner sur la résistance de ce bracelet face aux agressions d'un porter régulier car , comme la montre, il a été pour le moins peux utilisé.
Il est très beau, léger , technique (une partie est élastique de chaque coté du fermoir) et est parfaitement adapté à la montre.
Je l'ai démonté pour ne pas l’abîmer sur mon poignet de 23 fillette....

[Triengen]

Je trouve que l'ensemble de cette montre est tout à fait cohérent, hormis l'aiguille des heures, qui aura peut-être était remplacée ou refaite.

Après on pourra discuter des heures sur le fait que ce soit vraiment une NOS, ou que quelques pièces aient été remplacées, ou encore d'un assemblage de pièces originales en excellent état ? En tous cas bien malin celui qui pourrait le dire...

Peu importe, elle est très belle et tu peux être fière de la porter.

[Spirotechnique]

Merci Triengen.
comme l'indique XX-FF "Pour faire simple les commentaires, et analyses ne sont en aucun cas des critiques mais seulement des avis qui permettront d’affiner la connaissance des montres et permettre aux futurs acquéreurs d’éviter les pièges (dans lesquels nous sommes tous tombés) lors d’un prochain achat."
Mais une fois que chacun a apporté sa pierre a l’édifice il reste le plaisir intemporel de porter tout simplement une montre , plaisir qui a l’énorme avantage de tous nous réunir autour de la même passion et surtout de partager. j'ai dis ( )lol
En parlant de partage, je reviens , des qu'il fait beau, avec la belle qui se fera un plaisir de vous montrer son nouveau mesh...

[Invité]

Si sur un forum technique comme le nôtre nous ne discutons pas technique mais nous contentons de dire qu'une montre a de la gueule, l'intérêt est réduit et banalisé ...

Ce qui est génial ici c'est l'échange entre passionnés pour partager le savoir, gratuitement, sans prétentions, en respectant l'autre, et ça n'a pas de prix

Ne cessons jamais d'apprendre et de partager

[Petit Fred]

Je l'ai démonté pour ne pas l’abîmer sur mon poignet de 23 fillette....

de mon côté j'alterne avec un nato ou un zullu mais je trouve l'acier plus agréable.

Elles rendent   ces sm 300

[Spirotechnique]

Tu n'as pas une photo de ta belle ??
Je vais bientôt poster avec le mesh Omega . Tu jugeras mais c'est vraiment :

[Petit Fred]

voici quelques uns des raccourcis

http://www.forum-mdp.com/t20519-revue-seamaster-300-big-triangle-ref-166-024?highlight=SM+300+Big+Triangle+Date
http://www.forum-mdp.com/t31479-aiguilles-speedmaster-ou-seamaster?highlight=aiguilles+sm+300
http://www.forum-mdp.com/t30782-seamaster-300-vintage-et-nouvelle-master-co-axial-2014
(la dernière, pas toutes celles du post )

Il y a plein de belles sm300 sur le forum ...

[Invité]

Les photos de ton premier lien ne fonctionnent pas ...

[Spirotechnique]

Les photos de ton premier lien ne fonctionnent pas ...

Je plussoie mais bon on la voit sur le dernier lien : Une big triangle ..!!Mazette
Une des plus difficiles à dénicher....
J'en ai profité pour ajouter une photo de ma belle à la collection.

[cisco]

Bravo, belle prise !

[Spirotechnique]

Je rajoute, comme promis, quelque photos de la Belle équipée de son Mesh.

Place :











Quelques wrist shots :  




Une dernière : regardez la versatilité des couleurs de l'insert :

[Anirae]

elle est absolument magnifique !!!!
c'est tres clairement une des plongeuses les plus enviables qui soit, surtout dans cet etat !

[Franc38]

Très sympathique, la petite...

Et le mesh lui va à ravir !

[Fathoms]

Très belle ! Belle platine !

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