la plongeuse ultime.... (Automatique)

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la plongeuse ultime.... (Automatique)

Message par Anirae le Jeu 25 Déc - 17:20

suite a la conversation sur le post de lionel je lance donc ici un debat ...la question est simple, neamoins la reponse a l'air compliqué:

"quelle est la montre de plongée ultime ?" (edit: je parle de montre meca ou auto pas quartz! ni springdrive)

d'apres moi et afin de repondre a cette question il est necessaire de rester dans des criteres objectif, mettre en avant les carracteristique, point fort ou point faible, plus que les aspect esthetique... basé le debats sur des faits plutot que sur des gouts Smile

evidement quand on est amateur de montre comme nous le sommes il est difficiles de regarder une tocante sans etre enclin a ressentir un attrait ou au contraire un blocage par rapport a tel ou tel aspect esthetique.. et c'est jutement pour cela que je pense qu'il serait bon de mettre (ou d'essayer de mettre) ca de cote et se focalisé sur les faits, concrets et objectifs, plus que subjectif.

De meme la notion de plongeuse ultime ne veut pas forcement dire des carractestique technique digne d'une fusée avec une profondeur que seule quelque mollusque phosphorecent (et eventuellement james cameron) iront voir... je pense que vous serez tous d'accord pour dire qu'une etancheité de 300m est largement suffisant pour pouvoir decrocher la palme, ce qui compte c'est le reste, les details qui lui confere de reels atouts (la lisibilité par exemple!)

voici donc une petite liste de criteres qui ont leur importance, cette liste n'etant evidement pas exhaustive (et je me ferai un plaisir de la completer au fur et a mesure que le post avancera et que nous definirons des elements essentiels du cahier des charge de la plongeuse parfaite)

- etancheité (sans forcement etre abyssale une plongeuse doit quand meme etre etanche a quelque centaines de metres!
- lisibilité du cadran
- resistance aux chocs et cote toolwatch
- precision du mouvement (c'est un outil donc comme tous les outils il se doit d'etre precis.. un minimum en tout cas)
- cout

Note: je ne considere volontairement pas les aspects lié au bracelet (reglage fin, extension plongeur, etc.) mais purement la montre...
apres tous les plongeuse ultime pourrait tres bien etre sur nato avec des pompes soudées !


PS: evidement il va sans dire que les reponses du type "la plongeuse ultime c'est la sub point barre" sans autre argument n'ont aucun interet, le but de tout ceci n'etant pas de dire "X est la plongeuse ultime" mais plutot d'echanger sur quel sont les vrais atout qui font une plongeuse de legende! sunny

le debat est lancé Wink


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Re: la plongeuse ultime.... (Automatique)

Message par Fabrice le Jeu 25 Déc - 17:29

sea dweller!

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Re: la plongeuse ultime.... (Automatique)

Message par lincruste le Jeu 25 Déc - 17:38

Ben selon ces critères je dirais une g-shock vu le rapport résistance/coût.
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Re: la plongeuse ultime.... (Automatique)

Message par tartine.74 le Jeu 25 Déc - 18:40

Vu tes critères, je dirais une Citizen à quartz... pour les raisons suivantes :

Étanchéité, lisibilité, résistance au niveau de n'importe quelle montre suisse automatique

Précision et coût : Pas de match.

Celle-ci, par exemple :




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Re: la plongeuse ultime.... (Automatique)

Message par Anirae le Jeu 25 Déc - 19:11

Fabrice a écrit:sea dweller!

merci d'avoir participer.. je vois que le terme debat passe au dessus la tete..

cf la fin de mon post d'origine : " PS: evidement il va sans dire que les reponses du type "la plongeuse ultime c'est la sub point barre" sans autre argument n'ont aucun interet, le but de tout ceci n'etant pas de dire "X est la plongeuse ultime" mais plutot d'echanger sur quel sont les vrais atout qui font une plongeuse de legende! "


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Re: la plongeuse ultime.... (Automatique)

Message par Anirae le Jeu 25 Déc - 19:13

lincruste a écrit:Ben selon ces critères je dirais une g-shock vu le rapport résistance/coût.

la liste des criteres ne demande qu'a etre allongé ou precise...
et puis je n'ai pas preciser c'est vrai mais je faisait plutot reference aux montre meca ou auto... (j'aurai du preciser)

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Re: la plongeuse ultime.... (Automatique)

Message par Anirae le Jeu 25 Déc - 19:16

j'ai editer le post original pour preciser qu'il s'agit dauto ou meca pas de quartz Wink ceci dit tartine tes arguments sont tout a fait recevables Smile

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Re: la plongeuse ultime.... (Automatique)

Message par Triengen le Jeu 25 Déc - 19:23

En fonction de tes critères, la Pelagos.
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Re: la plongeuse ultime.... (Automatique)

Message par Franc38 le Jeu 25 Déc - 19:28

Sur la base des critères listés à ce moment, je dirais la Orient Saturation Diver's 300m.
Un tank
Etanche à l'hélium à 300m
Super lisible dans toutes les conditions (même lumibrite que les Seiko, je pense)
Très bien construite et finie.
Automatique et à moins de 1000€ (ou dans ces eaux).


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Re: la plongeuse ultime.... (Automatique)

Message par Anirae le Jeu 25 Déc - 19:31

Triengen a écrit:En fonction de tes critères, la Pelagos.


sincerement tu trouve que les index d'une pelagos sont plus lisible que ceux d'une sub ou d'une skx ?


en fait ce que j'aimerai c'est des arguments shark1

l'idee n'est pas de repondre selon mes criteres, mais de definir ensemble les criteres et d'essayer de repondre au cahier des charge ... (enfin si vous le voulez bien).. :désolé:

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Re: la plongeuse ultime.... (Automatique)

Message par John le Jeu 25 Déc - 19:37

C'est sûrement propre à chaque personne...
si on parle d'outils de plongée, qui n'a plus grand intérêt aujourd'hui avec nos ordis...
mais j'ai un principe de précaution...je me dis que si mon ordi tombe en panne, que mon binôme c'est fait bouffé par un requin... shark!

Alors pour moi, MA plongeuse ultime est la Tuna (Seiko Sbbn 017,15....), elle m'accompagne à toutes mes plongées,

1- Lisibilité top niveau
2- Lunette précise, jamais eu un seul souci de grippage du au sel ou autre blocage...
3- Quartz haut de gamme (je ne me pose pas la question de savoir si je dois la mettre à l'heure quand je la prends dans ma boite)
4- Qualité de fabrication
5- Un look
6- Le prix reste correcte, pas peur de la cogner contre, une bouteille, un bateau...

Son seul défaut, un verre Hardlex, mais qui va être remplacé par un Saphir (Yobokies), reste plus qu'à trouver le bon Horloger...

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Re: la plongeuse ultime.... (Automatique)

Message par Anirae le Jeu 25 Déc - 19:37

Franc38 a écrit:Sur la base des critères listés à ce moment, je dirais la Orient Saturation Diver's 300m.
Un tank
Etanche à l'hélium à 300m
Super lisible dans toutes les conditions (même lumibrite que les Seiko, je pense)
Très bien construite et finie.
Automatique et à moins de 1000€ (ou dans ces eaux).


oui effectivement ca a l'air d'etre une candidate ... cependant la valve a l'helium, ou l'etancheite a l'helium ne doit pas selon moi jouer dans les criteres decisif..
je veux dire que tout comme une etancheité a 4000m l'etancheité a l'helium ou la valve sont plus aujourd'ui des outils marketing ainsi que des outils de prouesses technologiques sans pour autant etre d'un vrai impact ... combien de personnes plonge a 4000m? heu...zero... combien plonge a l'helium.... heu je sais pas exactement mais pas beaucoup....
cest deux argument sont recevable mais pas decisif dans le choix je pense..

donc si ont exite l'etancheité a l'helium que reste t'il de mieux a l'orient par rapport a une sumo ou une SKX?
..

enfin petite note je ne pense pas que le prix doive etre un des criteres essentiel dans cette discussion, je l'ai mis dans la liste uniquement parceque pour des competence egale entre deux montre une a 2000 euros et une a 200 euros au final mieu vaut celle a 200 euros..

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Re: la plongeuse ultime.... (Automatique)

Message par John le Jeu 25 Déc - 19:39

anirae a écrit:j'ai editer le post original pour preciser qu'il s'agit dauto ou meca pas de quartz Wink  ceci dit tartine tes arguments sont tout a fait recevables Smile

Pourquoi pas de Quartz ???

une plongeuse méca ?? pas trop top pour être étanche
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Re: la plongeuse ultime.... (Automatique)

Message par John le Jeu 25 Déc - 19:45

Anirae,

Dis nous directement TA plongeuse ultime,
apparement tu as déjà tes critères...
Tu nous demandes notre avis, et tu retires les quartz, les springdrive,
Je ne vois pas en quoi cela empêche d'être une plongeuse !!

es tu plongeur ?
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Re: la plongeuse ultime.... (Automatique)

Message par John le Jeu 25 Déc - 19:51

Un de tes critères :
"precision du mouvement (c'est un outil donc comme tous les outils il se doit d'etre precis.. un minimum en tout cas)"

et bien il n'y a que le Quartz pour ça !
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Re: la plongeuse ultime.... (Automatique)

Message par Anirae le Jeu 25 Déc - 20:04

Pas de quartz c est un choix strictement arbitraire... !
Je pourrai donner plein de raisons a ca mais elle seraient toutes mauvaise! La seule vraie raison de ce choix est purement arbitraire de ma part.. L idee de debatre de ce sujet suite aux echnages avec enzo et lionel sur son post " il va me falloir du temps..."

@johndoe je n ai justement pas de plongeuse ultime, mais un interet certain au debat....

Enfin je suis bien content da ta reponse avec la tuna enfin le debat est lance et tu avance de vrais arguments (bon meme si c est un quartz lol;)

Ceci dit quelques point me chagrine

Primo la lunette .... N est elle pas moins lisible qu une lunette sur fond noir
Secundo les index ... Bien que les index 3 6 et 9 soit plus gros il n en reste pas moins que tous les index sont de la meme forme .. Ce qui n est pas le top de la lisibilite (je dis ca tout en trouvant que c est pourtant ce qu il y a de plus esthetique! Mais quoi qu il en soit priorite est donne a l'aspect pratique..

Enfin tertio... La couronne certes a 4h mais pas de protege couronne donc pitentiellement plus facil de l acroche

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Re: la plongeuse ultime.... (Automatique)

Message par p@tek le Jeu 25 Déc - 20:06

Plongeuse ultime....
le boitier devra être en acier ou un titane de grade élevé (dureté élevée surtout)
le cadran, noir mat avec des aiguilles blanches, ou une aiguille colorée (ploprof...) et les aiguilles et index un poil plus gros que la normal.
une lunette unidirectionnelle, entièrement graduée (je préfère), avec au moins l'index 60 lumineux, j'aime bien le lum bleu mais le tritium était pas mal non plus niveau couleur.
La date... bof pas nécessairement
Bracelet, un dans la matière du boitier, un second en option (perlon, nato, urethane...)
40-42mm, plus bof, moins... ça risque de diminuer la lisibilité
La couronne peut être décalée pour le confort au poignet (2h, 4h, 12h, 6h, 9h...)

Pour illustrer ça donne quoi:
en vrac comme ça sans ordre de préférence
Tudor snowflake



Omega Peter Blake



Bremont Supermarine



Tudor Pelagos



Rolex 114060



Les seiko 6309....



Mais aussi les Tritons, les Blancpain Bund, les Spriro, les plongeuses à la Française dixit Jean Michel

LIEN

Rolex 5517



Mais aussi les MM, les SD, 

Les codes sont souvent les mêmes, après il y a les choix personnels, le design, la solidité...


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Re: la plongeuse ultime.... (Automatique)

Message par John le Jeu 25 Déc - 20:16

anirae a écrit:Pas de quartz c est un choix strictement arbitraire... !
Je pourrai donner plein de raisons a ca mais elle seraient toutes mauvaise! La seule vraie raison de ce choix est purement arbitraire de ma part.. L idee de debatre de ce sujet suite aux echnages avec enzo et lionel sur son post " il va me falloir du temps..."

@johndoe je n ai justement pas de plongeuse ultime, mais un interet certain au debat....

Enfin je suis bien content da ta reponse avec la tuna enfin le debat est lance et tu avance de vrais arguments (bon meme si c est un quartz lol;)

Ceci dit quelques point me chagrine

Primo la lunette .... N est elle pas moins lisible qu une lunette sur fond noir
Secundo les index ... Bien que les index 3 6 et 9 soit plus gros il n en reste pas moins que tous les index sont de la meme forme .. Ce qui n est pas le top de la lisibilite (je dis ca tout en trouvant que c est pourtant ce qu il y a de plus esthetique! Mais quoi qu il en soit priorite est donne a l'aspect pratique..

Enfin tertio... La couronne certes a 4h mais pas de protege couronne donc pitentiellement plus facil de l acroche

sur ma photo on voit au premier coup d'oeil que cela fait 25 min que je plonge (mais une lunette noir est plus lisible),
concernant les indexs, celui de 12h est triangulaire, partant de là, aucun souci pour savoir où on en est
et je n'ai jamais raccroché la couronne, la protection de la lunette, protège également la couronne


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Re: la plongeuse ultime.... (Automatique)

Message par Anirae le Jeu 25 Déc - 20:19

@patek j aime beaucoup tes criteres..
Dans les montres cites seulement 4 repondent a tous les points evoque

, la peterblake, la bremont et la 5517 et la marine master

Cependant 3 d entres elles n ont pas de couronne deporte... ( mais est ce si important?
Seule la marinemaster semble repondre a ton cahier des charge mais si je ne dis pas de betise elle n a pas de saphire?!

Les autres montres cites dans ta liste n ayant pas de lunette entierement gradue notamment...


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Re: la plongeuse ultime.... (Automatique)

Message par John le Jeu 25 Déc - 20:21

Alors pour moi la plongeuse ultime que j'aimerais,
un mélange de Ploprof pour le bracelet et son mouvement, Pelagos pour la taille du boitier et la sobriété,
Seiko pour ces tarifs, version acier...
mais là c'est pas prêt d'arriver...
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Re: la plongeuse ultime.... (Automatique)

Message par p@tek le Jeu 25 Déc - 20:22

anirae a écrit:@patek j aime beaucoup tes criteres..
Dans les montres cites seulement 3 repondent a tous les points evoque

, la peterblake, la bremont et la 5517 et la marine master

Cependant aucune n a de couronne deporte... ( mais est ce si important

Les autres n ayant pas de couronne entierement gradue notamment...

La Bremont a sa couronne à 2h avec un protège couronne en arc... très confortable (et en vente:twisted:)

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Re: la plongeuse ultime.... (Automatique)

Message par Anirae le Jeu 25 Déc - 20:25

johndoemotorcycles a écrit:
sur ma photo on voit au premier coup d'oeil que cela fait 25 min que je plonge,
et je n'ai jamais raccroché la couronne, la protection de la lunette, protège également la couronne


Oui c est vrai elle a une super lisibilite!
J evoque ces details comme pour chercher la petite bete, ... Si la tuna repond a tout ces criteres.. Et malgre les deux trois petits "defauts" Il est indeniable que c est une superplongeuse! Mais n y aurai il pas une montre encore mieux ?
Comme celles que patek a evoque quelle pourrait etre la montre qui repondent a tous les criteres?

Pourquoi ne pas aussi ajouter un blocage de la lunette ?

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Re: la plongeuse ultime.... (Automatique)

Message par John le Jeu 25 Déc - 20:28

Blocage de lunette, je l'ai sur ma Ploprof 1200, après 2 plongées en mer, cela m'a couté un retour au SAV, du sel c'était coincé dans le système de blocage....
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Re: la plongeuse ultime.... (Automatique)

Message par Anirae le Jeu 25 Déc - 20:38

p@tek a écrit:
La Bremont a sa couronne à 2h avec un protège couronne en arc... très confortable (et en vente:twisted:)

Il me semblait bien que la bremont avait la couronne deporte mais je visionne les photos sur un ipad et malheuresement la parte droit de la photo n apparait pas Sad

@johndoe... Le blocage de couronne ca a du bon et du moins bon c est sur ... Je ne suis pas 100% pour...
Mais ceci dit il existe d autre system que celui de la ploprof (ex: la yema superman)

Enfin concernant les bracelet.. Johndoe dis "la ploprof pour le bracelet" c est a dire le mesh et il est vrai que c est un bracelet concunspecifiquement pour plonger... Cependant si une des pompes venait a lacher alors adieu la montre comme avec n importe quel oyster... Le mieux ne serait ce pas un combo pompe soudee et nato? (Cf cwc ou 5517 ou tudor MN etc....?

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Re: la plongeuse ultime.... (Automatique)

Message par p@tek le Jeu 25 Déc - 20:44

Les SEL ou solid end link, ont pour but dans le cas d'une pompe qui casse de se mettre de biais se bloquant entre les cornes et donc le bracelet ne se détache pas....

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Re: la plongeuse ultime.... (Automatique)

Message par John le Jeu 25 Déc - 20:47

C'est vrai que pour le bracelet, ma Tuna est sur nato (ainsi que ma Turtle),
réglage facile sur la combi (3mm, 5mm, 7mm, étanche)
ça séche vite quand tu sors de l'eau,
et si une pompe casse, la montre tient toujours sur l'autre pompe...

je trouve le bracelet de la Ploprof génial, on peut régler au millimètre son diamètre...(comme la SBDX001)
du coup il va sur n'importe quelle combi...
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Re: la plongeuse ultime.... (Automatique)

Message par Anirae le Jeu 25 Déc - 21:04

p@tek a écrit:Les SEL ou solid end link, ont pour but dans le cas d'une pompe qui casse de se mettre de biais se bloquant entre les cornes et donc le bracelet ne se détache pas....

Je ne savais pas que les SEL. Servaient a ca... Ceci dit il n en reste pas moins qu il y a quand meme plus de chance de perdre une montre sur bracelet acier qu une autre sur nato avec des pompes soudees!

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Re: la plongeuse ultime.... (Automatique)

Message par Anirae le Jeu 25 Déc - 21:06

johndoemotorcycles a écrit:C'est vrai que pour le bracelet, ma Tuna est sur nato (ainsi que ma Turtle),
réglage facile sur la combi (3mm, 5mm, 7mm, étanche)
ça séche vite quand tu sors de l'eau,
et si une pompe casse, la montre tient toujours sur l'autre pompe...

je trouve le bracelet de la Ploprof génial, on peut régler au millimètre son diamètre...(comme la SBDX001)
du coup il va sur n'importe quelle combi...

Je partage totalement cet avis... Je suis un fervent defenseur des nato et a vrai dire je ne porte quasiment que des zulûextreme (avec 4 anneaux)... Ceci dit j envisage l achat d un mesh omega pour la seamaster... J hesite encore...

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Re: la plongeuse ultime.... (Automatique)

Message par Invité le Jeu 25 Déc - 21:13

p@tek a écrit:Les SEL ou solid end link, ont pour but dans le cas d'une pompe qui casse de se mettre de biais se bloquant entre les cornes et donc le bracelet ne se détache pas....

Depuis quand :rigole: ?... C'est le monde du luxe qui les a pondues pour avoir une impression et je dis bien impression... visuelle de plus grande robustesse...
Alors, OK elles ne se tordent plus, sont mieux ajustées, mais question performance technique sécuritaire je ne m'avancerais surement pas...


Dernière édition par micromeca le Jeu 25 Déc - 21:17, édité 1 fois

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Re: la plongeuse ultime.... (Automatique)

Message par Anirae le Jeu 25 Déc - 21:16

Une autre plongeuse a repondre au cahier des charge mise a part la couronne deportee et le blocage de la lunette est la CWC SUB auto

Celle la meme qui fut construite pour repondre au cahier des charges du MOD pour remplacer la 5517 et la seamaster 300 ...

- etanche a 300m
- boitier acier 316L et boite de type monin la meme que les sub heuer et breitling des annees 80
- courronne vissee et protege couronne
- excellente lisibilite
- lunette unidirectionnelle entierement gradue marquage blanc sur noir
- pompe soudee
- calibre ETA robuste fiable et precis
Version avec ou sans date

Plus un passe militaire qui l a mise a tout epreuve !

Ce qui lui manque pour etre parfaite serait un verre saphire et une couronne deporte a 4h





Cependant elle semble plus fragile que d autre ne serait ce que le fait qu elle n est pas de saphire... (Mais attention elle coute 500'euros! Equipe d un calibre ETA et avec pompe soude le tout dans une boite acier 316L de type monin...

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Re: la plongeuse ultime.... (Automatique)

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